Блог им. Asheve

Покупатели рос рынка акций - безумцы?

Покупатели рос рынка акций - безумцы?

Покупатели рос рынка акций - безумцы?

Ребята, привет.

Я может чего-то не понимаю, но скажите мне, пожалуйста, почему сейчас вообще какие-то дискуссии идут о том, как бы заработать на российских акциях, если вдруг они начнут рости? Это что, безумие?

Турция отлично выросла в лирах на инфляции, но в долларах сидит в просто в ж....

Мы что, теперь живем рублем только или что? Квартиры у нас в москве в рублях? Машины? Мало импорта покупаем? Путешествия? Переезды?

Риски что-ли, в сравнии с 2021 снизились? Рынок крепкий? Инфляция падает? Ставку уронили? Сво кончается?

Коммодитес что-ли в топе и мировой спрос растет во всю?

Волны дефолтов и банкроств с такой ставкой не планируется?

 

Не лучше ли блин сохранить деньги в долларовых бумагах, лучше даже облигациях?

Есть стойкое ощущение, что эта космическая доходность от вкладов, не говоря уже о потенциале роста акций, целиком и полностью будет наказана деваливацией.

Нас каждые 5 лет по бошке бьют, то 2008, то 14, то 20, то 22. Я не говорю о спекуляциях, а о инвестировании и попытах сохранить деньги… Все, дальше все супер будет?

★2
#20 по плюсам, #5 по комментариям
63 комментария
странно
доллар стали рекламировать уже
это сигнал 
Валерий Осипенко, я ничего не рекламирую, но бакс был и остается сейф хэваном и резервной валютой, никуда это не делось
Андрей Шевельков, просто вспоминаю 90 е когда бабки на базаре семечки продавали за бакс 
и сейчас
не нада 
Андрей Шевельков, от сейф хэвана до факин щита один степ.
avatar

Наш индекс полной доходности в твердой валюте на уровне 2007 года...
smart-lab.ru/blog/1075661.php

avatar
Ayrisu, вот и я о чем…
Ayrisu, это в принципе бредовая постановка вопроса. Можно конечно представить человека, который закупился на хаях в 2008 (строго не раньше и не позже) и до сих пор сидит, но в 99% всё не так.
avatar
Роман, смысл в том, что средняя валютная доходность около 2.44% годовых.

Индекс полной доходности (минус налог) мосбиржи в твердой валюте...
smart-lab.ru/blog/953830.php

Вас устраивает такое соотношение доходность/риск?
avatar
Ayrisu, в Японии, якобы богатой стране, он даже снижается.
avatar
Ayrisu, возьми точку отсчёта чуть-чуть правее и будет хорошая доходность
Александр Плеханов, я просто на сайте tradingview вывел индекс полной доходности, выбрал временной интервал «все», и переключил в доллары.
Никаких манипуляций с точками отсчёта нет.
Можно проверить самому на сайте trading view.
avatar
космическая доходность — МММ 

если вдруг они начнут рости? Это что, безумие? Турция отлично выросла в лирах на инфляции, но в долларах сидит в просто в ж… Мы что, теперь живем рублем только или что? Квартиры у нас в москве в рублях? Машины? Мало импорта покупаем? Путишествия? Переезды? Риски что-ли, в сравнии с 2021 снизились? Рынок крепкий? Инфляция падает? Ставку уронили? Коммодитес что-ли в топе и мировой спрос растет во всю?


"Один дурак может задать столько вопросов, что не ответит тысяча мудрецов" В детстве не понимал смысла этой пословицы, а с годами — понял. Наваливать вопросы не ради ответов а ради того, чтоб тупо их задавать — это дурость.

 

Есть стойкое ощущение, что блаблабла


С «ощущениями» ходят к врачам. Покажешь доктору, где ощущения — доктор выпишет мазь. А инвестиции и трейдинг — это про счет и анализ

avatar

Karkoon, и какой же ваш счет и анализ? планируете много денег сохранить в рублях? 

На все эти вопросы я, лично, вполне могу ответить, странно, что вы не заметили, что они как бы «наводящие»

Турецкие акции в долларах (tur etf) в отличие от российских, даже без дивов за пять лет +30%
Факт. Остальное — пустые слова.

Dangerous Assumption, там есть скрин в посте бист100 в долларах. И рисков там меньше в 5 раз.

+30% это с какого момента? Годовая доходность на протяжении 10 лет? 

Karkoon, и какой же ваш счет и анализ? планируете много денег сохранить в рублях? На все эти вопросы я, лично, вполне могу ответить, странно, что вы не заметили, что они как бы «наводящие»


 

Мой счет и анализ — не твое дело. Меня вполне устраивают. А задавать вопросы, на которые сам «вполне можешь ответить» — это дебилизм в квадрате. И не надо их называть «наводящими» или «риторическими» — они просто тупые. Есть мысль? Формулируешь, высказываешь, обсуждаем. Нет мысли, а хочется за умного сойти? Наваливаешь вопросы, типа, «ну я-то знаю ответы, а вот вы подумайте, подумайте». Сократ нашелся. Чем больше вопросов выклал, тем умнее себе кажешься, да? Тем «стойкие ощущения» кайфовее

avatar

Karkoon, спасибо за оскорбления

Отвечаю: в европе, США и Китая слабый потребитель, нефть сейчас лежит ниже 70, с учетом долларовой инфляции, это низко. Никаких серьезных основний на сильный рост мирового спроса в ближайшие годы — нет.

У нас до сих пор идет СВО, инфляция имеет восходящий трейнд, с марта включили печатный станок, рубль уже за пол года деваливировал на 10%, тенденции все сохраняются.

Индекс мос.биржи в долларах не имеет никакой доходности на длительном горизонте (на всем горизонте).

Мир до сих пор продолжает все считать в баксах, все «макро» изменения — это пока что вилами по воде.

Я не вижу никаких серьезных оснований думать, что капитал можно сохранить в рублях, так как мы за последние 10 лет увидели ослабление к доллару с 30 до 100. 

Ответил?

Андрей Шевельков, Сказать, что наваливать кучу бессмысленных вопросов, не расчитывая на ответ, это дебилизм, для тебя оскорбление? Или что со стойкими ощущениями не сюда надо обращаться а к врачу? Ну извини.

 

Но видишь, ты обучаем. Если бы свою мысль изложил в нормальной форме с самого начала — я бы мимо прошел. По теме: ни на что ты не ответил. Просто набросил «рашка парашка, рашка фсё, доллар рулит». Но коль скоро ты перешел на хоть какой-то конструктив, то отвечаю тебе на твой вопрос: держу бОльшую часть в российской фонде и на вкладах; потому что живу в России. Это наиболее простой, надежный и ликвидный способ вложений. Не идеальный, но лучше, чем другие. Кое-что в долларах, кое-что в золоте тоже держу но основное — российская фонда.

 

Пробовал вклад в чешском банке — вовремя выскочил. А кое-кто из знакомых — не успел, банк вдруг потребовал дополнительные документы за год назад, что дескать они (знакомые) не спонсируют терроризм и зажал денежки. И было это ЗАДОЛГО до СВО (год 2015-й, вроде). А вот из американских акций выскочить не успел — и 20% портфеля в один день накрылось волосатым тазом из-за санкций. И вот теперь расскажи мне, «безумцу», как правильно «капитал хранить». Без намеков, «наводящих» вопросиков а просто прямым текстом выскажи свою мысль, как хранят умные люди. Дай угадаю: это секретная мысль и ты ее не разглашаешь.

avatar

Karkoon, оскорбления, которые вы удалили.

Да боже упаси, никакой рашки порашки, я русский человек, родившийся в СПб и живущий в Москве и никуда не планирующий перезжать. 

Мои траты, в абсолюте, привязаны к импорту, а иначе говоря, к доллару. Такая уж структура нашей экономики, что весь «средний класс» сидит на импорте, извините.

И моя мысль проста — КАК сохранить деньги, с учетом бесконечно деваливации? При ответе на все, как вы говорите, «туппые» вопросы, я не могу сделать вывод, что сидеть в рублевом вкладе или российских акциях — это грамотная долгосрочная стратегия. Рубль ослабевает стабильно и очень быстро последние 10 лет, у нас ОЧЕНЬ сильная рублевая инфляция, которая задрайвит его еще ниже в долгосроке, а все остальные «показтели» — абсолютно в ту же сторону.

У вас есть какие-то основания думать, что рубль на горизонте 10 лет будет таким-же или сильнее?

+ риски, риски, риски

Андрей Шевельков, тут я виноват, наверное. Водится за мной грех сначала публиковать пост а затем его редактировать. Пытался с собой бороться, но, блин, когда пост опубликован, я его по-другому вижу и по-другому читаю.

 

Да боже упаси, никакой рашки порашки, я русский человек, родившийся в СПб и живущий в Москве и никуда не планирующий перезжать. 


Ты даже не представляешь, насколько мне по хер, кто ты и откуда. Твой  изначальный пост, повторяю был тупой наброс кучи тупых вопросов. Не подразумевающих ответа, а говененьких: ничего не сказал, но, типа, «наводящих» на мысль. Мысль простая: в ро. рынок инвестируют безумцы, она у тебя в заголовке. Твой пост-ответ мне сводится к тому же: рашкинский рынок — дерьмо, рубль дерьмо, доллар рулит. И сейчас ты продолжаешь это же долбить. Так открой же тайну: как надо инвестировать российскому инвестору? Не «безумцу», вроде меня а умному, вроде тебя. Сформулируй свою умную мысль, на которую ты «наводил» своей кучей «наводящих» вопросов

avatar

Karkoon, в замещайки или на иностранном брокере в трежеря или акции(если уж хотите), очевидно.

Или юань у нас, но тут с рисками тоже.

короче пристутствовать в иностранной/мировой движухе

Karkoon, в замещайки или на иностранном брокере в трежеря, очевидно. Или юань у нас, но тут с рисками тоже


 

Андрей Шевельков, Давай проверим, правильно ли я понял. Ты, живя в России сейчас, в разгаре СВО, возможно перед началом полномасштабной войны и «не собираясь никуда переезжать», советуешь вкладывать деньги через иностранного брокера в иностранные бумаги. Ты сейчас не пьян, не под лекарствами и всерьез называешь это единственно правильным способом хранить капитал; а тех, кто так не делает, называешь безумцами. Это та самая твоя мыслища, на которую ты «наводил» свое кучей вопросов в стартовом посте. Всё верно?

 

 

avatar

Karkoon, вы можете использовать инструменты, которые находятся исключительно в нашем контуре, те же замещенные длинные облигации Газпрома или кого-нибудь другого, в соответствии с риском эмитента.

Или длинные юаневые облигации. 

Лично я, на данный момент, в брокере в дружественной стране с сегрегированном и обезличеным счетом — риска особо не вижу, пока ни одного кейса, тьфу-тьфу-тьфу, когда бы не дали выйти заранее из подобного рода счетов/бумаг, не было.

Андрей Шевельков, что я могу, я тебя не спрашивал. И даже что ты делаешь, я не спрашивал. Я пытался вытянуть из тебя ту «мысль», на которую ты «наводил» своей кучей вопросов. А ты крутишься, как червяк на крючке и при каждом ответе меняешь версию.

 

Собственно, вроде, всё ясно. Ты нашел себе набор инструментов и вполне возможно, он классный, без всякой иронии. Жизнь покажет. Но твой пост ВООБЩЕ не про это. Он — наброс бессмысленных дерьмовеньких, «наводящих», как ты их называешь вопросов. И «мысль», на которую они «наводят» это «российский рынок — дерьмо, рубль — дерьмо, в него инвестируют безумцы» иначе говоря наброс говна. Вот и всё

 

Если бы ты сделал пост про свою структуру портфеля, это был бы реально полезный и интересный пост. 

avatar
Андрей Шевельков,

Позвольте вписаться в вашу дискуссию, у меня только один вопрос остался, а какое вам тогда дело до российского фондового рынка если у вас все где-то там?

avatar
Люди не учатся. Если 10 случайным знакомым насчет растущего доллара расскажете, то 7 из 10 ответят, что они расплачиваются рублями, все цены в стране в рублях и им не интересно, что происходит с долларом. Есть еще мировая экономика, но про нее никто не слышал. Да и вообще, все другие страны загнивают, потому что там ЛГБТ, кандибоберы, революции и т.д.
avatar
Diamond, первый признак умного — все считать в долларах. Записал.
avatar
xezdx, можете в юанях, особой разницы не будет. Главное, не в российских рублях.
avatar
Diamond, если хотя бы 7 из 10 китайцев скажут, что считают всё в юанях, потому что живут в Китае и используют их в повседневной жизни, следовательно средний китаец умнее среднего россиянина, верно?
avatar
xezdx, у них особая экономика.
avatar
Diamond, да принцип у экономики такой же. Если человек покупает творог в магазине, делающийся из молока, производимого в России с зарплатой человека в России, то цены меняются в российских реалиях. Если бизнесмен (типа «умный») ставит цену на молоко в зависимости от того сколько оно стоит в США. Тогда да, вы будете правы. Я не считаю что «типа умный» прав, и органы типа ФАС скорее всего скажут «иди ка сюда „типа умный“, обоснуй ценообразование».

По такой логике те иностранцы, в том числе и крупные фонды, кто покупает (покупал) ОФЗ вообще имеют отрицательный iq. Мне кажется слишком самонадеянно считать себя умнее в таком случае.
avatar
xezdx, время и рынок всех рассудят.
avatar
Diamond, без конкретных дат такие ставки на суд бессмысленны. Каждые полгода-год можно объявлять нового победителя.
avatar
После СВО на рос рынке делать нечего, но мы тешили себя надеждами.
Я вот Транснефть любил очень, вчера получил как следует.
В соседней ветке заморозку ждут, но всё равно же никто деньги не выносит из депозитов.
А так да, либо наличный доллар, либо безнал вне РФ.
Доллар даже евро умудрился нагнуть.
avatar
Эдуард, такая же тема, рисковал, выкупал СВО, мобилизацию, морозил капитал что бы лысый одним предложением изьял всю прибыль. Вера пошатнулась, наши чиновники вообще не собираются частный капитализм сохранять
Eugen Invest Malina, наши чиновники временщики, им до вашего капитала побарабану 
avatar
Эдуард, и я про тоже. 

фин.безграмотные просто. нет бы учебник по Макроэкономике отрыть и почить, что такое акция. )

а они макулатуру от баффетов читают. и ведь не научит жизнь((

Доллары у самого официальная инфляция 30% за 4 года. Фактическая ближе к 50%. Т.е. половина ценности бакса за 4 года исчезла. 
Лучше твердые, ликвидные активы, все кроме недвижимости. 
avatar

Vadim Skrizki, я с вами согласен, что доллар сильно сам деваливировал, но сейчас он крепче любой другой валюты и стабильней.

Долгосрочные инфляционные ожиданя по доллару (30 лет) — fred.stlouisfed.org/series/EXPINF30YR

а зачем покупать индекс? ждете девал купите экспортеров.
avatar

Если акций набирать условно на 80% от денег под инвестиции — безумство. Взять на 30-40% нормальным считаю. Остальное валюта/золото, по вкусу.
Фишка в том, что градус напряжения уже давно таков, что, глобально, есть два пути: всё очень хорошо или всё очень плохо.
Если всё очень хорошо: военные действия закончились/переходят в вялые обстрелы/инфляция побеждена и ставку снижают, то акции очень сильно вырастут. Любой из этих исходов даст как минимум сохраниться в акциях.

Есть вариант «всё пропало»: эскалация/перестройка экономики с рыночной на командно-административную и постановкой всех под флаг борьбы с чем-то там. В этом случае вообще любой человек, связанный с Россией резидентством, получит такие оплеухи и требования от государства, что рубли будут не в ходу, облигации будут бесполезны, крипта не поможет (банки контролируют вывод). Валюта бумажная поможет, золото тоже (хотя у него ликвидность ниже), у кого есть возможности — даст сделать «чемодан-вокзал», если не ради себя, то хотя бы ради семьи. Если вариант «всё пропало» в том или ином виде наступит, то, думаете, Вас расстроит то, что Вы потеряли пару миллионов на бирже?). Тут уж будет не до жиру, лишь бы живы.
При этом надо понимать, что акции при текущих — это долгосрочное инвестирование, рассчитывать на рост через полгода неразумно, оптимистично. Поэтому надо быть готовым терпеть просадку много месяцев и держать в акциях то, что не очень жалко, меньшую часть свободных денег. Если есть потребности и что купить — лучше потреблять и покупать, эта тактика с начала СВО себя оправдывает: постоянно тратиться на нужное что-то и долгосрочное. Особенно сейчас, во время высокой инфляции, нужно не сохранять деньги на вкладах, а тратить на стройматериалы для дачи или жене на шубу, потому что после начала снижения ставок всё будет дороже.

avatar

PivnoiBob, я с вами со всем согласен, но мой поинт был о максимально возможном горизонте.

Я не профессиональный трейдер или инвестор, я просто человек, у которого есть какое-то количество денег и мое желание эти деньги хотя бы сохранить, а не приумножить. При этом, я понимаю, что 90% моих трат привязаны к доллару (кроме покушать, условно).

Ну не могу и не хочу я каждый день заходить на смартлаб и читать что конкретно лучше прикупить, я хочу долгосрочную стратегию.

В этой логике, мне как-то сомнительно покупать акции РФ, потому что сейчас, если все супер, они вырастут, а на горизонте 5-10 лет они будут ниже (в долларах). Ну и смысл?

Андрей Шевельков, на 5-10 лет никакого смысла нет, это правда. Я с 2013 валюту покупаю потихоньку, ру акции купил только после СВО, потому что не видел в них смысла до этого из-за растущего негатива в стране. Когда я написал про долгосрочную покупку акций — я имел ввиду 1-2 года, это долгосрок по нынешнему темпу жизни.
Смысл этих маневров в том, чтобы держать долгосрочно (по меркам нынешним) 1-2 года  акции на небольшую долю, поймать рост на каком-то позитиве, сдать их, а потом, при переходе в более менее-нормальный режим уже снова перейти к долгосрочному мышлению (5-10) лет и в соответствии с ним покупать валюту/золото.
avatar
Оп, начинается истерика на СЛ.
Можно потихоньку начинать покупать)
avatar

Himmel, да нет никакой истерики 

Я немного заработал на отскоре ппосле начала СВО и уже больше года сижу в длинном usd долге, ничего не потерял тут

С позиции заграничного инвестора вижу разрыв по стоимость энергии, питания и услуг в РФ и ЕС. Сбалансированный курс рубля моей корзины около 30 за доллар, а не 100, как сейчас. Другой фактор это уровень госдолга, у РФ он всего 10% ВВП. Рынок ОФЗ настолько маленький что на кидалове кредиторов ничего не отжать. Да и зачем, если можно просто дальше выжимать ренту из ресурсов?
Мой горизонт инвестирования 5-10 лет. Несмотря на оптимизм после выборов в США конкретно не ожидаю улучшений. В моменты паники буду дальше аккумулировать. 
Приоритет длинные ОФЗ и дивидендные компании вне голубых фишек. 

---
Автору статьи интересны доллары, а мне нужны его рубли ;) 
avatar
Очередной высер подписоты мозговика, нет мозгов купим. Ну не получается купить), банальность что нужно нужно сравнивать с MCFTRR даже понять не в состоянии, а уже учите.
Чтобы понять почитайте домашнюю работу которую сделал например недавно Дмитрий Корягин smart-lab.ru/mobile/users/DmitriyKoryagin/blog/
А ещё лучше проделайте ту же самую работу тогда и поговорим.
P. S. А по факту вы обычный бесплатный(в смысле лох) ретранслятор западной пропаганды
avatar
phan, гениальный комментарий со ссылкой на сравнение MCFTRR и доллара.
Я говорил про долгосрок и риски, но вы, как трейдер с небольшим капиталом, как обычно про таймфрейм и риски не думаете.
Я что, в долларах хранить планирую? Или есть график сравнения S&P или хотя бы трежерей к MCFTRR?
Андрей Шевельков, Нет сравнения — сделайте сами, в чем проблема всё за вас. Зато вы уже сделали выводы без корректного сравнения данных и пошли учить. Риски есть везде и трежеря последний год тоже в нормальных минусах ну и где паника на этот счёт?
При чём 100% признак ретранслятора отсутствие мыслей про золото, т.к. для лондонских это табу.

avatar
phan, боже, тут ни слова не было в оригинальном посте про конкретные инструменты, а смысл был в том, что с учетом рисков — рублевый рынок не интересен и в качестве примера приведена турция, вы тут развели
Андрей Шевельков, В исходном посте были риторические вопросы из серии «мы то умные и знаем». А по факту даже не в курсе что бабушка со вкладами уделывает доллар на раз
avatar
phan, а к S&P думаю не надо сравнение делать, вам так в целом должно быть понятно, исходя даже из тех постов, которые вы прислали?
phan, с трежерями тоже херню говорите, я говорю о долгосрочной стратегии (ДО ПОГАШЕНИЯ, например). Мне фиолетово что сейчас с трежерями, они через 2-3 года придут в свое нормально состояние, если не будет рецессии (то есть еще раньше).
Андрей Шевельков, Долгосрочно с ОФЗ тоже будет всё прекрасно, отличие только в том что вы не верите своей стране и верите чужой, и нам свою веру навязываете.
avatar
phan, да и вообще, не знаю как вы, а я лично деньги на фондовом рынке не зарабатываю, а сохраняю, у меня есть работа. Думаю, у вас высшего экономического тоже нет, если вообще хоть какое-то есть. А вы мне тут про «сделай анализ» сделай анализ
Андрей Шевельков, Для пользования экселем оказывается нужно высшее образование))
avatar
что нужно купить золото и выводить деньги — на этом не заработаешь :)) 
 Не лучше ли блин сохранить деньги в долларовых бумагах, лучше даже облигациях?

Нет.


Нас каждые 5 лет по бошке бьют, то 2008, то 14, то 20, то 22. Я не говорю о спекуляциях, а о инвестировании и попытах сохранить деньги… Все, дальше все супер будет?

Строить анализ по принципу «а вот 10 лет назад курс изменился» не лучшая затея.
avatar
MOEX на лоях, S&P на хаях. Понятно что на то есть причины. Но тем не менее это факт. В этом мире всё стоит ровно столько, сколько должно стоить.
Когда с российскими акциями все будет понятно, будут реальные и очевидные перспективы, по цене 10-ти акций Сбера можно будет новый айфон купить.
А сейчас перспективы прямо скажем очень туманны. Но и цены соответствующие.
avatar
AntonyEngineer, куда там вашему ифону до жилета из овчины?



avatar
О, первый москвич протрезвел похоже...

Я ещё в 2008 в доллары ушел как о гавани и триллионе в ГП вещать стали…
avatar

теги блога Андрей Шевельков

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн