Блог им. Subarushka

Сколько нужно денег на условную пенсию? Размышления 50-ти летнего

Нынче, такое время, когда существуют различные финансовые инструменты, дающие высокую доходность на длительный промежуток времени.
И, за чашкой зеленого чая, пришла мысль сделать расчет.
Сколько же нужно средств для условной финансовой свободы взрослого человека возрастом 45+ лет.
Обычно, к этому возрасту, в семье уже выросли дети, нет долгов и есть большое желание свалить из капиталистической системы в свою собственную жизнь.
Сбавить темп жизни и украсить ее поздними подъемами, красивыми закатами, морем и солнцем, или трудами на собственной земле у загородного дома.
Нужное подчеркнуть.
Итак, 
основой постоянного денежного потока будут ОФЗ 26248 с текущей купонной доходностью 15,5% годовых.
Берем за основу минимальный прожиточный доход на человека 100 тыс руб/м или 1,2 млн/год.
Почему столько?
Если коротко, потому что это минимум нормальной жизни.
Чтобы получать такой доход от данных ОФЗ необходимо — 7,75 млн.
Но, это только минимальные средства для жизни.
Из собственного опыта, необходимо тратить не более 50% от общих доходов.
Значит, нам нужны еще примерно 1,2 млн в год доходов от других инструментов.
Каких?
Это должны быть инструменты с переменной растущей доходностью, хеджирующие валютные риски и риски инфляции.
Золото, крипта и инвестиционная недвижимость не очень подходит, т.к. нужен денежный поток + у вас вряд ли будет желание возиться со всем этим в возрасте 60+.
Дивидендные акции.
Вот этот инструмент должен нам дать дополнительный доход.
Акции экспортеров впитывают валютный риск,
а акции, обращенные на внутренний рынок впитывают инфляцию.
Средний % див доходности нашего рынка — 10% годовых.
Почему так мало?
Потому что, существуют кризисные годы, когда даже Сбер не платил дивиденды.
Некоторые крутые дивидендные акции перестают платить или уменьшают выплаты в связи с внешними обстоятельствами — ГМК, Алроса, ФосАгро.
При такой доходности, чтобы получить 1,2 млн в год, нам требуется 12 млн денег.

Итого, по совсем упрощенному расчету на финансовую свободу на человека нужно 20 млн рублей в текущих условиях.
Если забить на акции, и всё вложить в ОФЗ 26248 и не потраченные 2,4 млн в год реинвестировать обратно в ОФЗ,
денег потребуется в районе 15 млн
И это, на человека.

Сколько стоит финансовая свобода в России?
Ответ: 15-20 млн на человека     


★3
#13 по плюсам, #10 по комментариям
36 комментариев
Теперь следующий вопрос. А где взять эти 30-40 млн.? И, что делать в случае кризиса когда деньги внезапно обесценятся? Гипотетически, но такой поворот вполне быть может. Ведь в 90х, нам всем устроили подобное шоу, где гарантия того, что подобное не повторится?
avatar
Андрей &, где взять, вопрос не ко мне.
Что делать в случае обесценивания денег?
Для подобных ситуаций существуют другие инструменты, которые, к счастью, нынче доступны.
Я писал не об этом.
 
Сколько нужно денег на условную пенсию?
каждый месяц по разному. На этот вопрос нет четкого ответа.
avatar
Андрей &, купил облигаций на 400к и параллельно 4 фьчерса USDRUBF. Обесценится рубль — вырастет фьючерс. 
Один фьючерс эквивалент 1000 баксов, 15к стоит ГО на один фьчерс. ~50к рублей страхуют облигации на 400к рублей.  

avatar
«Сколько же нужно средств для условной финансовой свободы взрослого человека возрастом 45+ лет.
Обычно, к этому возрасту, в семье уже выросли дети»

Аха-ха-ха, в 44 года у кого-то дети 3 и 5 лет, и только все начинается. Какая там пенсия)) Это так далеко!

Ps Хотя уже сейчас 140 пенсионных баллов подкреплено, а это больше чем у большинства россиян выходящих на пенсию. На них и вся надежда…
Павел Протасов, мухаха, насчет 140 баллов поржал :))) Скорее всего ваша пенсия будет меньше минималки москвы/подмосковья и вам доплатят до нее :)) И это будет около 150 баксов. Не разгуляешься. 
Валерий Крылов, с 2025 пенсионный балл 142,76 плюс фиксированная 8723 р. Итого 140*142,76+8723 = 28 700 рублей. Минимальная пенсия в Москве 25850 если что. И так-то впереди ещё 20 лет работы…
Павел Протасов, вы правы, похоже найденный мной калькулятор что-ьл неправильно считал.  В моем случае нет смысла абсолютно работать, т.к. минималку я не превышу. 
Павел Протасов, у амеров есть термин sandwich parents — как раз такие кто поздно родил, и с одной стороны суета и расходы на мелких детей, с другой — уже стареющие и больные родители. 
avatar
3 года держу акции и средняя див доходность там 5%
avatar
dk777, покупайте див акции
Поликарп Брусникин, которые не растут?))
avatar
dk777, покупайте те которые растут
В целом согласен с суммой, примерно 80-100 млн нужно на двоих. Это что бы хорошо жить и не у нас. А где взять? Заработать.
avatar
В России финансовой свободы быть не может. Все капиталы раз в 10 лет примерно отбираются/обесцениваются. Можно чуть подсластить пилюлю на пенсии, но гарантировать нормальную жизнь за счет прошлого труда никто не может.
Валерий Крылов, если с головой подходить то обесценивание не грозит. Диверсификация рублёвых накоплений валютными инструментами, обесценивают рубль вытягивает валюта/крипта.  Да староверов сойдёт ипотека как страховка (не по сегодняшним ставкам естественно). Успел взять ипотеку под 11%, собираю портфель в акциях и облигация параллельно. Обесценят рубли/акции — обесценится и долг по ипотеке, чем не страховка? 
avatar
Fedor Ko, тут логика не действует. С головой подходили мои родители, а все равно обували их несколько раз в жизни. Ну и сейчас кто подходил с головой, не думали тоже, что начнется такой бедлам.
 ОФЗ не нравится. Диверсифицированный портфель из акций более перспективно. Но нужно иметь вклады года на 3
Правят вами и народом начиная от 1985 года апрель месяц черти 
оттого и плохо всем 
Наг и Нагайна, хохлобот, пиши про свою крайну. В бан.
avatar
10 млн. с головой хватит, какие еще 30-40…
avatar
Берем за основу минимальный прожиточный доход на человека 100 тыс руб/м или 2,4 млн/год.

Тут либо 200 тыс/м, либо 1.2 млн/год, либо Вы на семью из двух человек считаете. Но ниже Вы подтверждаете, что все расчеты делаете на 1 человека.
avatar
Tenant, поправил,
зеленый чай он такой
Финансовая свобода зависит от уровня вашего потребления, кому то и 30т. р. В месяц на норм, если жить на даче со своим огородом, грибами и рыбалкой, кому то и 3 🍋 мало если жить на собственной яхте. Причем в обоих ситуациях вы будете чувствовать себя вполне комфортно в финансовом плане, т.к. базовые потребности в еде и теплой постельке будут закрыты, а дальше только излишества вашей бурной фантазии.
avatar
Автор не учитывает, что чем больше зарабатываешь, тем больше хочется тратить. У людей в возрасте 65+ потребности меньше, чем у людей 45+.
Не смог прочитать дальше второго абзаца. Глаза заболели от количества ненужных запятых. Ну пишите вы грамотно!!! 
avatar
Идея в целом правильная, что нужно заранее готовить запасной аэродром. За выбор облигаций — ставлю плюс, но упование исключительно на данный инструмент, даже ОФЗ, считаю излишне рискованным. К старости необходимо иметь депозиты, валюту, золото, ювелирные украшения, набор из ценных бумаг (облигации/акции), недвижимость (жилая/коммерческая) и долю в каком-то бизнесе, дающие рентный доход. Пропорции — в зависимости вашей экспертности в сегментах и уровня доходов.

К сожалению, у большинства россиян к старости есть небольшие рублевые сбережения, 1-2 квартиры с долевой собственностью (часто родительские), возможно дача, автомобиль и немного валюты — в общем одни риски и отсутствие пассивного дохода. Насчет возраста в 45 лет и взрослых детей — здесь автор не знает отечественной демографии. Большинство семей сейчас образуются поздно и дети появляются тоже не сразу в браке. В 45 лет у многих дети, которые ещё учатся в школе и им нужно оплатить обучение в ВУЗе. Для сравнения — мне было 16 лет, а родителям уже 50 лет (второй ребёнок в семье). ВУЗ закончил, когда родителям было 54 г. Сказать, что я стал полностью независимым с получением диплома в 22 года — покривить душой, т.к. первые доходы невысоки. У большинства знакомых семей ситуация была аналогичной — родители помогали детям в той или иной форме до 25 лет. В общем, вздохнуть родители смогут в 55-60 лет и не раньше, хотя многие пытаются и дальше помогать.

Не верю, что средний россиянин сможет накопить 30-40 млн руб. к старости, чтобы покупать ОФЗ. Большинство едва смогут накопить не выше 3-5 млн, максимум 7-10 млн руб., учитывая традиционное снижение предпенсионных доходов (50-65 лет). Исключение только для тех, кто занимался собственным бизнесом и был топ-менеджером, а таких всего несколько % В этой логике не рассматриваем факт дальнейшего кратного обесценивая денег и рост номинальных доходов, как в 90-ые (зарплаты в млн и расходы в млн).
Наверное правильнее, как точку отсчета брать среднюю пенсию. Условно 25 тр. Сотка для многих регионов- нереальная цифра.
Как инстумент, лестницу ОФЗ с ежегодным погашением с момента выхода на пенсию.
Ну и главное, определиться как мы планируем тратить эти накопления? В ноль через «время дожития», что сильно упростит задачу. Или по «правилу 4х процентов», что сложно и нам ненужно. Думаю 10 лямов вполне хватит на средний срок дожития.
avatar
Игорь, считаю, что нужно бросить работать в 50 лет (плюс-минус), жить до 65-ти лет на накопления, а в 65 лет на минимальную пенсию.
И пусть после 65-ти будет бедно, зато хоть после 50-ти (50-65)поживу. 
А в 65+ уже обогнал статистику, какой хороший мальчик, возьми пирожок. А если не обогнал, то тем более.
Яков Юрников, согласен зачем наследников кормить, все эти правила 4% в топку, с учетом роста активов можно жить на 1.5% в месяц от накоплений, примерно за 15 лет сожгешь капитал в 0. Зато с условной 10 ки на себя можно тратить в месяц 150 штук, для пенса в провинции вполне себе норм. Даже на излишества будет оставаться.
avatar
Яков Юрников, Абсолютно согласен… По крайней мере ломаться после 50 точно не стоит.
avatar
 с выходом на пенсию, если живёшь в большом городе в своей квартире, можно сдать/продать и передвинуться в пригород попроще, подешевле. Или вообще в более дешёвый регион. Но тут уже будут догонять накапливающиеся болезни и наоборот, хочется чтобы больнички были получше под боком :)
avatar
Это конечно хорошо.30-40лямов.но не в нашей стране.и то только у 3%населения.остальные все закредитованы.по самое небалуй.середняки.имеют пару квартир.ну и по 2-5лямов на счёте.нищие имеют квартиру и зарплату 50.000рэ.ну с китами все понятно.но лучше жить в своем доме.там хоть продукты чище.и по карману не бьёт сильно.а за 10лямов и в своем доме это дохрена.не я не против миллиарда.и своего золотого прииска.
avatar
в принципе, я пооткладывал 15 лет со скромной (по началу, да и сейчас в моей среде вполне средней) зарплаты. пенсия в принципе есть. только ипотека свежая мешается пока.
avatar

Чётко.

100 трублей угадано.
Берём за основу, что в среднем хочется доходов на треть больше чем есть.
При средних росстатовских доходах 85, при вычете 13% на руки 74, добавляем треть и получаем те же самые ~100 трублей на руки. Это в среднем по стране, поэтому для Москвы нужно больше, а в Сызрани может хватить и меньше. 4...5 минимальных заработных плат по стране.

50% расходов угадано.
Если купонная доходность 16%, а инфляция 8%, то при такой реальной доходности 8%, можно тратить 50% купонной доходности, капитал не будет уменьшаться. Это без учёта изменения цены тела и без учёта налогов, и что не всегда реальная доходность в два раза меньше номинальной доходности.

От золота странно отказываться, в случает кризиса реальные отчисления от портфеля без золотого стабилизатора могут заметно пострадать.

20 млн рублей угадано.
Средняя реальная доходность российского рынка около 6% без учёта налогов и околонулевая доходность долгового рынка. Значит по упрощённому расчёту, с учётом реальных доходностей, чтобы изымать из портфеля 6%=1200 трублей в год нужно ~20 млн.рублей в акциях, 1/5 млн долларов, при реальной доходности облигаций 1% больше миллиона долларов в облигациях. Если нет необходимости сохранять портфель долгое время, то сумму для финансовой свободы можно заметно уменьшить.

Расчёты могут также совпадать с ожидаемым, как в мультфильме « — Ишь ты, Масленица!» (1985). Пока твой конь четырьмя ногами: раз, два, три, четыре, мальчишка на двух ногах: раз-два, раз-два… Давай коня постерегу, а ты бегом: раз-два, раз-два, раз-два.

 

avatar
Привет! Вы правы! Просто куча хэйтеров сейчас вам в комментарии накидают, что Вы нищеброд и на 100К жить нельзя))) 

теги блога Валерий Иванович

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн