Блог им. DyushaMetelkin

Поздравляю клиентов IB

США уведомили Россию о приостановке соглашения об избежании двойного налогообложения, сообщил американский Минфин.
★1
105 комментариев
Что это значит?
Константин, это значит что IB удержит американские налоги, а потом в РФ надо будет заплатить ещё раз
Константин, 35% как нерезидент России и ещё 35 как резидент Пиндостана. Что в переводе на русский язык — придется отдать 56+- процентов от заработка) 
avatar
Сeм, с чего бы нерезидент России платил с доходов, полученных за пределами?

avatar
Сиделец,  именно потому что он нерезидент
avatar
Сeм, нет такого... 
30% берут в рф, если ты нерез рф, но доход у тебя в рф...
тогда да… с дохода в рФ нерез РФ платит 30%... 

если ты нерез РФ и нет доходов в РФ то ты даже не отчитываешься ни по зарубежным брокерским счетам, ни по зарубежным банковским вкладам... 

т.е нерезов рф факт расторжения соидн не касается

а вот резов рф да… попадают на двойное налогообложение  
avatar
ves2010, я про это и писал что если есть доход в рф
avatar
Сeм, этого уточнения выше не было.
avatar
Сeм, не не, давайте заново. мы же не американцы (они берут НДФЛ со своих, живущих за бугром, хотя наверное есть исключения).
Ну вот россиянин живёт давно в Штатах и зарабатывает в штатах, тамошний резидент. Почему он должен платить еще и России? Ладно бы если был российским налоговым резидентом и зарабатывал в Штатах.
avatar
Сиделец, речь о трм если он получает в рф. 
avatar
Сиделец, если бы он жил в рф и получал в сша то платил бы лишь в случае когда был бы с гринкой или паспортом рф, но то было до. Шас все платить будут. 
avatar
Сeм, у нас дефицит специалистов и низкие прямые налоги и стоимость жизни. Можно поработать и на своих.
«Специалисты» же поспекулировать на западных биржах — пусть платят, их не жалко. Вряд ли они заработанное в РФ переводят.

Ну и плюс если уж перескочили на сценарий «жил в рф» то дома 13-15%, не 35%. Вы же начали свой первый ответ «35% как нерезидент России и ещё 35 как резидент Пиндостана».
avatar
Сиделец, дефицит каких специалистов? Незаменимых? 
Ашот Анваров, Да разных. В том числе и дефицитных. А что, наблюдаете избыток?
avatar
Сиделец, каких дефицитных? 
Ашот Анваров, да хотя бы толковых токарей на современные станки. 
я не знаю, не нанимаю же — сам наёмный. Вон «работодатели» на всякий съездах ноют что людей трудно нанимать.
Ну или спецы по разработке чипов. Есть такие, но не сказать что прям очереди у дверей.
avatar
Сиделец, не знаю насчёт токарей и спецов по разработке чипов. Но вот миллионами завозят иностранных специалистов. Может среди них есть вышеуказанные спецы? Там наверху виднее кого завозить. 
Ашот Анваров, наверное потому что местные не хотят работать на таких условиях? Эти миллионы — просто рабсила на места куда наши пахать идти не хотят.
avatar
Сиделец, ну-ну. Это так по телевизору сказали?
Ашот Анваров, не смотрю. 
avatar
Сиделец, откуда информация про не желание местных работать?
Ашот Анваров, половина моих местных коллег сбежали. Здесь работать не хотели. Устроит? 
avatar
Сиделец, откуда сбежали? Почему?
Ашот Анваров, c России. Кому «режим» не понравился, а кто и посчитал что не найдут тут адекватной работы (бежали вместе с филиалом иностранной компании). Зря боялись — всех кто не убежал разобрали, и еще хотят. Но увы, спецов не хватает.
avatar
Ашот Анваров, уж извините меня, заглянул в Ваш блог — не вижу смысла дальше играть в «что где когда».
avatar
Сиделец, что, вот так сразу?
Ашот Анваров, ага, пока не испортили друг другу настроение. 
avatar
Сиделец, так речь то про интерактив брокерс
avatar
Сeм, ну и фиг с ними. Людям деньги девать некуда :)
avatar
Сeм, опять необразованные «специалисты»-запутинцв повылезали?

А зачем сейчас вообще уведомлять РФ о зарубежных брокерских счетах в недружественных странах, даже если ты налоговый резидент, например? Себе может дороже выйти.
avatar
Никогда такого не было и вот опять! Пройдёт неделя и на Смартлаб снова появятся посты о необходимости инвестиций в американские акции через безопасного и надёжного брокера IB))
avatar
Auximen, и это так.
Но выгода снизится.
При чем здесь собственно IB если благодарить надо правительство РФ, я, честно говоря, не понял
Дюша Метелкин, При чем здесь собственно правительство РФ если благодарить надо американский Минфин, я, честно говоря, не понял
avatar
TrendFriend, потому что 8 августа 2023 года президент РФ подписал указ № 585, которым приостановил действие соглашений об избежании двойного налогообложения с рядом стран, в том числе США.
США подождали годик в надежде на здравый смысл, но теперь зеркально ответили.
Для сбера амеры с первого дня войны приостановили это соглашение, например. Для альфы на пару месяцев позже и т. д. Так что это Кремль полтора года с ручника снимался.
avatar
John Smith, ну мы то физики
Так с клиентов сбера амеры и начали брать 30% с первого дня войны. У меня все дивиденды со сберовских бумаг, начиная с весны 2022, с налогом 30%.
avatar
John Smith, это было связано с тем что документооборот прервался и не могли подписанные формы W-8BEN подтвердить.
В IB с этим проблем нет. Они сначала резервировали 30% но потом пересчитывали под 10%
На свой IB амеры санкции само собой не накладывали. Коснулось тех, на кого санкции сразу наложили. Тинек тоже 10% брал, пока до него не дотянулись.
avatar
TrendFriend, тупенький что ли?
avatar
Пренебречь, вальсируем.
Маркиз Лафайет, чёт дофига чем пренебречь.
На днях вот очень пиарили мне налоговое президентство Грузии, надо почитать подробнее
Дюша Метелкин, как вариант.
Маркиз Лафайет, крепите фаберже
avatar
Ветерок, в этом году +34%.
Как говорил Ельцин -  «У кого хорошие доходы, у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение похуже.“
Маркиз Лафайет, у меня в прошлом году 130%, в этом пока непонятно
В конце след месяце на пенсию 35(55) уеду к морю…
avatar
Ветерок, тоже неплохо, поздравляю
Ветерок, давай едь… где там море то? на флориде? только в майями, остальное параша
avatar
Сeм, на родину в Крым поеду
avatar
Ветерок, с пиндостана?
avatar
Сeм, с Москвы, у вас какой то негативный взгляд на мир…
avatar
Ветерок, из Москвы тогда уж
avatar
Ветерок, Оочень по разному на море едут. 
avatar
Auximen, Витя Бавин(еврей) он всегда за пиндосию топить будет
avatar
всё верно. так и надо. уменьшится оборот долларом. США становиться зоной где торговать извне будет накладно. скоро гусские типа Валерии, Орбайкайте и прочие Лаймы Вайкуле и Куйбышевы побегут обратно туда где платить просто так ниче не надо
avatar
процентов 35% снимут
avatar
Халявщик, 30% там и 13-15 здесь
Дюша Метелкин, откуда данные что 30%? я насколько понимаю налог зависит от срока удержания и прибыли

Налог на доход (income tax)

Это налог с зарплаты, гонораров, процентов по банковскому депозиту и так далее. Вне зависимости от того, являетесь вы резидентом или нерезидентом, вы все равно должны платить налог на доход.

В США применяется сложная система налогообложения, в которой существует семь различных ставок федерального подоходного налога: 10%, 12%, 22%, 24%, 32%, 35% и 37%. Какая из этих категорий применяется к вам, зависит от вашего уровня дохода и того, как вы подаете декларацию. В 2023 году установлены определенные пороговые значения.

Для одиноких налогоплательщиков:

  • 10% — доход $11,000 или меньше;
  • 12% — доходы между $11,001 и $44,725;
  • 22% — доходы между $44,726 и $95,375;
  • 24% — доходы между $95,376 и $182,100;
  • 32% — доходы между $182,101 и $231,250;
  • 35% — доходы между $231,251 и $578,125;
  • 37% — доходы выше $578,125.

Максимальная ставка налога на доходы составляет 37%, но на долгосрочные доходы — 22% (если имущество находится в собственности больше года).
avatar
Все это исключительно для аборигенов. Для нерезиков просто 30%, если не заключено это самое соглашение между странами.
avatar
John Smith, откуда данные? я поискал, не нашел инфы
avatar
John Smith, там же написано по 30% на дивы… причем если дивы корпоративные то налога нет… т.к он уплочен самой компанией уже
avatar
Так вопрос и был в ставке налога с дивов для нерезов. Ответ: 30%, а не прогрессивка, как у аборигенов.
avatar
Дюша Метелкин, да. но если нерез РФ то в сумме 56%
avatar
Сeм, если мы говорим о доходе по амерским бумагам, то выходит 43-45% (30% у амеров и 13-15% дополнительно у нас). Никаких 56% нет.
avatar
Когда здравомыслие и совесть уходят на второй план, то на первый приходят запрещенные приемы. 

Это как на ринге, зарядить противнику по шарам. 

IB для многих трейдеров была как «тихая гавань», отдушина, так сказать.
Но я все же предполагал еще пару лет назад, что и там, рано или поздно  перекроют нерезам из РФ кислород. Жаль конечно, что ничто не вечно под Луной. 
avatar
NOT A HAMSTER, повторюсь, то, что это затрагивает клиентов IB, вовсе не является виной IB
Дюша Метелкин, Да понятно что брокер всего лишь как исполнитель. И ради 5-7% нерезов из СНГ, не станет сопротивляться. 
avatar
NOT A HAMSTER, ну вот любитель филиппинских девственниц тоже платил 30% на дивы, пока жил на Филиппинах. А сейчас переехал и платит меньше.
Маркиз Лафайет, как у него кстати? Что-то давно не мелькает
avatar
Доктор, вроде в Тай переехал
Маркиз Лафайет, в тае дороже жить
avatar
поправте если неправ. налог на долговременное владение us акциями (кажется больше года удержания) составляет 0%. и в россии 13%.
с дивами наверное да — все печально. если ориентироваться на недивидендные акции то вроде бы нормально выглядит. 
у меня IB нет. просто прикидывал для себя полгода назад.

avatar
sl_walker, я нюансов тоже не знаю, возможно долгосрочникам будет полегче
Что за привычка, выдерать из контекста фразу! Вы новость полностью опубликовать можете? Про разбор какие пункты отсечены я уже и не прошу, это будет для вас сложно, начните с простого
Станислав М, ищете в инете. там слишком много текста
avatar
Все как бы намекает нам: Что русским теперь только в России инвестировать и жить. Вокруг оказались не друзья. Китайцы теперь жалуются что в США их тоже щимят…
avatar
Laukar, 
Китайцев с 2018 года щимят. Торговая война началась тогда
avatar
Ed Wilde, по факту он единственный работает до сих пор с русскими.
Он ни при чем. Его клиенты при чем
Мыши как говорится продолжали жрать кактус
Eugen Invest Malina, в смысле, инвестировать в росрынок?
avatar
Нужно всегда указывать ссылку на первоисточник. На сайте IRS такой новости нет.
Дюша Метелкин, спасибо, почитал. Ну, как говорилось выше, вальсируем дальше. Задумался о другом паспорте.
Валерий Крылов, о каком?
Ашот Анваров, вариантов для россиян немного. Вануату, Египет, Турция — без проживания. Мальта — с проживанием
Что-то никак не пойму почему проблема именно сейчас образовалась? Если Пу отменил соглашение со стороны РФ ещё в 23, то и брать рос налог поверх амерского должны были с того момента. Или добрые американцы отдавали денег не удерживая налогов?
avatar
Алексей, налоговый год верстают… и в ib автоматом налоги берутся... 
avatar
Алексей, даже более того фактически задним числом брали — с самого начала года в РФ без учета соглашения. США брали с учетом соглашения 10%
avatar
Алексей, как говаривали классики: «Договор есть продукт непротивления двух  сторон». ВВ ничего за США в двустороннем договоре отменить и не мог.
avatar
Больше будут инвестировать внутри России. Очень хорошая новость.
avatar
John Wayne, да нет, как в анекдоте, это кто-то будет меньше есть 🤣
Дюша Метелкин, кто в данном случае?
avatar

Статья 22. Договора не приостанавливалась ни одной из сторон.
30%, удержанных там, можно будет пытаться зачесть в РФ. 

Устранение двойного налогообложения
 В соответствии с положениями и с учетом ограничений законодательства каждого Договаривающегося Государства (которые могут время от времени меняться с сохранением основного принципа), каждое Государство разрешает лицам с постоянным местопребыванием в нем (и, применительно к Соединенным Штатам, его гражданам) использовать в качестве зачета против налога на доходы подоходный налог, уплаченный другому Договаривающемуся Государству такими лицами с постоянным местопребыванием (и, применительно к Соединенным Штатам, также такими гражданами).

Это 30%, но не 30+13 (15)..

avatar
SergioTac, слово «приостановка» из Указа президента РФ вам ни о чем не говорит?
Дюша Метелкин, я читаю:

Приостановить действие следующих положений международных договоров Российской Федерации до устранения иностранными государствами допущенных ими нарушений законных экономических и иных интересов Российской Федерации, прав ее граждан и юридических лиц или до прекращения действия в отношении Российской Федерации этих международных договоров:

2) пункта 4 статьи 1, статей 521 и 23 Договора между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогообложения в отношении налогов на доходы и капитал от 17 июня 1992 года, а также Протокола к нему;

ст.22 — не приостанавливалась

avatar
Дюша Метелкин, но в отношениях с иноброкером налоговый агент со стороны РФ отсутствует. Резидент РФ самостоятельно декларирует свои зарубежные доходы через 3-НДФЛ. Отчасти проблема мне видится в документальном подтверждении удержанных зарубежом налогов. Раньше ФНС принимала в качестве такого подтверждения отчеты иноброкера, хотя они и не соответствуют требованиям ст.232 НК:
3. В целях зачета в Российской Федерации суммы налога, уплаченного физическим лицом — налоговым резидентом Российской Федерации в иностранном государстве с полученных им доходов, к налоговой декларации прилагаются документы, подтверждающие сумму полученного в иностранном государстве дохода и уплаченного с этого дохода налога в иностранном государстве, выданные (заверенные) уполномоченным органом соответствующего иностранного государства, и их нотариально заверенный перевод на русский язык.
Как будет по итогам года — посмотрим.
Рано или поздно в территориальных ИФНС вспомнят приведенные «буквы», а получить бумагу от «уполномоченного органа» иногосудартва может быть проблемой.
Учитывая скорость поезда, следующего по маршруту «Back in the USSR», подляны будут множиться...

avatar
SergioTac, с какой целью документально подтверждать удержанные в Штатах налоги, если их теперь нельзя зачесть?
Дюша Метелкин, подтвердить — чтобы зачесть удержанный амерналог в РФ. Таковы буквы.  Я просто сложил их в предложения 
avatar
SergioTac, вы таки упорствуете, но:
«физические лица имеют право на зачет уплаченного за рубежом налога, только если это предусмотрено положениями СоИДН»
Дюша Метелкин, таки это предусмотрено, в ст.22 СОИДН, ибо она не приостановлена. 
Хотя и 30% не подарок. Но пока не 43% (45). 
avatar

теги блога Дюша Метелкин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн