Блог им. SaveliyBolikov

Что не так с отделочниками?

Я сейчас занимаюсь отделкой своей однушки и офигеваю.

Частные мастера квартиру в 42кв метра мне предлагают отделать за 15 000 р\кв метр под ключ. За всю квартиру это 630 000 р. Здесь еще не учитывается потолок, потому что потолок они не делают. При этом, в квартире изначально уже сделана предчистовая отделка. Срок работ дают — месяц. То есть челы бабок рубят больше чем айтишники.

— Быть может, в эту цену уже входят строительные материалы? Нет.

— Может быть у них хотя бы есть подробная смета, чтобы понимать, за что ты им платишь деньги и официальный договор, чтобы потом с них что-то спрашивать? Тоже нет.

— А может хотя бы человеческое отношение к тебе как к заказчику? НЕТ

Слиться с заказа потому что 250 000 р. за 2 недели это не интересно, внезапно перестать отвечать на сообщения и звонки в вотс апе, обосрать стройматериалы, планировку и все что сделали другие работники до тебя — классика. Иногда складывается ощущение, что ты общаешься с гопниками, а не с профессионалами.

Самое интересное, что все мастера, с которыми мы пересекались, были найдены по каким-то рекомендациям от знакомых и коллег.

Да, я понимаю, это работа руками, пыльная, тяжелая и местами даже вредная для здоровья. Но чтобы за мои деньги со мной общались как с говном — нет уж, спасибо. 

Если только покраска и поклейка обоев стоят 80 000 р, то реально выгоднее пару месяцев переплатить за съем и сделать все работы по максимуму самим.

А вот отделку санузла отдали компании, которая занимается продажей плитки + ремонтами ванной под ключ. Договор, русские менеджер с прорабом и мастер из средней азии — отличное сочетание.


---

Я веду блог «Одни расходы» про то как бережно тратить заработанные деньги.

Там рассказывал как выгодно заказал бытовую технику, как путешествовать по России в два раза дешевле чем туром и чем ГАЗель лучше кладовки.

★6
86 комментариев
Автор не жил в СССР?
«Вас много, а я одна»
Дюша Метелкин, Не жил
Савелий, это 630 000 р.
В 2010 году платил бригаде 550 тыс. руб. за 75 метров. Только выравнивание стен штукатуркой, без полов, без окон, без чистовой отделки. Плитку правда в ванной и туалете положили.
Савелий, Ремонт в квартире порой может обойтись дороже, чем сама квартира.
vk.com/video-77219961_456241138
avatar
Это ещё нормальная цена. Отсутствие договора — это ваш косяк, надо было заключать
avatar
RoboScalp, Договор на отделку санузла заключили с компанией — все норм. А частники без договора работают
Савелий, зачем привлекать частников? Пусть компания по договору сделает кроме с/у и остальную часть.
avatar
RoboScalp, фирмы нанимают те же бригады. 
Врач-бондиатОр, смотря какие фирмы
avatar
Савелий, заключите договор с фирмой на отделку — получите еще +30% к цене отделочников. Там будет и смета и договор и все-все-все) Это ваш выбор, у вас никто его (выбор) не отнимает!
Head of Algonaft'$, заключили по санузлу, получилось дешевле чем с частниками
Савелий, так с компанией все норм или не норм?
avatar
drmfd, С компанией все норм
Савелий, а ты в «ЛёРемонт» обратись. У них вроде есть услуги по отделке. И договор и шашечки… всё будет

avatar
Head of Algonaft'$, вы не правы. 100% к цене. Цена увеличивается вдвое. А то и больше. Нормальный мастер в ущерб себе делать не будет.  
RoboScalp, смотрел договоры с 2 фирмами по ремонте (ООО). Никакой гарантии на бумаге, возврата средств и неустоек — там общие прописаны условия и график платежей. Будешь настаивать на своих — просто откажутся работать.
Ярослав Кочергин, ну так обычно оплата разбивается 50/50. После осмотра и претензиях по работе, вторую половину платежа не осуществлять до устранения.
Если гнут свою линию — гнать нах
avatar
Устроился от безделья на завод, типо начальника ОКСа, за 4 месяца не могу найти организацию которая сделает небольшие ремонтно-строительные работы, если приходят заламывают такие цены, что теряешь дар речи и только налом, счас как не в себе все деньги на стройку/ремонт тратят, а рабочих не стало, у нас как то так.
avatar
Некоторые привозят из провинции мастеров или бригады, заселяют и контролируют их, чтоб не запили. Хлопотно, но выгодно. 

Сегмент мастеров эконом класса сократился, а желающих сделать ремонт меньше не стало. 
Маркиз Лафайет, стало больше желающих ипотечников мечтателей сдать льготную хату
Eugen Invest Malina, я несколько таких знаю. У них все отлично.
Маркиз Лафайет, Сегмент мастеров эконом класса сократился, а желающих сделать ремонт меньше не стало. 

Нет, просто желающих менять жизнь на современные рубли стало меньше. это везде так, не только на стройке. я токаря найти не могу. деньги ничего не значат я все чаще слышу в уже провинции. 
Огромный спрос. Предложение небольшое. Итог в посте.
 Я уже писал, покраска части квартиры обошлась в 80тыс, мастер ее сделал за 4 дня, т.е. 20тыс в день. 
Из-за перекоса спроса они просто сильно ох@ели. Мне вообще прораб одной бригады при согласовании объёмов работ сказал "стяжку делай сам, мы этим заниматься не будем"...
avatar
Особенно раздражают когда начинают навязывать. -Так никто не делает. -Это дешевка, надо дороже. -Так никто не делает, -Так не модно. И не понимаешь, действительно так лучше или пытается облегчить себе работу или заломить цену.
avatar
22022022, ну я видел квартиры с новым ремонтом а-ля бабушатник. Все новое, но как-бы старое. Даже линолеум по моде 80-х
А ты думал что люди самостоятельно делают ремонт из любви к рукоделию ?
Тупо нет лишнего ляма, который хотелось бы отдать рукожопам 
Viacheslav Ivanenkov, Пару лет назад  присматривался к домикам, чтобы перекочевать в него из муравейника. Так вот, там где строили по снипу и профессионалы, косяков было не много и они были исправимы. 

А там где баба Люся с дядей Толей строили, а в подсобниках были крепостные, тьфу, крестные и зять с товарищами. Там были косяки практически не поправимые.

Вот например: гидроизоляции не было от слова совсем. Потому что им показалось, что пенобетон к фундаменту должен сразу же на раствор лепиться. Поскольку, если делать отслойку хотя бы тем же рубероидом, то дом никаким образом не связывается с фундаментом. А значит, при сильном ураганном  ветре их домик в два этажа и весом примерно в 50 тонн, может унести в огород к соседу. (шутка)

И всё бы ничего, да вот только через 5 лет плесень проникла в стены на первом этаже  на полтора метра. Черная такая, ядреная. И сыростью пахло в доме как в погребе. Всё, приехали. Жить в таком доме нельзя. Поскольку он стал Дом-убийца, так сказать.

Обращались в компанию которая поднимает дома на домкратах и устраняют браки фундамента, а то и вовсе переделывают его. Так  им выставили такой ценник, что они решили продавать как есть. Тогда это было  более 2млн.р поднять дом пеноблочный и отслоить рубероидом.

Или еще одни кадры залили фундамент всёй семьей. Марку бетона не помнят, а  арматуру вязали как могли. Когда начали лить бетон, он сплюснул всю их трех этажную трахомудию в одну плоскость. 
То есть, заармировано оказалось только нижняя часть фундамента, а средняя и верхняя часть оказалась без всякой перекрывающей обвязки. 

Толку от такого фундамента и незнания марки сводится максимум до 30%.
А 70% остается на усмотрение Высших сил. Захотят они продлить их существование, будут поддерживать его «чудом», а не захотят, так схлопнут его еще   до серьезной нагрузки и заезда счастливчиков . 

Так не лучше ли сразу  довериться профессионалам, а не делать себе маленькую радость на года 2-3? А затем создать большой головняк как для фирмы которая как назло не будет хотеть  устранять чужие косяки за шаурму, так и для себя.
NOT A HAMSTER, разговор про ремонт, наклеить обои, окраска, постелить полы, поставить розетки или сантехнику

строительство это вообще другое
Viacheslav Ivanenkov, Всё начинается  с малого. Поклеили  обои сами. Класс! Получилось! 
Постелили полы. Ну и пофиг что не по уровню, зато бесплатно. 

И так далее, и тому подобное. А потом сидят такие на кухне и дядя Гриша говорит своим соратникам: так мы уже мастера, едрён батон. 

Пора выходить на новый уровень. В следующем году будем строить хату. Что там её строить? Не сложнее чем отделку квартиры делать.  

Всё решено.Никто нам не нужен сами слепим. А пока начинаем обучаться в ютубе у «профи». Они уж точно подскажут и сдадут нам фишки, как построить супер качественный дом за 2 рубля.
avatar
NOT A HAMSTER, вот этот дядя Гриша после обучения на своей квартире и будет брать заказы.

Ладно для себя бесплатно, но он вам за немалые деньги сделает все то же самое

Вот потому люди и не заказывают ремонт дядям Гришам а стараются самостоятельно
Лишних миллионов нет

Ну обычно по рекомендации делаю, а так и денег отдашь, и не факт что сделают нормально.А вот авито вобще кот в мешке.
avatar
Не устраивают услуги наёмных работников, делай сам, заставь жену и детей
Ийон Тихий, Так уже
Савелий, подключи тестя с тёщей
Ийон Тихий, и их подключил, только не тестя, а отца. Он шарит за электрику, поэтому всю разводку с ним сделал
Ийон Тихий, «зять, не@уй взять», подумает теща
Отделочники долго не живут. Лёгкие садятся строительной химией очень быстро, что заставляет из профессии уходить.
Опять же, они все даже не самозанятые. Работают вчёрную. В пенсионный фонд ничего не платят. Если даже до пенсии доживают, что бывает очень редко, остаются у разбитого корыта без пенсии. Или бегают докупают баллы и коэффициенты.

avatar
Translator, они зашибают 200к+ на человека, можно нормальный респиратор купить
Савелий,

А лучше пылесос хороший

avatar
Translator, неоднократно заставляли их соблюдать элементарные правила безопасности, но им по барабану. Слушай, такому бригадиру, работающему руками хватает на 2 машины, съемную квартиру, жену и 2 детей. Конечно, в чёрную и ипотеку ему не дадут. С годами они просто берут меньше работы или выбирают более доходный сегмент — двери, кухни. Кстати, таскать тяжести давно никто не хочет — зачастую таскал сам + нанимал грузчиков.
Ярослав Кочергин, 
неоднократно заставляли их соблюдать элементарные правила безопасности, но им по барабану.
та ж фигня...

скока раз увещевал намордник одеть и ухи антишумовые (и то и другое закуплено в изобилии)

не нравица им, говорят — неудобно.

Translator, сейчас полно современных инструментов и средств защиты. Но если работник кроит на хорошем строительном пвлесосе и респираторе, то никто не виноват
Надо срочно идти на курсы отделочников и рубить деньги
Не тинькофф, ща закончу курс ДевОпса на яндексе, а потом куплю курс штукатура там же
Пианист Сидоров, пока закончишь курс ДевОпса там уже ИИ будет работать. Давай сразу на штукатура, их еще не скоро роботы заменят.
Савелий, я и есть ИИ
Савелий, а самый сок — плитка
avatar
Не тинькофф, ну а че, есть ребята, которые девять классов в школе кое как отучились, зато на ремонтах бабла рубят больше, чем ребята после универов.
Профи.ру?
avatar
Сам сделай. За год управишься. Многому научишься.
Вон оно что Михалыч, как выглядит рынок продавца… Видимо большая часть забыла, что это такое.
avatar
Liberalism, мы уже года три пишемся в очередь у всех знакомых проверенных бригад, теперь они расставляют приоритеты
Ийон Тихий, ыыы
avatar
Во всех сферах так. Зато этим летом сам построил забор, покрасил тачку и вообще ремонтом авто сам стал заниматься. Если кто бы мне несколько лет сказал, что я сам это всё буду делать, не поверил бы никогда!.. С мастерами трагедия во всех сферах, нормальных нет/или очередь, одни рукожопы, и ЦЕНЫ!
avatar
AMoiseev, ну если это выгодней чем 1 час оплаченного вашего труда, то норм.
квартиру в 42кв метра мне предлагают отделать за 15 000 р\кв метр

эт ищо ничо))

у мене такой ценник был в 2018, тоже 42кв.м однуха, с машинной штукатуркой по кирпичу.

тока санузел в эпоксидку мой автомаляр закатывал, больше никто не брался.

 

в питере адекватную артель могу сосватать, есличо.

Я знаю один 100%работающий лайфхак, как гарантированно сэкономить на отделочниках!
Передеваешься в робу и е… шишь!

Прекрасный, но непрофильный пост, а последний абзац -г




Я отделочник, занимаюсь ремонтами.
За эту комнату взял 100 тысяч рублей работал два месяца.
Работа: 
1 полы, стяжка, кварцвиниловый ламинат.
2 стены. штукатурка по маякам, вморозка сетки штукатурной, шпаклевание под покраску, покраска, монтаж молдингов.
3 потолок, так же как по стенам.
4 плюс демонтажные работы, электрика, карнизы, откосы, подоконник.
Короче все кроме межкомнатной двери.
Много или мало, за мою работу?
Хотя понимаю что дорого для клиента.


Иван (глупый бедный инв.), клиент лягушка?
Пианист Сидоров, цвет роста фонды.

Иван (глупый бедный инв.), 

взял 100 тысяч рублей работал два месяца

да вы просто аскет-подвижник!))

отринули путь собирания скоровищ на земле (где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут ©) и подвигом бессребренничества собираете сокровища небесные?

 

а эти полосы на стенах и потолке — элемент дизайна?

jaśnie wielmożny pan Szczur, задумка дизайнер, был проект.
Иван (глупый бедный инв.), для Москвы это очень дёшево. Но и долго — целый месяц на комнату, а ведь это даже не санузел или кухня
Иван (глупый бедный инв.), 
все такое .....
… зеленое
Иван (глупый бедный инв.), без обид. Два месяца. Самое простое сделать. Удивил. По цене не с нынешним ростом цен нормально. Если качественно. Со временем нет. Если просто уходил на другие объекты. То нормально. Материал должен высыхать. 
дадашов фархад, если пишет, что делал 2 месяца, и заработал 80 тысяч, понятно, что приходил на пару недель за эти два месяца.
это дешево…
avatar
Понимаю. Делал 2 ремонта в конце 2021- нач. 2022 и в конце 2023 нач. 2024. Короче, русская бригада стоила в первый раз 10 тысяч за метр, а во второй раз 12 тыс. за метр. По рекомендации, по чёткому ТЗ, черновая-чистовая отделка, но не абсолютно все виды работ (двери ставили другие люди, как и клеили обои потом, потому что косячили + оконщики). Естественно, до этого пообщался с фирмами, другими прорабами и даже шайтан-бригадирами. Шайтан-бригадиры вначале были готовы работать за 8 000 руб. с метра, но не внушали доверия. Сейчас просят как все: 10 000 — 12 000 руб. В общем, цены выросли, т.к. эти хлопцы чаще всего снимают жильё, у всех семьи и кушать хочется. Инфляция тоже бьёт по ним. Стройматерилы в стоимость работ предлагала одна фирма, но у них ценник на обычный ремонт начинался как раз тогда с 16 000/метр. Был риск, что в смету не вложатся, а накупят дешёвых материалов вместо нужных по качеству + разницу себе в карман. 

P.S. Критика работы других мастеров — это вообще классика. Ещё не видел, чтобы другой мастер похвалил третьего. Слиться могут, когда заставляешь переделать очевидные косяки — им даже не жалко потерять сотку, проще пойти на другой заказ. Выручает строгая оплата по факту сданных работ и никаких авансов, кроме материалов. Бывало так, что материал закуплен, а в работе он понадобится через месяц или даже 1,5 месяца — надо где-то хранить + риски побить/поцарапать лишние. Сколько было закуплено впрок и возвращено, не считая испорченного материала…
Самое интересное что все частные работники и фирмы занимающиеся ремонтом дают гарантию на выполненные работы 1год. максимум 2г. За это время   90 % не возникнут какие либо существенные проблемы.  А вот потом запросто. Трещины в штукатурке-полы ламинат скрипят-плитка посажена на лепешки клея.-сечение труб в сантехнике занижено или неверный диаметр+ неверный уклон применен.(забьются через 2-3 года). По электрике вообще могу сказать как профессионал(работаю частником более 7 лет высшее образование по специальности) Прихожу на заказ- пропал свет и розетки не работают в комнате. Выясняется сечение проводов занижено. вместо 3«2.5 применен 0.75 (а это скрытые работы) + плохое соединение в  распред-коробке .  и.т.д. Работало 4года а сейчас нет. Гарантия кончилась делала фирма ( какая не помнят).Нужно переделывать= ой дорого как. Сейчас практикую даю гарантию на выполненные работы от 10 лет и до 25 ( на срок службы используемого материала) Но большинству главное чтобы дешевле было. Поэтому клиентов не прибавилось!!
Вывод- главное изучение каждого этапа  работ самому + контроль.

ВИКТОР БОР, вы совершенно правы, надо разбираться самому. На некоторых моментах экономить нельзя, из-за неподходящей проводки может быть пожар
Не хочешь делать сам — плати.
Хочешь чтоб сделали хорошо — плати х2.
Не хочешь платить — делай сам.
Сейчас найти специалиста очень тяжело. Зачем ему здоровье портить ради условных 150 тр в Москве. Такси и доставки дают столько же.
Рыночек порешал. Зимой ещё интересней будет, азиатов всё меньше а Кубинци, индусы и корейци не особо горят желанием ехать.
avatar
xyz82, хороший мастер — это перспектива высоких цен и заказов на месяцы вперёд. И можно собрать бригаду и самому отходить от тяжелой работы. Такси — это никакого развития и перспектив
Не забывайте, что среди заказчиков мозгоеб… В тоже очень много, я вот занимался когда-то ремонтом, и знаю обратную сторону, хорошая сработавшаяся бригада стоить дёшево не может. И да опытные мастера без дизайн проекта работать не будут, потому что, сегодня одно в голове, а завтра жена у подруги другое увидела и копытом бьёт, а такой расклад в жо… У, поэтому ценник и говорят двойной.
 Сейчас вообще удивительное время. Все дружно хотят миллионов. Знакомый расказывает. Мелкий городок. Хадыженск. Зовут мастеров. Все ломят ценник под 800т.
За однушку. Нашли нормального мастера сделал за 250 . 
Время маркетинга дошло и до стройки. Раньше зарабатывали трудом. Сейчас пройтись по ушам. Сделать так себе. И получить тройной навар. 
Уберите детские выплаты. И на пару лямов человек рабочей силы будет больше. Появится конкуренция
согласен… Мне ванну надо сделать под ключ. 2 м2 12 дней работы. просят от 150 до 200. за работу!!!
 Хочешь сделать хорошо — делай сам.
Врач-бондиатОр, нет. Хочешь сделать хорошо — вообще не делай. Тогда будет самый шик. Делать надо только то, что приносит деньги. Остальное послать до момент очень больших денег. А не тратить время на ерунду управляя баранами. Это на редкостного извращенца забава.
avatar
Ну сейчас и на мувинге, грузчиком можно зарабатывать хорошие деньги. Плюс чаевые.  Порой зарплата будет выше чем у директора какой продуктовой сети магазинов. Или покрайней мере в несколько раз выше чем грузчиком в магазине. Если работаешь на себя, а не на фирму и некому не платишь откаты. 
avatar
Бережно тратить — это не жить в Москве)
1. При кажущихся больших расценках, вы не увидите работягу богача. Странно, не правда ли?
В цену вкладываются и дни простоя, а это иногда недели и месяцы. То заказов нет, то заказчик слился не предупредив заранее и т.д… В итоге на круг за год выходит уже не так много, при том что суеты втрое больше чем по найму.
2. Максимум процентов 5 от трудоспособного населения готовы заниматься этими работами. 95% людей вообще ни за какие деньги не будут этим заниматься. Хоть миллион в месяц предложи, не будут и всё. Потому что лень. 
avatar
Курц, да полно, просто каналы по стройке на Ютубе посмотри и увидишь, а тяжело найти богатого работягу потому что одно мудачье  косорукое стройкой занимается, и ничего, дураки вон ведутся, нормальный человек щас в ремонт просто не устроится, там и условия скотские, и контингент говно, да и не пустят порядочного туда, там же воровать надо чтоб в + выйти
Тут была новость что 1 индивид набрал 26 ипотек. 1 ЧЕЛОВЕК. У людей уже по несколько квартир, естественно спрос на ремонт заваливает, неужели это непонятно.
avatar
Автору блога место в цирке, в клетке бабуина, на посадку картошки у него время есть, хотя она стоит тыщи 3 от силы, а на самостоятельный ремонт или, хотя бы попытку разобраться как сделать дешевле -нет, он пол ляма переплатит лучше…

теги блога Савелий

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн