Блог им. VladMadrid

Ключевая ставка ломает экономику, на депозитах уже почти 49 триллионов рублей

На депозитах россиян накопилось почти 49 триллионов рублей, в то время как на брокерских счетах еле-еле набирается 10 триллионов. Это значит, что люди не могут потратить накопления, им не хватает на крупные покупки в виде автомобиля или квартиры, а высокая ставка по вкладу привлекает внимание и вынуждает отправлять деньги в банк. Ситуация эта опасна со всех сторон.

Во-первых накопление денег это как вода, сдерживаемая плотиной. Сегодня потратить не на что, потому что цены сильно выросли и если раньше на 500к можно было купить новую гранту, а при желании поддержанную камри, то сегодня за эти деньги купишь разве что подушатанную приору. Вся бытовая техника х2, при чём случилось это довольно быстро, люди не успели привыкнуть к таким ценникам. Возникает вопрос — брать плохой товар за дорого или воспользоваться вкладом, чтобы подкопить? Ответ очевиден, учитывая высокие ставки. Но как только получится накопить или толпу испугает новость из серии «доллар скоро будет по 300!», вся эта лавина рухнет на рынок, что утащит инфляцию в небеса. В истории нашей страны так было много раз, назовите мне хоть одну причину, по которой повторение невозможно.

Во-вторых депозит не является активом, это деньги, на которые начисляется процент. Гиперинфляция, девальвация и другие экономические потрясения убивают деньги, поэтому человек теряет всё разом. Достаточно вспомнить 1992 год. Тут важно понимать отличие актива от денег. Первый продолжит приносить доход в тех цифрах, которые станут актуальными после возможного краха. По акции инвестор получит дивиденды в тех суммах, которые установятся после изменений. В копейках или миллионах. Стоимость самой бумаги скорректируется, никто не продаст вам акцию сбера за 200 рублей, если случится девальвация. А вот вкладчикам отдадут их миллионы, только покупательская способность денег не восстановится. Ситуация, при которой миллионы россиян снимут свои накопления и купят на них килограмм бананов, к сожалению становится всё более реальной. p.s. Это не прогноз это рассуждения и моё личное мнение.

В третьих нынешняя обстановка напоминает классическую модель обмана хомяков. Напомню, хомяками называют людей, которых легко развести и обдурить по причине их низкой финансовой грамотности. Посмотрите сами, на депозитах 49 триллионов, в ценных бумагах 10. Хотя все законы экономики говорят нам о том, что человек для обеспечения финансовой стабильности должен первым делом создать для себя источник активного дохода (работа), затем подушку безопасности на уровне 6-12 месяцев потребления (депозит, карта с начислением процентов с суммой, которой хватит на полгода-год жизни), после этого источник пассивного дохода (ценные бумаги, доля в бизнесе, недвижимость в аренде и так далее). Мы же наблюдаем явный перекос, о последнем пункте все забыли и принялись нагружать подушку безопасности. К чему это может привести читайте в абзаце выше.

В четвёртых создание идеального инкубатора хомяков возможно только благодаря высокой ключевой ставке. Она обеспечивает высокие проценты по вкладам. Но она же делает кредиты недоступными. Долго так продолжаться не может, значит когда-нибудь ставку придётся снижать. А потребности людей за это время накопятся и можно даже не говорить о разумном потреблении. На рынок выльются не только 49 триллионов депозитчиков, но и море заёмных денег. Как только кредит станет доступным (а не под 30-40 процентов годовых как сейчас), в банках выстроятся очереди. Потому что и машина развалилась и крыша дома потекла и обувь износилась. Очень много чего надо купить.

Так что ЦБ конечно грамотно сдерживает инфляцию сегодня, но копает яму для тех, кто доживёт до завтра. И кажется мне, что этот сценарий уже неизбежен. Как из этого выбираться лично я вообще не понимаю. Хочется верить, что понимает Эльвира Сахипзадовна. Она человек образованный и настоящий профессионал своего дела, но имеет ли она полномочия действовать независимо, вопрос. Потому что вряд ли всё происходящее является её инициативой, я на 99% уверен в том, что ЦБ выполняет таргет по инфляции и других задач прямо сейчас нет. 
#6 по плюсам, #7 по комментариям
53 комментария
На депозитах россиян накопилось почти 49 триллионов рублей

     А я бы не побоялся и все енти 49 трюликов одним законом каааааак.... 
Московский Лоссбой, удвоил?
Дюша Метелкин, ага 
Московский Лоссбой,
как в любой пирамиде — взять можно только из входящих денег.

пока входящих больше трогать ничего не надо -все работает.

Это может работать и десятки лет еще — как в пирамиде Мердека.
пока входящих денег больше — все работает.
а ставку можно и дальше поднимать.

эти же деньги отдать не получится - потому что «их там нет»
в смысле нет товаров на рынке под эти деньги, и не появятся.
сами банкноты можно и выдать...
напечатать банкноты по 1 400 000 одна банкнота и выдавать ими сразу.
avatar
«Во-первых накопление денег это как вода, сдерживаемая плотиной» — а надо уже сегодня рубли в фантики превратить, чтобы народ заорал «Слава Руиновке»? 
На депозитах россиян накопилось почти 49 триллионов рублей
 
На депозитах а не предъявлены в магазинах для обмена на товары.
Инфляция говорите?
avatar
любопытно, что бытовая техника нифига не выросла в два раза, а еще и упала. подозреваю, что у брльшинства, у кого есть депозиты, просто и бытовая техника есть. а у кого нет депозитов — нет и денег на бытовую технику
avatar
Grg788, 
любопытно, что бытовая техника нифига не выросла в два раза
Относительно когда?
Комп на базе i7 с ddr3 угорел у детей, пришлось в субботу купить новые комплектующие: проц i7 + мамка + 32 gb ddr5 + корпус + блок питания 80 gold 1 кватт, потратил на это 123500 рубликов. Старенький системник (без моника/клавы/мышки) покупался за 50к.
avatar
Grg788, очевидно вклады держат пенсионеры, которых и холодильник ЗиЛ 1962 года выпуска устраивает
avatar
Только тогда все ипотеки и кредиты тоже на связку бананов поменяются, неизвестно ещё кто в выигрыше останется
avatar
Вы неправильно понимаете, как работают вклады. Эти 49 триллионов (на самом деле не 49, но для упрощения будем отталкиваться от вашей цифры) уже взяты в долг и потрачены! Отсюда и инфляция. Потрачены теми, кто взял 49 трлн кредитов. Теперь тот, кто взял, брать больше не должен, а вынужден много лет зарабатывать и отдавать эти 49 трлн, да ещё и с процентами. Внимание, дети, вопрос: как от этого изменится потребительский спрос?
avatar
John Wayne, вот только потрачены они на смертоносные железки, а не реальные товары в рынке
avatar
Сахипзадовна больше не снизит, даже не надейтесь и забудьте. Рубль сразу рухнет даже при намеках о снижении.
avatar
достаточно интересно написано, но где вы увидели перекос?:
Хотя все законы экономики говорят нам о том, что человек для обеспечения финансовой стабильности должен первым делом создать для себя источник активного дохода (работа), затем подушку безопасности на уровне 6-12 месяцев потребления (депозит, карта с начислением процентов с суммой, которой хватит на полгода-год жизни), после этого источник пассивного дохода (ценные бумаги, доля в бизнесе, недвижимость в аренде и так далее). Мы же наблюдаем явный перекос, о последнем пункте все забыли и принялись нагружать подушку безопасности. 
а вариант, что у подавляющего большинства нет денег и на подушку в 6-12 месяцев и, соответственно, им в третий пункт и класть нечего, вы не рассматриваете?)
исходите из того, что эти 49 трюлей распределены равномерно между 140 млн граждан?)
автор в акции сидишь?
депозитная база рост всегда, перехода от вкладов в активы практически нет. Это деньги особого склада людей. богатых, у которых уже всё есть, и недвижимость и авто и акции. 

Надо слушать, что ЦБ говорит в совокупности. Действительно, ставка становится всё выше, и ЦБ понимает, что строит высокую плотину. Вот только помимо этого ЦБ говорит, что будет поддерживать ставку на высоком уровне длительное время. И что уровень нейтральной ставки в будущем, вероятно, будет выше. Это как раз сделано, чтобы лягушка варилась по чуть-чуть (доходности депозитов снижались постепенно) и депозиты не выливались лавиной на рынок товаров и услуг.
глупый вопрос-где взять деньги чтобы заплатить проценты на 49млрд?
Юра Папироскин, хоппер-инвест отличная компания(от других)
avatar
Юра Папироскин, так с процентов, которые платят заёмщики, эти же 49 трлн не лежат, а выданы в кредит, банки то триллионы прибыли ещё получают, один Сбер 1,5 трлн в год, а это прибыль уже за минусом выплаченных процентов по депозитам
Да, есть повод вспомнить навес необеспеченных денег в конце позднего СССР… Принято ругать павловых-гайдаров-чубайсов за те непродуманные реформы, но объективная реальность такова, что деньги в сберкассах у граждан были, а нужных товаров не было. Ну просто не было достаточного количества востребованных товаров в экономике: недопроизвели, недоимпортировали. Для балансирования экономики и ликвидации денежного навеса пришлось отпускать цены в свободное плавание, морозить вклады и т.д., и т.п. До сих пор 90-е с содроганием вспоминаем.

В этот раз замораживание вкладов и прочие подобные меры не понадобятся. Достаточно будет девальвации вкупе с инфляцией, которую не удастся победить ростом ключевой ставки. Турецкий сценарий, короче. Пока на минималках, а там видно будет.
Ирина Чернецова, правильно что ругают всяких гайдаров, дело в том что населению СССР нужны были самые обычные товары, ширпотреб, наладить его производство можно было за год, ну что там сложного шить джинсы, выпускать кока-колу, мебель, электронику уровня сложности средненький чайник-видик-телек не нашлёпать в условиях полностью закрытого внутреннего рынка? Это сложно наладить когда границы открыты из за внешней конкуренции а вот когда закрыты в чём проблема? Не можешь сам, найди за границей того кто сможет и пусть открывает внутри страны соответствующие заводы в СП. Просто у этих гайдаров цель была другая, не обеспечить товарами рынок а наоборот, сделать всё чтоб товаров не было для того чтоб народ сам активно помогал сносить СССР.
avatar
Vad, конечно, это ж гайдары были виноваты в тотальной нехватке ширпотреба десятилетиями, а госплан с его «пушки вместо масла» тут вовсе не при чём
Vad, Верно, дефицит по многим позициям создавался искусственно. До сих пор помню репортаж, где показывали развалы колбасы выброшенные на помойку, потому что был целый класс торгашей, заинтересованных в дефьсите… (у Райкина даже сатирическая миниатюра была по этому поводу)
avatar
IGGI IGGI, только дело вот в чём: сначала появляется дефицит, потом неформальные практики по его преодолению, ну а потом уже предприимчивые люди, заинтересованные в том, чтобы всё так и оставалось. но дефицит, т.е. про*б госплана, в любом случае первичен. в рыночной экономике сначала растёт цена, потом предприимчивые люди ищут возможности удовлетворить спрос и заработать, причём легально, если государство создаёт для этого необходимые условия. ну а потом, если таких предприимчивых людей много, и цена снижается из-за конкуренции. уж в части ширпотреба это работает хорошо.
IGGI IGGI, это было на момент отпуска промышленных цен, при фиксированных розничных. Торгаши в минус работать должны были что ли?
avatar
Немного подправлю, а кто вам сказал что деньги на депозитах в равных пропорция на все население? Наверное процентов 90 этих денег у людей обеспеченных, а из оставшихся большую часть держат пенсы. Хотя логика конечно есть. У молодежи кредиты, а положили на депозиты что то, ну наверное и из за того что для крупных покупок реально маловато, небольшой процент и немного. Большинство из работоспособного население имеет в основном только кредиты, поэтому не будет массовым снятие и разгон.
avatar
Bazil, вы правы
там страта 90 % вкладов у 10 % вкладчиков 
есть мнение сам слышал у соловьева там Бабков говорил, что это признак рынка рантье  и цб работает тупо на этих рантье
кто оне не трудно догадаться-можно условно назвать их наворовавшиеся  
ведь только ростовщичество возможный вариант сохранения наворованного
так что по мне тут переломный момент наступает
в какую игру мы начнем играть
думаю что цб вынесут  ЖЕЛАТЕЛЬНО ЧТО Б  ПОМЕНЬШЕ ШУМА БЫЛО 
Валерий Осипенко, Ну по статистике думаю так и есть. А вот насчет рантье не уверен я думаю это даже не процент, все же люди при свободных деньгах у нас квартиры покупают, а у кого их по 2 3 тем более в Москве немного. А более богатые валюта, золото, недвига за границей и там же счета. У нас в стране треть пенсионеров, если судить по родителям, и родителей друзей ( абсолютно средние пенсии) они как раз там и держат по процент в среднем не менее 500к, там из трат по моему только котик который вырезку кушает, и сметанку из ложки.
avatar
а где гарантия что актив будет приносить деньги после краха? :-)
а насчёт денег на счетах — может просто их потратить не на что, уже «всё есть»? У меня вон в разумных пределах есть, и я предпочитаю проценты обратно на счёт заносить чтобы компенсировать хоть чуток обесценивание денег.
avatar
Логика понятна. ЦБ поднимает КС, чтобы люди не тратили деньги, иа несли их не депозиты в банки — тем самым будет сдерживаться инфляция.
Но есть ньянс. Если банк предлагает депозит под 20% годовых, значит он выдаёт кредит выше 30% годовых. И, соответственно, тот, кто соглашается на кредит от 30% годовых, закладывает это в цену конечного продукта или услуги. Опять получаем инфляцию.
avatar

Cash, есть и альтернативный вариант...

Сегодня деньги уйдут на вклад, а когда вернуться, утильсбор на авто как раз в очередной раз повысят... 

 

Утилизации два в одном... 

Сергей Хорошавин, это уже трюки государства. Повышение налогов прямых и косвенных.
avatar
Гораздо больше.
На первое сентября у физиков около 54 трл. руб. на счетах.
Долги по кредитам = 36 трл.

Причем, это абсолютно разные страты.
Депозиты — только часть капитала имущих.
Кредиты у тех, кто почти не имеет ликвидного капитала.

Постригут и тех и других. Разными способами. Очередная девальвация неизбежна, конечно рано или поздно.
На депозитах россиян накопилось почти 49 триллионов рублей


Что такое 49 триллионов рублей?

ВВП России в 2023 году оставил 171 триллион рублей.

Таким образом, норма сбережений получается (49 / 171) x 100% = 28,655%

Даже если добавить деньги с биржи, то получится (59 / 171) x 100% = 34,5%.

Норма сбережений в Российской экономике в норме. Хватит уже по этому поводу страдать.

высокая ставка по вкладу привлекает внимание и вынуждает отправлять деньги в банк


Не вынуждает, а подталкивает. И именно этого и добивается центробанк, чтобы люди меньше тратили на потребление, чтобы затормозить инфляцию.

вся эта лавина рухнет на рынок

Все эти деньги уже на рынке, уже в экономике. Они не под матрацом, не в кубышке, а на счетах в банках. И на счетах в банках они не лежат мёртвым грузом, они именно, что задействованы в экономике.

хомяками называют людей, которых легко развести и обдурить по причине их низкой финансовой грамотности


То есть автор считает всех хомяками, а себя самым умным? Успехов!

Обычно хомяком оказывается тот, кто считает себя умнее других.

avatar
Будут и дальше строить финансовую пирамиду, как в случае с СВО. Планировали за неделю управиться, а вон оно чё! Конструкция хрупкая и может похоронить. Если народ массово лишится накоплений, то будет не до рынка акций.
avatar
Tagtrader, ну не тупи ципсошник

Валерий Осипенко, не отвлекайся на уроках в школе)
avatar
Причины и следствие не надо путать. ЦБ борется в основном с последствиями. Как может и чем есть.
avatar
кстати, предлагаю рацуху. много денег на счетах — урезаются все субсидии. Вплоть до перевода льготной ипотеки в рыночной (правда тут уже возникает вопрос как накопить тогда бабла на отделку новой квартиры...).
avatar
Сиделец, этак можно договориться и до того, что если к пенсии накопил честно заработанный капиталец, то все уплаченные за тебя страховые взносы идут не тебе на пенсию, а на пенсию всяким тунеядцам, престарелым эскортницам, мигрантам со свежим гражданством, жителям новых и сверхновых территорий — в общем, всем тем людям, которые в этот пенсионный фонд ни рубля не платили, ничего не накопили (или все накопления под матрасом), зато готовы с удовольствием получать подачки от государства за ваш счёт
Ирина Чернецова, Ваши страховые взносы и так не идут Вам на пенсию, не знали? Они идут текущим пенсионерам, и их не хватает (если пересчитать работающих/взносы и пенсионеров).
Эскортницы и прочие получат социальную часть, достаточно мизерную. Дальше зависит от того сколько баллов накопилось (пока система такая, могут поменять). Баллы можно докупать но… за раз всё чего не хватает купить нельзя — лет десять покупать придётся.

Ну и насчёт договориться — в той же Австралии (курил вопрос в конце нулевых, думал переехать и уже оформлял документы) есть лимит по стоимости дома, выше которого пенсия не положена. Хочешь пенсию — продай или подари и замени на меньший домик. Причём и при продаже, и при дарении налогами еще обдерут хорошо.

Я к тому что если чел например имеет доход в 500к в месяц, то вернут ему 50к за год в виде каких вычетов или нет погоды не сделает. Соседу, чтоб получается 50к — поможет. Но опять же, возвращать собственных налогов а не того кто нормально зарабатывает.

а схемы с мигрантыми что осваивают разные субсидии и убегают — это да, раздражает. Еще больше раздражает когда всякие топменеджеры нахаляву набрали по несколько квартир по льготной ипотеке :)
avatar
Сиделец, Хорошая идея,
Я бы перевел льготную ипотеку в рыночную тем, у кого есть накопления в размере, более ипотечного кредита и тем, у кого взято более 1-2 льготных ипотек,
Исказили саму идею льготной ипотеки,
Превратили ее в механизм обогащения,
avatar
Igmar, ну вроде уже есть такой момент что если после ограничения «одна в одни руки» таки умудрился взять две, то банк может перевести в обычную (если вовремя вписал в свежий кредитный договор).
avatar
Так что ЦБ конечно грамотно сдерживает инфляцию сегодня, но копает яму для тех, кто доживёт до завтра. И кажется мне, что этот сценарий уже неизбежен. Как из этого выбираться лично я вообще не понимаю. Хочется верить, что понимает Эльвира Сахипзадовна. Она человек образованный и настоящий профессионал своего дела, но имеет ли она полномочия действовать независимо, вопрос. Потому что вряд ли всё происходящее является её инициативой, я на 99% уверен в том, что ЦБ выполняет таргет по инфляции и других задач прямо сейчас нет.
Так просто цб ничего принципиально изменить не может. Все что у него есть, это рычаг «печатать больше/печатать меньше». Как-то сгладить или растянуть можно попробовать, но фундаментальные перекосы и проблемы в экономике не исправишь таким механизмом.
avatar
Дядь, ну не верит население в российскую фонду вообще, и в акции в частности. Не верит и боится. За день акции могут сложиться в 2 раза. Биржу могут закрыть на месяц. Компании могут отменить дивы. Все это народ видел за последние 2.5 года.
На депозитах россиян накопилось почти 49 триллионов рублей
Вы думаете, что эти 49 трлн. там просто так лежат? Как дети малые. Они вложены, в том числе, в ОФЗ.
Иван Иванов, а что банки не имеют на балансе акции что ли?
Валерий Осипенко, имеют, но при чём тут это? Автор пишет про депозиты так, будто они мёртвым грузом лежат. А это не так.
Иван Иванов, в этом и проблема — их нет. ОФЗ уже 50% от номинала.
а вот эти вклады почему не 50% от номинала?
и где тогда разница?
avatar
Антон Б, 
ОФЗ уже 50% от номинала.
Это не проблема. По крайней мере, на данный момент. Но формально ты прав. «Половины» вкладов уже нет. Они сгорели на полях Украины.
Только пару дней назад статистику слушал по депозитам: только 4% из этих счетов имеют более-менее значимые числа, остальные меньше полумиллиона. Вы полагаете, что люди с миллиардами на счетах "охомячиваются" или они всё же что-то знают?) У хомяков денег как не было так и нет, они не создадут серьёзного потока, дай Бог на первоначальный взнос накопить и влезть в ипотеку при начале снижения...
avatar
Очередной зазывала позарился на наши 5 сольдо и предлагает их выгодно вложить. И главное — ничего нового не написал, одна и та же портянка каждый раз — акции защищают, акции приносят деньги.

Они приносят деньги, но не тебе, хомячок.

avatar

теги блога Платон Вайнер

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн