<HELP> for explanation

Блог им. karapuz

Правда про Газпром

Честно говоря, совершенно надоели безосновательные и голословные утверждения про «фундаментальную недооцененность» Газпрома. Предлагаю вам посмотреть на то, как оценены мировые аналоги — интегрированные компании, существенную долю выручки которых составляет природный газ.

Как видно из следующей картинки — по такому параметры как дивидендная доходность, акции Газпрома оценены ничуть не хуже, чем акции Total SA, BP, Statoil, Shell. Все компании, показавшие в 2012 г. СНИЖЕНИЕ EPS (отражено на диаграмме по горизонтальной оси) торгуются на рынках примерно с такой же дивдоходностью. Исключение составляет Exxon Mobil — компания увеличила EPS за 2012 г. и торгуется с существенно более низкой дивдохой. 

Правда про Газпром

На самом деле, если исходить из простого линейного приближения к аналогам и размера дивидендов 5.96 рублей на акцию за 2012 год, то акции Газпрома даже ПЕРЕОЦЕНЕНЫ и, если исходить из оценки аналогов, должны торговаться с дивдохой около 5.5%, то есть 5.96/0,055=108 рублей

Почему «Газпром» должен оцениваться существенно лучше, чем BP, Total, Statoil или Eni? Почему инвесторы должны предпочитать его аналогичным компаниям? С каких дел? Да ни с каких. Все эти разговоры про «фундаментальную недооцененность» — просто ложь и разводилово. Рынок оценивает Газпром совершенно адекватно и даже оптимистично. А дальнейшая динамика будет зависеть исключительно от того, сможет ли компания наращивать дивиденды и прибыль.  

Источники данных: reuters.com, dividend.com, отчеты
 

А по 350 он вообще дивидендов почти не платил
А новатек вообще сопли платил и платит
Туфта это все через дивиденды считать
avatar

Karbyshev

Karbyshev, туфта? а ничего что рынок считает именно так как видно из картинки?

почему газпром не надо считать через дивиденды, а Total, Eni, Shell, Bp, Statoil — надо? чем он лучше?

А по 350 он был просто пузырём и всё. Просто рынок закладывал нереалистичные ожидания по прибыли и _будущим_ дивидендным выплатам. Вот оно — настало это будущее. И теперь мы знаем, что переоценили Газпром. Вот и всё!

А туфта — это не рынок, это ваши эротические фантазии про 300 р. за акцию — вот это туфта.
avatar

karapuz

karapuz, в Total, Shell, BP заложены вторые мировые запасы газа Ирана, которые они собираются пилить…
avatar

maratufa

Марат Уфимский,
и в чем эта «заложенность» проявляется? в дивдохе 5,2% и выше?
не закладывает рынок никакие «запасы» в цены. что инвестору до запасов то? он не запасы купил, а будущий кэшфлоу в свой карман.
avatar

karapuz

karapuz, ну как инсайд например
avatar

maratufa

Марат Уфимский, так где он? в ценниках то нету этого ничего.
я вижу по ценникам что европейские компании оцениваются тупейшим образом — по DDM гордоновскому. видимо потому что неопределенная ситуация в Европе, к которой они сами (компании) никак не могут приспособиться. может быть приспособятся в будущем, но пока что совершенно явно им не удается сохранять прибыльность даже несмотря на рекордную ценовую конъюнктуру в регионе. снижение спроса сказывается, очевидно.
avatar

karapuz

Karbyshev, по 350 считали из-за разведанных запасов на балансе и при восходящем тренде в нефти, плюс не было разговоров про сланцевый газ/ не было болотной, сахарова и все верили в бесконечный рост))
avatar

krysha

krysha, по 350 просто закладывали рост EPS год к году 15% бесконечный. Это бредовое предположение, особенно в случае Газпрома, который долю рынка теряет и прибыль сокращает. И дивиденды сокращает.
Кто так делает — тех рынок дисконтирует вот к тем значениям, которые на картинке представлены. Независимо от национальности.
avatar

karapuz

видно же, что все компании, показавшие снижение EPS год к году оцениваются рынками — РАЗНЫМИ причем рынками — примерно одинаково. Где недооценка? Нет никакой недооценки. Всё полностью в русле мировых тенденций.
avatar

karapuz

Александр Лобанов, на рынке торгуются не запасы газа, а АКЦИИ.
и оцениваются они рынком также, как акции мировых аналогов. всё, точка.
avatar

karapuz

karapuz, какая твоя прогноз цена на газпром июнь?
avatar

Karbyshev

Karbyshev, у меня нет прогнозов цены газпрома ни на июнь, ни на декабрь. у меня есть объяснение текущим и ценам и понимание, что выше 110 рублей покупать его мне НЕВЫГОДНО.
Потому что существуют более выгодные альтернативы:
купить облигации самого газпрома
купить акции Total или Shell или Eni
avatar

karapuz

karapuz, больше вопросов нет
avatar

Karbyshev

Karbyshev, а у тебя у самого-то есть прогноз с _обоснованием_ отличным от «кукл скупил», «синенькая пересекла красненькую», «россиявперёд»? Если да, то интересно было бы послушать. А то кроме голословных заявлений пока что от вас ничего абсолютно.
avatar

karapuz

А прогноз с моей точки зрения может быть только такой:
если рынок будет рационален, как он рационален сейчас, и если никаких существенных изменений компанией анонсировано не будет, то скорей всего акции придут к уровням 100-110.

Если что-то изменится — не придут. вот и всё.
avatar

karapuz

Я как то на пе и выручку смотрю
avatar

Karbyshev

Karbyshev, ну и смотри! какое кому дело, куда ТЫ смотришь? если рынку на p/e и выручку НАПЛЕВАТЬ? как показывают текущие цены не только на Газпром, но и на аналоги?
avatar

karapuz

160-170 по мне его стоимость сейчас
avatar

Karbyshev

Karbyshev, обоснование, плиз.
avatar

karapuz

я тоже могу так сказать
25-30 рублей по мне его стоимость сейчас.

или могу сказать — 1000 рублей по мне его стоимость сейчас.

расчеты в студию. я свою представил. основанные на фактах с разных рынков.
avatar

karapuz

karapuz, если бы не олимпиада и другие соц нагрузки' о которых мы никогда не узнаем газик из общепринятых стандартов заплатил бы рублей 20, а то и больше. Тут можно говорит только лишь о заниженных дивах и наеб… льских принципах в отношении акционеров да и всего российского народа со стороны сами знаете кого.
avatar

Di-trader

Di-trader,
так что мне эти «бы». если бы он заплатил 20 рублей — то и ценник на акции другой был бы совершенно. о том и речь!
они во-первых платят по РСБУ, во-вторых у них нет программы вообще насчет дивов вменяемой.
вот у лукойла есть — и они при стагнирующей прибыли и выручке дивы повышают — результат на мониторе.
avatar

karapuz

Ты же мне уже сказал что рынку на выручку и п/е плевать, о чем спорить то? Дивиденды мне не интересны
avatar

Karbyshev

Karbyshev, так это не я сказал, а рынок сказал. причем тут я то? я чем виноват, что компании со стагнирующими или падающими показателями оцениваются рынком на p/e = 4 а компании с растущими на p/e = 40? ))

я просто нашёл объяснение текущим ценам газпрома. а ты своим 160-170 можешь объяснение какое то найти? желательно с рынком как-то связанное, а не «мне так кажется»?
avatar

karapuz

karapuz, по мсфо p/e ниже, да и дивиденды со следующего года будем надеяться будут платить по нему.
avatar

fatyh

fatyh,
«будем надеяться» — это не вариант. либо компания заявляет о своем намерении это делать и тогда мы ей верим, либо она этого не заявляет и тогда надеяться у нас оснований нет.

пока газпром никаких подобных заявлений не делал МСФО можно считать виртуальной реальностью, не имеющей к инвестору никакого отношения
avatar

karapuz

Сомневаюсь я, что кто-то из западных газовых компаний сравнимого объема с газпромом платят лучшие дивиденды. Вообще я сам любитель дивов, считаю что это единственный реальный доход с фонды, а курсовая разница это доп. прибыль которая то есть, то нету. Но увы, рынок иррационален, магнит, уралкалий, новотек, МТС, хех сбербанк и прочие тому пример. Так что у газпрома есть перспектива, как появится на рынке ликвидность, газпром первый кто вырастет в цене.
avatar

drow

drow, тогда тебе облигации подойдут
avatar

Karbyshev

drow, НА КАРТИНКЕ ДИВИДЕНДЫ ЗАПАДНЫХ КОМПАНИЙ ПРИВЕДЕНЫ!
что ты сомневаешься? Текущая дивдоха Eni и Total ВЫШЕ чем у Газпрома
avatar

karapuz

и Shell тоже выше.
а BP примерно такая же.
avatar

karapuz

drow,

Если рассматривать дивовый доход, то в этом отношении рынок не намного более иррационален, чем в отношении купонного дохода с облигаций. Правда в акциях дисперсия побольше будет, я думаю, что это плата за «характер» акции как актива. (это так, личные наблюдения, и возможно не совсем правильные...)
avatar

Swan

Спасибо! оценка через дивы — очень интересная!

И прошлый пост про ожидания дивов DVS был просто отличный
avatar

Swan

karapuz, приветствую. Случайно зашел.

Даже зарегистрировался для внесения важного, на мой взгляд, уточнения:

Фундаментально рынок торгует ОЖИДАНИЯ по EPS. И по большому счету, ничего больше.
avatar

whattheheck

whattheheck, согласен, что именно ожидания. но в отношении развитых рынков, таких как американский, сделал бы поправку, что не EPS, а либо Dividend Per Share (потому что это более стабильный показатель для США) либо Free Cash Flow to Equity для компаний не выплачивающих дивы.
avatar

karapuz

karapuz, ненене, это все мимолетно. Именно, ожидания роста прибыли. Это закрывает тему с компаниями, не платящими дивы совсем, или временно. Математическая неопределенность термина «ожидание роста прибыли» формирует характер самого биржевого аукциона.

Было бы интересно, если бы кто-то взялся исследовать этот вопрос поглубже (с картинками...)))именно на нашем базаре. Конечно, дискретность этих исследований от квартала и выше.

Я занимался этим несколько лет назад на американском рынке в поисках подтверждений техническим моделям, но теперь мне это сильно влом.
avatar

whattheheck

whattheheck, кстати ты был полностью прав насчет сипи (правда со сроками налажал — но это ладно:), я не думал, что в штатах возможен такой дикий рост дивов год к году. причем eps кстати не сильно изменился.
avatar

karapuz

karapuz, меня вася прибанил. по-новой регистрироваться не стал тогда. А у тебя в блоге комментить нельзя?

Сроки — да! Все тянется очень-очень-очень медленно в этот раз. Я за это время с нуля проект в реале поднял и на ноги поставил.

На рынок сейчас смотрю пару раз в неделю, но начал возвращаться к теме. Жду некоторого роста активности. Даже купил газона в четверг в лимитах. И буду брать еще. А пока поработаю в ротации.
avatar

whattheheck

whattheheck,
можно комментить, там кнопочка есть. только в Opera не работает.
avatar

karapuz

karapuz, у меня через обновления IE10 установился. Он тоже не дает, попробую с др компа
avatar

whattheheck

Если бы шесть цветных точек не платили бы дивов, то 5.96 делить надо было на ноль?
avatar

ML1210

07vodka, если бы бабушка была дедушкой то у неё был бы хуй.
avatar

karapuz

Роман Некрасов, а кто эти «активы» оценивал и как? сколько стоит труба, не приносящая прибыли? или сколько стоят лицензии на разработку нерентабельных месторождений?
avatar

karapuz

растущий внутренний рынок, цена газа на внутреннем рынке растет и вырастет еще больше сближаясь с мировой, снижение затрат, капитализация очень низкая относительно мировых аналогов, движение в в гп не рыночное и лежит в политической плоскости, имхо
avatar

Mechel

Mechel, расчёты в студию. пока что я вижу, что ГП оценивается также как мировые аналоги по показателю div yield с учётом динамики его прибыли и размера дивидендов.
avatar

karapuz

karapuz, месяц назад газпром оценивался на 14 процентов выше. Т.е. месяц назад формула работала неправильно?
avatar

ML1210

07vodka, месяц назад не было понятно, что дивы будут около 6 рублей на акцию. еще в феврале говорили о 8 рублях
avatar

karapuz

karapuz, А что будет через месяц? Формула будет работать?
avatar

ML1210

07vodka, если компания ничего существенного не анонсирует, то будет. не вижу причин, почему бы ей не работать.
avatar

karapuz

если будут причины ожидать существенно более высоких дивидендов в будущем — тогда и цены подрастут. а если ничего нет — никаких корпоративных действий — ни снижения издержек, ни байбэков, ни слияний/поглощений — то какие основания ждать позитива то какого-то? никаких. дисконтируем дальше.
avatar

karapuz

karapuz, Анонсы ты в формулу не ввел. Должна значит работать :) Сам себе маленько начинаешь противоречить. Посмотрим.
avatar

ML1210

karapuz, ты же сказал что по 350 газпром был переоценен. почему по 125 он не может быть недооценен? а объяснения какие угодно можно придумать и когда по 350 был и когда сейчас по 125.
avatar

gruffff

karapuz, расчеты на сайте газпрома в разделе отчетность
avatar

Mechel

Mechel, слив засчитан.
avatar

karapuz

Роман Некрасов, кстати говоря, насчет активов это важно на самом деле.потому что если ликвидационная стоимость Газпрома ВЫШЕ чем текущая рыночная капитализация — компанию нужно разделять по частям.
avatar

karapuz

Роман Некрасов,
ещё раз — кто и как оценивал активы?
балансовая стоимость во многих случаях мало общего с реальностю имеет. а ликвидационную — надо всегда считать, потому что ЕСЛИ эффективность активов настолько низка, что их рыночная цена (капитализация компании) падает ниже LV то это прямая мотивация для собственников на разделение компании и продажу её по частям.
зачем мне акции когда в результате разделения и продажи имущества я больше получу денег то?
avatar

karapuz

При сравнивании EPS этих компаний, нужно учитывать немаловажный фактор — цена реализации, а она от канадских и амеровских очень отличается. Ведь газпоом имеет куда большее приимуществопри прочих равных состовляющих добычи, чем его конкуренты. Газпромовский диф. по регионам не видел, но амер. компании реализовуют 30% на собственной территории, и разница в цене от европейской реализации порядка 50%
avatar

Bampi_Johnson

Bampi_Johnson, и видимо поэтому эксон мобил увеличил прибыль на акцию, а ВСЕ европейские операторы без исключений, включая и Газпром тоже, всосали несмотря на рекордно высокие цены газа в 2012 г.
avatar

karapuz

кто работать не умеет — ничего ему не поможет. ни маржа высокая, ни положение монополиста, ничего не поможет.
пока бизнес-модель не перестроена с «вечный рост блеать» на эффективность и косты не порезаны — ничего не будет.
avatar

karapuz

karapuz, мне тяжело что -либо сказать за газпром, так как с отчётностью данной крмпании незнаком. Сейчас больше золотодобывающими компаниями занимаюсь. Но думаю, что у газпрома при расчёте total production cost ниже, чем у его аналогов. 50-48% — затраты на мэнеджмент и др. трудовые ресурсы. Если судить по з/п, то не думаю, что они у газпрома такие же, как у той же эксон. Но не буду утверждать, так как опять же не смотрел газпоом по статьям
avatar

Bampi_Johnson

Bampi_Johnson, ну так на картинке же всё! все европейские операторы снизили прибыль на акцию. А Эксон — увеличил! И это — при ужасной ценовой конъюнктуре на рынке газа в США и рекордно прекрасной в Европе! Ну должно же это говорить то о чем то? Значит у них эффективность бизнес-процессов на порядок выше — или они убытки скрывают как Энрон — вот и всё. По другому просто никак не может быть.
avatar

karapuz

Bampi_Johnson, в бизнесе преимущество выражается в более высокой прибыли или хотя бы в возможности ее извлечения. Если этого нет, то это недостаток, а не преимущество.
avatar

whattheheck

whattheheck, у газпрома оно есть всё же. А какую долю по рынку они занимают в европе? Если существенную, то их тяжело будет выбить из колеи
avatar

Bampi_Johnson

Bampi_Johnson, Доля рынка в европе у газона СНИЖАЕТСЯ.
avatar

whattheheck

вы только вдумайтесь. при РЕКОРДНО высоких ценах на газ в Европе, Газпром снижает прибыль по РСБУ на 37%!!! А что же будет если цены или спрос упадет-то?

вот этот отчет их по РСБУ который вышел — он не просто провальный — он катастрофический ведь. чего удивляться то что акции падают? неужто можно расти при таких событиях? это же безумие было бы настоящее.
avatar

karapuz

karapuz,
железная логика
+++
avatar

Гагарин

Рсбу кто этому верит?!) ахахаха
Раскольников Р., а дивы то по РСБУ платят! вот и верь после этого МСФО.
avatar

karapuz

при всем уважении, подход к оценке акций через дивидендную доходность ничуть не лучше остальных)и также не обьясняет текущую рыночную стоимость
особенно на нашем рынке
даже если сравнить див.доходность фишек)получается, что рынок все компнаии оценивают по разному.Значит этот фактор не превалирующий

при сравнении с западными мейджорами нужно еще учитывать так называемый безриск-ставку по бондам(трежерям).Тогдла получается, что доходность вложений в акции западных аналогов при текущем уровне див.доходности в 2-3 раза выше ставки по трежерис, а у нас див.доходность Газпрома не дотягивает даже до ставки безриска.Иными словами, разная стоимость денег
поэтому сравнение по дивдохе некорректно
avatar

mitrych

mitrych,
как не объясняет, когда объясняет?
и ДА! Именно такой вывод и следует сделать
«доходность вложений в акции западных аналогов при текущем уровне див.доходности в 2-3 раза выше ставки по трежерис»

" а у нас див.доходность Газпрома не дотягивает даже до ставки безриска"

ИМЕННО ТАК ЭТО И ЕСТЬ!
avatar

karapuz

karapuz, ты не совсем понял
если считать текущое положение дел нормальным, то мы имеем достаточно забавную ситуацию
двидендная доходность акций(по среднему)входящих в индекс РТС сравнимо с дохой по офз.
такого практически никогда не было
произошло это как за счет падения ставок у нас(соответственно роста цены облигаций)так и в среднем роста дивдоходности акций при падении их стоимости

при этом дивдоходность тех же приводимых в твоем примере акций в 2-3 раза превышает ставку безриска-что логично
у нас же ставка безриска выше или равна дивдоходности акций

то бишь безриск у нас доходней акций, что выглядит достаточно забавно(исходя из падения стоимости акций)

иными словами, кто то неправ).Либо акции дешевы, либо бонды дороги
avatar

mitrych

mitrych,
наоборот. акции дороги, а бонды ДЕШЕВЫ. поэтому мы и наблюдаем покос в ОФЗ и вообще во всех русских долгах. именно это и происходит — так и должно быть.

а почему акции дороги — а потому что переоценивается GROWTH на ближайшие 5 лет в меньшую сторону. потому что экономика замедляется, а рост прибылей компаний судя по отчетам замедляется еще больше.
avatar

karapuz

поэтому если раньше нормально было торговаться с div yield 2% то теперь 4% где-то должно быть, по рынку в среднем (имхо).

вот сипи например торгуется с дивдохой 2.1% стабильно. и если бы дивиденды не были важны — такого бы не было просто.
avatar

karapuz

karapuz, не согласен
одно дело выбор между 12 проц дохода по бондам и скажем 2 проц дивдохи по акциям.Вот тогда бонды дешевы а акции дороги
а когда они сравнимы?
avatar

mitrych

mitrych, да элементарно, ватсон.
берём строим на 10 лет скажем (хотя в случае РФ я предпочитаю на 5) дивидендные выплаты, дисконтируем на ставку по бондам, добавляем margin of safety в размере годовой волатильности (например) и получаем fair.
всё!

и очевидно, что при CAGR 5% мы получим совершенно другие цифры, чем при CAGR 10% в этом случае. и совсем другие, если CAGR близок к 0 («стабильность» же?)

а сами бонды как оценивать — ну по вероятности дефолта, как ещё то. долговая нагрузка + всякие там факторы — для РФ чисто по экономике всё это намного лучше, чем для Италии, к примеру. А ОФЗ наши и корпоративки ниже, чем теже итальянские стоят — вот их и косят. И правильно делают.
avatar

karapuz

цитата: «На самом деле, если исходить из простого линейного приближения к аналогам и размера дивидендов 5.96 рублей на акцию за 2012 год» — это еще что за выверт?)) в ГП 25% направили на дивы, сколько направил в ПРОЦЕНТАХ ОТ ПРИБЫЛИ в других приведенных фирмах? если ГП 10% направит прибыли на дивы он по вашему 40 рублей должен торговаться в сравнении с теми кто 35% направляет? странный подход
avatar

Tomka

Tomka, нет никаких вывертов. вы путаете дивдоходность акций и payout ratio. дивдоходность акции, представленная на картинке — это размера дивиденда на 1 акцию деленная на текущую цену акции.
avatar

karapuz

Tomka, что касается % от прибыли, то есть пейаут, то западные компании, не находящиеся в стадии расширения, направляют на дивидендные выплаты от 25% до 75% от прибыли. и даже бывает ВСЮ прибыль. и даже бывает когда убытки всё равно дивиденды платят. и даже занимают для этого деньги.
потому что — ещё раз — когда бизнес больше не может расти и входит в стадию стабильности — единственный смысл его существования для акционеров — это дивидендные выплаты.
avatar

karapuz

karapuz, по вашей логике тогда после выплаты дивов в размере 5% акция должна год провести на уровнях -5%. но это никогда не так. есть рыночное ценообразование — рулит именно оно, а не расчеты.
avatar

Tomka

Tomka, вот хоть убейте меня, но я ровно год назад посчитал исходя именно из дивидендов, что Газпрому ценник где-то в районе 130 (это я исходил из дивидендов 9 рублей стабильных, а они понизились, то есть мой оптимистичный прогноз не оправдался, реальность превзошла мои ожидания)
а Лукойлу ценник около 2000
и так оно и получилось. соответствующий топик есть на смартлабе.

за рыночным ценообразованием стоят определенные причины.
назовите причину по которой миллиард долларов должен сейчас купить Газпром а не Total, к примеру?
avatar

karapuz

karapuz, потому что тотал покупает другой миллиард. каждому рынку — каждому инструменту — свои деньги
avatar

Tomka

то есть, если Майкрософт не платит дивиденды, то и стоить эти акции должны ноль?
avatar

broker25

broker25, 1. майкрософт платит дивиденды.
2. те кто их не платит сейчас — копят деньги чтобы платить их в будущем. их оценивать по free cash flow to equity. у газпрома этот показатель — ещё раз — отрицательный.
avatar

karapuz

karapuz, это был теоретический пример, разве непонятно?
Но майкрософт до 2003 не платил никаких дивидендов. Значит, по вашей логике, изложенной в главном посте, он и должен был стоить 0.
Глупо компании КОПИТЬ деньги. Банковский процент ниже стоимости капитала. Если это делается то никак не для дивидендов, а для инвестпроектов. А если есть крупные инвестпроекты, то у фирмы и будет отрицательное cash flow to equity. Вообще этот показатель слишком нестабилен, чтобы на его основе что-то там вычислять. Его приводят как иллюстрацию, но мало кто из текущего CF считает цену компании.
А по дивидендам считают цену акции, только если поток дивидендов стабилен и предсказуем. Читайте классиков — того же Дамодарана. Газпром стоит дешево не из-за текущих дивидендов, а потому что это кормушка друганов.
avatar

broker25

и — да. если газпром будет снижать дивиденды, не повышая при этом рентабельность инвестиций, то он будет торговаться по 40 рублей за акцию — и не удивляйтесь, когда это произойдет.

у компании ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ free cash flow to equity. как её оценивать? только через дивиденды, больше никак. DCF не подходит. т. к. CF отсутствует.
avatar

karapuz

karapuz, у газпрома ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ free cash flow to equity по итогам 9м2012 по мсфо. Более того, у газпрома положительный FCFF. Набранные за период долги прибавляются к FCFF и только сильнее увеличивают FCFE.
avatar

broker25

Гзарому нужно срочно резать косты и сокращать инвестпрограмму, перестать вкладывать деньги в эти безумные трубные проекты

кстати обратный пример.Сколько закладывает рынок рост EPS у Магнита, чтобы покупать его пог такому ценнику? И какая там кстати дивидендная доходность?)

я все это не к тому, что Газпром надо покупать… но в принципе он уже недорогая бумага.На развороте тренда может выстрелить неплохо
avatar

mitrych

mitrych,
всё правильно. газпрому надо делать именно это — резать косты и повышать эффективность. и увеличивать payout потому что они не умеют вкладывать деньги — они их вкладывают в нерентабельные проекты.

что касается магнита — я не считал. вполне возможно что в текущие ценники заложены overoptimistic ожидания по росту EPS.
avatar

karapuz

див. доходность — не главное! это подмена понятий, Газпром по другим причинам падает в цене — нет перспективы…
Александр Шадрин,
для компании, находящейся в стадии стабильности, дивдоходность — это главное. она больше ни для чего не нужна собственникам, кроме этого.

что и показывают ценники на абсолютно все НЕ растущие компании, приведенные на картинке.

это и есть — «нет перспективы». когда нет перспективы — надо увеличивать payout. или хотя бы не уменьшать дивидендные выплаты. (как делает Statoil например). и торгуется при этом на том же div yield что и Газпром.
avatar

karapuz

Александр Шадрин, Газпром на самом деле падает вообще по другой причине — чисто по рыночной — нужно сократить лонги? в сбере есть покупатель — сам сбер, отстаивающий цены, плюс отсечка была. в других бумагах три копейки ликвидность сейчас. проще слить ГП. вышел на миллиард, цена поседа на пару процентов, потом пр негативном фоне обратно зашел пол лоям, и поехал вверх. хоть все трубы ГП продаст-
без них он может стоить 200 рублей, если сбер 55 будет
avatar

Tomka

Tomka, ок, а почему все перечисленные западные компании то упали точно также по отношению к их дивам? Shell, Statoil, Total, Eni — всё ведь везде одно и тоже абсолютно. там тоже «нужно сократить лонги и собрать стопы»?
avatar

karapuz

та же Total до 2009 г. торговалась на 2% div yield. то же самое и остальные. и первый раз как прекратился долго длившийся рост EPS и дивидендов — сразу же они съехали на 4-6% дивдохи.
avatar

karapuz

Увы, газпром это гос компания, дивиденды в ней вторичны, и идут во вторую и третью очередь, после гос. проектов и всяких футбольных распилов. Поэтому так низки. Но с другой стороны, когда фишки были на лоях в 2009 г, очень много людей с пеной у рта доказывали что это справедливая оценка на года.
avatar

drow

drow, а это и была справедливая оценка на года. к ней и вернулись, что характерно.
avatar

karapuz

karapuz, абсолютно с Вами согласен. Похоже, в условиях тотальной неопределенности инвесторы исходят исключительно из дивдохи. Кстати, аналитик ВТБ Капитала по электроэнергетике Михаил Расстригин, которого я знаю и очень уважаю, на это также обращает внимание (http://www.vedomosti.ru/finance/news/10945471/elektroenergeticheskie_kompanii_privlekut_investorov_tolko) после публикации этого материала (возможно, совпадение, хотя авторитет аналитиков ВТБ среди фондов очень высокий) акции энергокомпаний продолжили падение гораздо более быстрыми темпами. Газпром — классический value trap.
avatar

Stanislaus

Stanislaus, в условиях неопределенности просто больше не из чего исходить. либо дивдоха либо liquidation value — но в случае Газпрома я лично просто не представляю как его можно было бы посчитать.

как оценивать все эти бесконечные санатории, здания, да и сами эти трубопроводы — понятия не имею. не исключаю, что LV уже выше чем рыночная капитализация — в этом случае, как я уже сказал Роману Некрасову, у правительства есть прямая мотивация к разделению компании — возможно этого стоит ожидать в будущем (несмотря на очевидные политические последствия подобного решения).

либо надо вплотную заняться эффективностью расходов (менеджмент поменять для начала).
avatar

karapuz

karapuz, про раздел, кстати, уже реальные слухи ходят. В реальных кругах. Т.е. схема уже не рассматривается как недопустимая к применению. А как один из вероятных вариантов.
avatar

whattheheck

whattheheck,
при текущих результатах хозяйствования — прямая мотивация к этому. я лично против раздела, и считаю это катастрофическим для страны событием, поэтому все силы, я считаю, надо прикладывать для возврата к эффективности и повышению ROA. но если это не будет сделано — ну просто чисто экономически надо разделять тогда.
avatar

karapuz

karapuz, я тоже, но кто нас спросит.

Но в частности, кроме тех. факторов, под эти слухи и завожу в него деньги.
avatar

whattheheck

whattheheck, а это совсем не факт, что разделение будет дружественное к акционерам. зная наше правительство всё что угодно можно предположить. например желание поучаствовать в разделенных компаниях мажорными долями по весьма вкусной цене.
avatar

karapuz

то есть как бы вот если бы был чубайс например — то скорей всего на разделении существующими акционерами были бы сделаны бабки, как в случае байбеков РАО.
но т. к. там совсем другие люди — то схема может быть прямо противоположной. на разделении экономим, минимизируя затраты на оферты минорам (а фрифлоат то большой ведь) — вполне может быть такое, не удивлюсь.
avatar

karapuz

karapuz, в данном случае меня интересует не результат, а процесс. Дело это не быстрое, а волу в бумаге должно повысить существенно.
avatar

whattheheck

Stanislaus, не оправдывая газпром… какова была его дивидендная доходность… скажем… последние 10 лет?
avatar

mitrych

mitrych, отвечу за него. последние 10 лет закладывали РОСТ. и прибылей и дивидендов. вот этот рост состоялся. доросли до предела, больше не растет. дальше — либо увеличение payout ratio, либо сокращение издержек с целью увеличения доступной акционерам прибыли, либо и то и другое вместе.
avatar

karapuz

mitrych, мне кажется, раньше инвесторы воспринимали газпром как growth story, закладываясь на рост цены и поставок (ведь не так давно планировался экспорт штокмановского СПГ в США, строили регазификационные терминалы на побережье штатов! поэтому дивы их особо не интересовали. теперь же, когда в европе — жопа, в штатах — сланцевая революция и по всему миру строятся СПГ-заводы, что угрожает нефтяной привязке газовых цен в европе, перспективы роста курсовой стоимости акций газпрома представляются призрачными. в таком случае остаются дивиденды, и газпром оценивается как обычная коммунальная компания — исходя из дивдохи.
avatar

Stanislaus

Stanislaus, а он эффективно и есть utility. и кстати почти все остальные наши ВИНКи тоже utility. в основном из-за подхода к налогообложению (принципов расчета НДПИ)
avatar

karapuz

Лукойл вон практически облигацией стал. Благодаря программе увеличения дивидендных выплат — стоит как памятник на одной и той же цифре по сути. Сургут давным давно уже таким стал.
avatar

karapuz

Газпром сейчас стоит 90 ярдов с небольшим, а, например, петробраз больше 250. У ГП 38 ярдов прибыли за 12й год и ежели он, допустим, решит не платить дивы, а выкупить акции с рынка, то этого хватит выгрести 70% фрифлота по текущим ценам.
avatar

Mechel

Mechel, думаю тут ключевое слово ЕСЛИ.
вот ЕСЛИ решит — то он взлетит. но газпрому наплевать на акционеров, поэтому он режет дивиденды и не проводит байбэки (что давно уже сделала бы любая нормальная компания)
avatar

karapuz

Газпром предпочитает свои 38 ярдов прибыли в буквальном смысле слова закопать.
avatar

karapuz

поэтому акционерам эта прибыль — что она есть, что её нет — никакой разницы вообще. единственное что у них есть — это дивы, по факту. а прибыль есть у тов. Ротенбергов.
avatar

karapuz

и ситуация будет только ухудшаться до полного краха.
типовая схема обувания инвесторов и простых граждан встрявших в монополию «государством»
avatar

Веласкес

а чем плохо разделение газпрома? а также вообще разделение всех крупных гос компаний на как можно более маленькие????
avatar

Jangsu

что за бред )
avatar

Артем Пименов

посмотрите график золота… нанесите на него график Газпрома… ничего не напоминает?
p.s. по золоту нет дивов )
avatar

Артем Пименов

а еще сильнее удивитесь, если на график газпрома добавите график распадской…
avatar

Артем Пименов

Еще раз призываю автора поискать ошибку в своей логике. я не зря спрашивала какой процент прибыли отправляют западные аналоги на дивы, вы ответили от 25 до 75%. так вот, если ГП решит направить на дивиденды не 25%, а 50% своей прибыли, то для того, чтобы соответствовать по дивдоходности своим западным аналогам, его цена должна будет упасть по логике автора на 60-70 рублей, однако очевидно что в случае такого объявления цена ГП подрастет процентов на 10-15% сразу.

И вообще в ГП типичная ситуация с формированием восходящего тренда с прицелом на 148-153 рубля. это пост надо будет сохранить в анналах хотя бы поэтому — как пример того, как мало фундаментальные изыски влияют на рыночную цену акций.
avatar

Tomka

Tomka, вы не поверите но по ГП треугольник на недельцах с целью аккурат 56 рублей
avatar

Konstantin

На счет «синенькая пересекла красную», ои счаз просто орет о том что покупать надо. Счаз все шорты у физиков, а юрики наоборот, лонги наращивают
avatar

Cheshirscy

А кто-нибудь в курсе насколько уменьшилась прибыль Газпрома в 2012г. из-за повышения НДПИ? И на сколько уменьшится в 2013г?.. В самом конце 2011г. вроде все капитально поменяли.
avatar

dan100dan

В смысле ставок НДПИ на будущее.
avatar

dan100dan

karapuz, а ты в курсе, что тебя сегодня Демура в своей программе упомянул? Правда, без имени, но с твоей позицией полностью согласился.
avatar

koekto


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW