Блог им. IgorKokarev

Купил замещающие $ облигации

    • 04 сентября 2024, 22:32
    • |
    • Alexide
  • Еще

Сегодня днем закупился по максимуму замещающими валютными облигациями в $$. Доходность по ним достигла больше 10%
Упала как рыночная цена, так и курс $ пониженный (на 10% ниже чем год назад). Замещайки падали последние 3 месяца. Последние недели их просто сливали как и акции.

Риск введения фиксированного курса ЦБ по $$ понимаю. Держать слишком долго не планирую.

Если ошибся, то сможете долго попрекать меня этой ошибочной сделкой.

Акций у меня сейчас нет совсем. Только ОФЗ флоатеры и замещающие валютные облигации.

Не рекомендация, думайте своей головой.

P.S. Чтобы не подумали чего плохого — Телеги / Дзена у меня нет и не будет. Покупаю что-то очень редко, на обвалах. Не считая ОФЗ флоатеров.

★7
112 комментариев
Цены сейчас хорошие, не советую только суборды покупать.
avatar
Олег Фоминок, да, никаких субордов — держусь от них подальше.
avatar
кроме офз ниче не беру, нафиг мне этот доллар
Бронетемкин Поносец, от доллара только курс, а выплачивают то в рублях.
avatar
Бронетемкин Поносец, так я тоже ОФЗ (флоатеры) беру — и больше чем замещающих.
avatar
что брали то?
avatar
Григорий, в основном Газпром 34Д, 37Д.
Лукойл 30 и 26 все колебался, пока не взял — не нравится оферта.
В Новатэке малая ликвидность.
Остальные не интересны или малоликвидны.
avatar
Что взяли?
avatar
Газпром 34Д, 37Д, считаю, самые лучшие на долгосрок.
avatar
Весь вопрос почему их льют, с большим дисконтом, цены вкусные,, льют в основном в баксах
Или кому то нужна ликвидность, или курс будут держать годами 90₽
Но тут нефть упала, хз как они будут курс держать
avatar
Мухомор, сливали, вроде как, все замещайки, включая Лукойл.
Курс $ думаю пойдет вверх. Но, после резкого роста есть большой риск фиксации курса ЦБ, поэтому не уверен, что буду долго сидеть с этими облигациями.
avatar
Alexide, насколько вырастет курс.
Вот о чем стоит думать в данном случае.
10-20%, вряд ли больше

Валерий Иванович, вполне возможно.
Но здесь есть 3 фактора для роста:
1. Рыночная цена (которая сейчас на историческом минимуме)
2. Курсовая $
3. Купонный доход

avatar
Alexide, первые два фактора могут быть и не для роста.
я тоже смотрел на эти выпуски облигаций,
но, посчитал рублевую доходность во флоатерах удачнее и понятнее.
валютный хедж предпочитаю держать в акциях экспортеров.
ведь, облигации мы покупаем в основном для постоянного и прогнозируемого денежного потока.
посмотрим, кто окажется прав.

Валерий Иванович, спасибо за мнение и Вас понимаю. Пусть никто из нас не потеряет, а получит прибыль 
Флоатеры мне тоже нравятся, держу их большую долю.
avatar
Мухомор, возможно из-за будущего замещения гос евро облигаций RUS. 
avatar
 Газпром я бы не брал, как бы он не обонкротился, ине  перестал выплачивать, купоны
avatar

Мухомор, да, еще и риск дефолта по Газпрому есть. Это напрягает.
Но думаю, что год в запасе есть.

 

avatar
Alexide, уж чего-чего, а риска дефолта по Газпрому нет. А вот доходность весьма унылая по нынешним меркам.
avatar
John Wayne, хорошо бы так (к вопросу надежности Газпрома).
Вы думаете, что около 10% в долларах по облигам Газпрома мало?
avatar
Alexide, курс доллара официально нарисуют какой угодно и платить будут по нему.
Этот риск не учитываете?
avatar
Muamar Gaddafi, учитываю. Хотя это будет неприятно. Общая доля таких валютных облигаций от всех своих биржевых/банковских активов не более 15%.
avatar
Alexide, по нынешним меркам это кот наплакал. Это в лучшем случае 3-4% реальной доходности (за вычетом инфляции). И то в случае, если налоги не платить с купонов.
avatar
Мухомор, Газпром владеет еще и Газпромнефтью, так что наврядли.
avatar
Олег Фоминок, и Новатэком еще владеет.
avatar
RUS28, Доха по ней было 10,5%, самая мощная замещайка
avatar
Мухомор, и самая дорогая. Но это пока не замещайка, просто выплачивают рублями.
avatar
Олег Фоминок, не знаете, какие там известные риски есть (RUS 28)?
avatar
Alexide, RUS28 это суверенный евробонд, как ОФЗ по надежности, только в валюте. Должны в ближайшем будущем заместить на замещайку.
avatar
Мухомор, совсем забыл про RUS-28. Обычно она дорогая была. Избегаю покупки облигаций выше 101% — мало ли захотят принудительно выкупить досрочно.
Подумаю о ее покупке. Спасибо за напоминание.
avatar
Alexide, там купон 12.5  годовых
Ещё вкусная  Полюс ПБО-04 купон там 7% ежемесячный, к погашению. 10%
Вообще я всегда беру облигации с самым большим купоном, и частота его выплаты

 
avatar
Мухомор, я бы не стал связываться с золотодобытчиками. В памяти Петропавловск и Полиметалл. Кстати, не обязательно в долларах брать, можно и в юанях, таких бумаг уже доволько много.
avatar
Олег Фоминок, лучше уж полис чем Газпром, но дело ваше
avatar
Мухомор, а чем лучше? Вот была фирма Петропавловск, и не стало, и денюжки тю-тю.
avatar
Мухомор, страховой?
avatar
Alexide, 
Избегаю покупки облигаций выше 101% — мало ли захотят принудительно выкупить досрочно.

Очень разумный подход, многие, почему-то недооценивают этот риск…
avatar
Мухомор, сейчас продал часть купленных вчера 34Д и поменял на RUS-28 (по ним доходность в момент сделки 10,46%. А то Газпрома многовато собрал. Спасибо, что напомнили про RUS-28
avatar
Новатэка квази_долларовые облиги сегодня утром докупила, к вечеру порядочно отскочили.просто потому что у меня их уже было, типа среднюю улучшить, пока кажется что вовремя, на 85,8% Дальше или продавать выше 90, или уже ниже 80 докупать) хотя тогда уже страшно будет
Тут правда два варианта, и риск имеется
avatar
predprinimatelnitsa, самое плохое, что они торгуются минус 10р от курса, сложно будет продать с выгодой, тут только сидеть до погашения,, или когда сильно вырастут
avatar
Мухомор, ну не знаю, у меня новатэк-облиги вот эти прыгали на моих глазах и на значения в % которое компенсирует курс… да, если их начнут тарить на росте курса например, прыгнут снова,  а так до погашения
avatar
predprinimatelnitsa, новатек щас торгуют 7755р, это более 10р от курса, щас все замещайки льют как из ведра, себе в убыток, что происходит никто не знает
avatar
Мухомор, вчера купила дешевле сегодняшнего — утром был пик. Ну потому и купила, дальше уже только если 6000 будут стоить а потом 3000 ))) Не будут думаю. Но и отскакивало помню до 8500 р (92-93% что ли так стоили, там еще от текущего курса процент же меняют). Вообще в них конечно трудно делать точный расчет кроме как посмотреть сколько сейчас это в рубле
avatar
predprinimatelnitsa, рассматривайте покупку как инвестицию, вдолгую и 85% будет хорошо, и 90 будет нормально. А цены, они двигаются, никуда от этого не деться.
avatar
Олег Фоминок, замещайки лучше держать до погашения, там самый навар будет, они по доходности обгонят вклады и всю фонду
avatar
Мухомор, да, чем дольше тем лучше. За это время рубль еще обесценится, в разы.
avatar
Олег Фоминок, ага, в десятки.
avatar
John Wayne, если в десятки, то это уже обвал будет. А так в 2014г был курс 35, а в 2024- 90. Так устроена наша жизнь, наша экономика, что все события в ней, исторические, политические, ведут только к девальвации. Не было ни одного, которое привело к укреплению рубля. Раз так было в прошлом, то можно предполагать, что так будет и в будущем.
avatar
Олег Фоминок, надо вообще не в этих категориях мыслить. А в таких: перекрывает ли безрисковая ставка инфляцию или не перекрывает. Если устойчиво перекрывает, или хотя бы не отстаёт, то за сбережения можно не беспокоиться. Не выносить каждый день мозг по этому поводу себе и остальным.
avatar
John Wayne, я в этих цифрах инфляции, которые нам дают, мягко говоря, не уверен. Более показательна девальвация, ее не скроешь.
avatar

Олег Фоминок, девальвация — это и есть инфляция. Возьмите вот этот калькулятор

xn----ctbjnaatncev9av3a8f8b.xn--p1ai/%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B

 

и посчитайте уровень инфляции хоть с 1993 года. И оцените, сильно ли он расходится с личными наблюдениями.

avatar
John Wayne, я тоже так считаю, Инфляция и Девальвация как две родные сестры. Потому и говорю, что лучший способ защититься от них, в долгую, покупка замещаек. 
avatar
Олег Фоминок, вы калькулятором воспользовались? Оценили достоверность данных?
avatar
John Wayne, спасибо, посмотрел. Согласно калькулятора инфляция с авг. 2023 по авг. 2024 — 9.13%, субъективно конечно выше.
avatar
Олег Фоминок, когда вы в 2027 году посмотрите за период с авг. 2023 по авг. 2027, то всё удивительным образом опять сойдётся.
avatar
В Юанях нет нормальных замещаек с ЛДВ, да и доходность там не радует
avatar
Мухомор, юаневые не хочу совсем — еще один риск с непредсказуемым Китаем. Либо долларовые/евро либо рублевые.
avatar
Мухомор, что значит с ЛДВ? Те, что свыше 3 лет до погашения?
avatar
alexei459, да, если брать короче, то будет валютная переоценка, почитайте в инете что это такое, так что замещайки надо брать на горизонт 3 года и выше, чтоб не платить налог с роста курса доллара, а он может быть щначительным
avatar
Мухомор, я знаю, сам беру не короче 3 лет. Просто «Облигация с ЛДВ» Новое определение
avatar
alexei459, Льгота на долгосрочное владение ценными бумагами (ЛДВ)
avatar
т.к. никто не знает как будет гулять курс, рационально брать рус-30 с купоном 7,5% и амортизацией 20% в 6 месяцев. Само -то.
avatar
Ходят слухи, что хоть для покупок суверенов под замещение во внешнем контуре и установили отсечку 8 августа, но для отдельных категорий покупателей (санкционных ?) сделают исключение. Поэтому и продолжаются продажи всего остального под закуп даже после 8 августа во внешке суверенов под замещение. Фактов нет, это лишь сплетня, может причина в другом совсем. Все узнаем, как обычно, постфактум.
avatar
10% в долларах на фоне снижения ставки фрс это огонь, а по курсу переживать не стоит, если даже курс к моменту погашению будет фикс — то можно будет просто в золото переложиться, но у ЦБ уже есть опыт 2014 с фиксированным курсом так что наврятли будут держать
Никита Шляпников, примерно так же думаю. Даже если курс ЦБ зафиксирует, все равно будет 10% в рублях годовых к погашению (но продать в этом случае досрочно будет сложно без убытка).
avatar
Alexide, не выгодно государству курс фиксировать
Валерий Иванович, да кто их знает. Все что угодно может быть — и фиксация курса, точнее множественные курсы. И принудительный выкуп. И дефолт.
Поэтому и доходность сейчас по ним 10% годовых в валюте. Премия за риск.
avatar
Сегодня поменял часть купленных вчера Газпром 34Д на RUS-28. 
avatar
Alexide, считаю что правильно сделали, народ наличку покупает по 94р, а  вы по этой цене зяли облиги и 12.25%, годовых, у них кстати нет валютной переоценки насколько я знаю
avatar
Мухомор, благодарю за отзыв!
avatar
Мухомор, народ не от большого ума наличку покупает по 94 рубля. Если уж на то пошло, то хотя бы замещайки брать. Но сейчас куча более доходных вариантов есть.
avatar
Alexide, а как можно так вот взять и поменять? Это же надо одни продать, другие купить. А спреды там конские.
avatar
John Wayne, да, нужно продать и купить. Спред в течении дня меняется, с обеда обычно получше. Я дожидаюсь когда спред 0,5% или меньше и выставляю лимитную заявку посередине спреда как посчитаю нужным.
В Газ 34Д, 37Д и RUS-28 очень хорошая ликвидность. Поэтому сделка обычно происходит за полминуты.
Вот с Лукойловскими замещайками я попал один раз — там спреды конские — до 5% бывают. И хрен продашь быстро по нормальной цене.
avatar
 Замещающие в долларах/евро хороши только на длительном горизонте. За пару лет курс может так и остаться на 90р, а купонная доходность там маленькая.
avatar
alexei459, риск есть но минимальны, с учётом доходности 10%, надо чтоб курс рос в года на 10%, что очень реально, и тогда выходит 20%годовых в рублях, плюс мощная защита от девальвации
avatar
Покупка замещаек — попытка и на пенек сесть и пирожок сьесть.
То есть, в сущности, двойная ставка, а значит — двойной риск.
avatar
Jesse Felder, риска вообще никакого нет за исключением того, если доллар вдруг сильно ослабнет к рублю. Ну и если брать рейтинг ААА.
avatar
Юаневые корпоративные облиги с дюрацией 2-3 года пришли к этой доходности.
Валютный риск в них поменьше будет, бакс таки токсичен в РФ и ценообразование на него нерыночное.
avatar
Робин Бобин, юань таксичен и менее ликвиден в мире, когда доллара у нас рос, юань падал, да и что эта за валюта что ее Китай не принимает, свою же валюту
avatar
Мухомор, дык что нам мир, мы в РФ живем. На юань хотя бы рыночное образование покаместь, так что вероятность, что вас обуют поменее будет.
avatar
Робин Бобин, юань — валюта так себе. Уж лучше рубль.
avatar
John Wayne, мысли о девале всегда есть. Время такое, военное, непростое.
avatar
Робин Бобин, не будет никакого девала. В крайнем случае инфляция в пределах 15%. Но это дело привычное.
avatar
John Wayne, если под этим ником сидит Наби, тогда поверю.
avatar
Я боюсь в валютные темы заходить. Выплата по курсу ЦБ а он может быть любым, а наличный бакс в банке может устанавливаться в зависимости от спроса на него и спред может быть колосальным. Только наличный вид и под матрасом:( хотя 10% это оч много. Время нас рассудит
avatar
Razumov Sergey, я тоже опасаюсь. Но если держать тот же RUS-28 до погашения, то будет 12,75% купонами в год, в худшем случае при фиксированном курсе (не считая дефолта).
Сейчас везде риск — вклады могут заморозить или обесценить гиперинфляцией.
Акции могут намного ниже упасть или принудительно выкупить по плохой цене.
Наличную валюту тоже держу, это страховка. 
avatar
Alexide, в целом да думаю курс правильный, с учётом роста доходности замещаек, падение цен на нефть, высокой инфляции, упавшая фонда, валюта выглядит привлекательно и разумно для инвестирования, время покажет, пока ставка на валюту у нас в России давала выигрыш
avatar
Мухомор, я диверсифицирую риски в валюте около 15% по портфелю всему. Я не хочу, увы я заложник ситуации львиная доля заморожена в иностр акциях, а та что удалось получить в виде дивов меня не устраивает доходность. Вот и сижу с кэшом валютным как дурак жду черного рынка
avatar
Alexide, как вы считаете купонами 12,75%. Цена облигации 110% от номинала, купонная доходность 11,55% ( получите купонами) доходность к погашению 10%. Как у вас вышло купонами получать 12,75%?
avatar
9568, я купил за 107,6% от номинала вчера (97600 минус НКД — примерно 95500 руб).
Говоря о 12,75% доходности, я имел ввиду, что можно рассмотреть облигацию как будто покупку долларов по курсу 95,5 р имея будущую купонную доходность в 12,75%.
avatar
Alexide, понял. Тоже интересный подход. Т.е. вы уже заложили примерно 6,5 % девал рубля. Так же потихоньку формирую позицию в замещайках с 23 года. И покупал позавчера газ34,37 и пик. Обратил внимание что сумма в рублях почти не изменилась.
avatar

avatar
Razumov Sergey, у налички спред покупка продажа еще, у нее единственный плюс, если курс ЦБ будет рисованный, то она будет на черном рынке выше стоить, как в Иране,
avatar
Мухомор, правда никому не будет нужна, но это мелочи.
avatar
John Wayne, Валюта всегда нужна. Люди ездили и будут ездить отдыхать. Да и в СССР вспомните, сажали за спекуляции валютой, либо расстрел.  Ну и к сожалению история циклична, учитывая закрытость рынка и санкции не нулевая вероятность, что валютный доллар, евро под матрасом будет оч дорогим
avatar

Razumov Sergey, 

либо расстрел

Да, нашли 100-долларовую купюру в кармане — сразу к стенке и пулю в затылок.

не нулевая вероятность, что валютный доллар, евро под матрасом будет оч дорогим

в равной мере очень дорогим будет абсолютно всё остальное, ровно в тех же пропорциях.
avatar
John Wayne, ну не 1 к 1, мы же импортозамещаемся, много своего и опять же закрытый рынок. Идея в том, что при сценарии наихудшем о чем нельзя писать фондовый рынок пойдет на дно, а валюта пойдет наверх, как всегда это было. И можно будет поменять зеленые бумажки на зеленого гиганта фондового рынка
avatar
Razumov Sergey, зелёные бумажки на зелёного гиганта надо было менять 24 февраля 22-го года. Те, кто не успел (или не решился) теперь будут долго мечтать о небесных кренделях. Но такая раздача слонов бывает исключительно редко.
avatar
John Wayne, менял. История циклична
avatar
Razumov Sergey, менял, но чуть-чуть, да?
avatar
John Wayne, да нет, около миллиона рублей, в отпуск не поехал в тот год
avatar
Razumov Sergey, ну тут же в относительных величинах надо мерить. Для кого-то это 300% депозита, для кого-то 5%.
avatar
John Wayne, ну тут я бы хотел сохранить конфиденциальность в соотношении с капиталом)
avatar

А вот и новость (походу инсайд был)

 

Власти вывели часть бумаг российских инвесторов из-под обязательного обособления
Для еврооблигаций и замещающих бондов дата отсечки для особого учета сдвинулась на год


www.vedomosti.ru/investments/articles/2024/09/11/1061429-vlasti-viveli-chast-bumag-rossiiskih-investorov-iz-pod-obyazatelnogo-obosobleniya

avatar
Вот и лили на инсайде. А сейчас может быть финалочка — реализуют навес.
Вечная шутка «Из  Евроклира таскаешь бумаги — по 50 их раздай работяге» © сейчас исполнится :)
avatar
Кактус, получается, что сейчас бумаги могут рандомно заморозить у тех, кто честно купил на Мосбирже в силу их происхождения?
avatar
Alexide, 

Наоборот. Реализуется навес из тех, кому снимут обособление. Вот замещайки и лили последние месяцы на инсайде.

Безадресные сделки (в стаканах мосбиржи) точно не обособят.
avatar
Кактус, спасибо за информацию. Последнее — радует.
avatar
Alexide, 

Исходя из этого предписания, бумаги, купленные в стакане мосбиржи, не обособят
Предписанием Банка России от 29.03.2024 установлена обязанность депозитариев обеспечить обособленный учет еврооблигаций, приобретенных после 1 марта 2022, по которым нет документального подтверждения отсутствия в цепочке владельцев лиц недружественных стран (кроме КИК).При этом обособлению не подлежат еврооблигации, в следующих случаях:1. Если было разрешение на сделку.2. Еврооблигация приобретена на российской бирже (безадресный режим).


А то вроде в телеге пошли слухи, что ГПБИ (не путать с газпромбанк брокер, это другое приложение) сначала обособил все, а потом разобособит то, что в стаканах покупалось. Это только этот брокер так странно повел себя.
avatar
Кактус, благодарю за информацию!
avatar

Сегодня продал все купленные валютные облигации, по личным причинам.
Думаю, что расти будут. Но у меня изменились планы.

avatar

теги блога Alexide

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн