Блог им. Mikhailfonda
Всем привет, вчера узнал что сосед снизу продал квартиру, за сколько не знаю, но я решил прикинуть и посмотреть сколько он заработал и попробовать сделать какие то выводы. Сразу оговорюсь что подсчеты по его квартире специально будут грубые и в его сторону (без уплаты налогов, простоев, ремонтов и прочего что бы не усложнять расчеты), поэтому не цепляйтесь пжл за всякого рода допущения.
Вводные данные:
Квартира была куплена за 7,2 млн в декабре 2013 г. на этапе стройки (столица за мкадом)
В 2014 г. в ноябре дом сдали
Полгода на приемку, документы, ремонт
Итого у нас получилось 10,5 лет инвестиций из которых 9 лет он ее сдавал (в идеальном мире)
По моим прикидкам ему удалось ее реализовать за 17 млн
Сдача с аренды получилось в районе 5,4 млн (9 лет*12 месяцев*50 тысяч), деньги эти тратились в месяц получения дохода
Итого общая сумма 22,4 млн (17 + 5,4)
Доходность в руб:
В экселе чиствндох получилась 13,6% годовых
Что бы понять много это или мало, посчитаем сколько он айфонов мог бы купить
на 7.2 млн по 30 тысяч можно было тогда купить 240 айфонов
сейчас на 17 млн при цене айфона за 129 тысяч рублей можно купить 132 айфона, за 5.4 по средней цене 80 можно купить 68 айфонов итого 200 айфонов, то есть инфляция сожрала не только доходность, но и деньги!
Вывод:
Если ты хочешь инвестировать в рублях, тебе нужно искать доходности более 20% что бы просто твой капитал в реальных товарах прирастал на 5% без его извлечения...!!! (инфляция получилась примерно 15%)
Доходность в долларах:
к сожалению он купил квартиру в то прекрасное время стоимости доллара, поэтому ниже будет расчет по иному курсу
по курсу 32.6
7,2 по курсу 32.6 это 220 тысяч долларов
17 по курсу 95 это 178 тысяч долларов + 5,4 по курсу 78 это 69 тысяч долларов итого 178+69 = 248 тысяч долларов
В экселе чиствндох получилась 1,3% годовых
Вывод:
Не факт что ты смог заработать если зашел в недвижимость при курсе 32
Предположим он бы взял квартиру по курсу доллара в 61 руб
7,2 по курсу 61 это 118 тысяч долларов..
17 по курсу 95 это 178 тысяч долларов + 5,4 по курсу 78 это 69 тысяч долларов итого 178+69 = 248 тысяч долларов
В экселе чиствндох получилась 8,8% годовых
Вывод:
Если курс доллара скаканул (твой капитал в рублях ополовинился как в примере), то через 10 лет ты себя можешь почуствовать мега инвестором с 9% доходности в долларах, хотя это нихрена не так, ты просто вышел уровень чуть выше того капитала который был до ополовинивания
Общий вывод:
При инфляции 15% по рублю, нужно искать ставки доходности минимум в 20% иначе цифра капитала будет расти, а покупательная способность нет
Не инвестировать все в рублях, минимум половина в валюте, это аксиома, от нее нельзя отступать
А теперь послушайте как звучит фраза — купил квартиру за 7.2, продал за 17, еще и на 5 млн сдавал в аренду, звучит круто, красиво, завораживающе и хочется так же пойти и сделать, но по факту простая математика говорит совершенно о другом.
Можно еще конечно посчитать по другому, например 50% вложил 50% взял в ипотеку и все платежи отправлял на гашение, но это уже тема не этого поста.
2 октября 2017 года я сформировал свой ИИС(А) и с тех пор ни разу его не трогал, ни копейки не докладывал, только реинвестировал дивы
так вот он вырос в 3,2 раза
вывод очень простой — просто откладывайте деньги и хоть куда-нибудь их инвестируйте и ждите очень долго. все активы так или иначе подтягиваются.
за этот же период snp500 дал 3,7Х мосбиржа с дивами 2,6Х
Если настанут времена, когда придется брать тушенкой, то квартира вам будет
1) или нафиг не нужна
2) или придут вежливые (или не очень люди) и поставят вас перед фактом, что квартира больше не ваша
3) ну или просто в неё прилетит снаряд
А если бы биткоин??? )))
Вывод — всё в мире относительно
Но это инфляция в конрентых товарах (будем считать ее реальной, справедливой)
Но есть часть обесцения этих самих товаров. (теперь нормой считается иметь этих доваров больше и лучше)
Раньше двушка 45м в пятиэтахке круто. Теперь круто 55м в новостройке.
Эту часть инфляции никакая статистика не покажет. и она появляется как функция от роста реального ВВП.
Мультитрендовый, в картошке не удобно — у нее курс плавающий и отличается в разы в разных обменниках...
А порой даже в одном разные цены на разный картофель...
Просто ради любопытства: а сколько метров? Я в наших палестинах купил квартиру примерно в те же годы, примерно так (дом готов, но еще не сдан). Вместе с отделкой (от черновой) и кое-какой мебелью и техникой (под сдачу, то есть, брал «лишь бы было») мне обошлось, помнится, миллиона в два :)) «Однешка», 36 кв/м, этаж 7/11, центр города. Ничо так разница...
А по поводу сдачи… Он сдавал вот прямо непрерывно? У меня не получалось: полгода сдаешь, пару месяцев ищешь, два месяца сдаешь — месяц ищешь, как-то так. Коммуналка, амортизация, проблемы с жильцами. Я уже не раз рассказывал, как в 2020-м, когда я уже фактически продал квартиру, меня затопили сверху да так, что я же еще и на бабло попал (протекло вниз, а доказать ничего было нельзя). Продал в 2020-м, даже не помню за сколько, какие-то копейки и перекрестился: такой гемор с плеч свалился.
Квартира (бетонометры) хорошо, когда она в портфеле процентов 15 занимает. Где-то сдаешь, что-то получаешь, что-то теряешь, но никакая СВО или рыночная паника тебя ее не лишит. Если тупо держать, то это год за годом терять деньги. Если сдавать, то как повезет, но гемор уж точно наживешь. Рост сам по себе — зависит от города и района. Дом в Простоквашино можно и задаром не пристроить. Всё имхо
т.е было 5.5мио -1.5ремонт -0.5коммуналка — 0.5 налоги = 2 мио
задним числом можно найти самый плохой вариант
Была бы у вас своя квартира, вы бы тут чужие деньги не считали.
Мне наниматель за 12 лет выплатил почти всю стоимость квартиры, сейчас я получаю деньги из воздуха, и ещё у меня есть квартира.
В этом сама суть крупного публичного бизнеса. А уж тем более российского, т.е. одного из самого доходных на планете.
Наш брат инвестор это всё и так прекрасно знает. В отличии от обывателей, кроме хат и ипотек ни во что не погружающихся.
Где-то в соседнем топике я делал расчёт на собственных данных, доходность жилой недвижимости составила более 8% в месяц с 2001 года.
Даёт фонда такую доходность?
Учитывая что динамика индексов жилой недвиги по локациям столь же общеизвестны.
Квартира куплена за 300 тр в 2001 году, сейчас стоит 4,5 млн, арендная плата 20 тр/мес сейчас.
Только текущий денежный поток (20 тр/300 тр) = 6%
Прибавьте удорожание 1500%
В общем не знаю, что там вам общеизвестно.
Это не говоря о удивительной бросовости начальной цены в $12К.
Какую заплатил — такую и беру.
И почему я не должен считать текущую арендную плату? Какую получаю — такую и беру.Никакой бросовости нет — такие цены были на квартиры 20 лет назад.
Мне себя убеждать ни в чем не надо, у меня реальные деньги на руках — мне этого достаточно.
Если же опять продолжите эту несознанку, то я в ответ предложу посчитать доходность аренды на дарёную/наследованную квартиру. Т.е. где её начальная цена вообще голый ноль.
Никакая ваша фонда таких доходов не даёт — вот вы и беситесь.
Ведь это вы выдумали себе нелепейший метод «рассчета». Причём как раз потому, что недвига (за исключением лишь курортной) уже с 2010го перестала компенсить даже росстатовскую инфляцию.
В вашем случае хотя бы арендный ден.поток помогает это делать. Но оный даёт дополнительно лишь 5-6% годовых. А если оттуда вычесть амортизацию периодич. косметич. ремонта, то и ещё скромнее.
А у нас на фонде масса реально растущих историй. Где и дивдоха от десятки и операционный(т.е. реальный производственный, а не на одну инфляцию) рост бизнеса г/г. Да всё это общеизвестно в инвесторских кругах.
Я использую такой-же метод расчёта доходности, что и автор: (удорожание актива + рентный доход) / капитальные вложения. Вы даже этого постичь не в состоянии, и к нему у вас вопросов нет.
Никаких историй на фонде у вас нет, где ваши 300 тысяч из 2001 года, во сколько они превратились?
У меня они есть — 4,5 млн, а вас у нисколько.
Амортизацию ещё приплели, знаете хоть что это такое?
Косметический ремонт стоит копейки, остатки обоев продают с хорошей скидкой, поклеить их в 2х комнатной квартире можно за день, вы вообще не в материале.
Как вас на смарт-лаб пустили с такими познаниями в инвестициях…
Ну а если решили узнать доходность моих активов — то можете взять прям хоть первый же календарный форумный пост из моего профиля и увидеть динамику моего РЭСКа за минувшие всего то 6 лет(а не с 2001го). Даже без учета «аренды» (дивдохи), если лень гуглить ещё и её.
Вобщем, обывателям-бетонщикам это отродясь не снилось. Вам бы после 2010, повторюсь, хоть накопленную инфляцию осилить догнать.
И уж тем более самовыдуманная доходность человека незнающего основ экономики, сыплющего умные фразы не понимая их смысла.
И что остаётся у обывателя в итоге? Стрелявшая с низкого старта и до далёкого уже 2010го недвига. Причём у которой уже полтора десятка лет полный ноль перспектив, ибо квадрат в среднем стОит аж 3 медианных зарплаты в своём регионе (что аж вдвое выше среднего значения этого кэфа по планете!). И это в стране с нерастущим населением и не лучшим климатом.
Поэтому и далее можно забыть о адекватном росте тела, чтобы перекрыть хотя бы инфляцию.
И что взамен за такие «радужные» перспективы? Да лишь весьма скромный арендный доход в (20Кх12)/4500К=5,33% минус расходы. И возня с арендаторами, риски заливов/пожаров, неадекватности жильцов, неаккуратности с вашим имуществом, оплаты квартплаты за пределами счетчиков, налога за недвигу, амортизаций ремонтов (юмор про траты лишь на «остатки обоев» оценил), наличие простоев.
А если приспичит мгновенно продать такую «радость» — ещё и увидите РЕАЛЬНУЮ цену этой бетонной коробки. Вернее размера дисконта на неё. Ведь тут нет биржевого стакана, а на объявах видны лишь хотелки продавцов, готовых ждать покупателя месяцами, если не годами.
Как это убожество может сравниться с реальными сверхликвидными и ежеквартально отчитываемыми высокорентабельными публичными бизнесами, где даже одна дивдоха кроет ваш оставшийся арендный доход как бык овцу?
Ответ очевиден.
То же самое было в 2001 году, 300 тысяч — это мой денежный поток за 10 месяцев.
А вы продолжайте считать чужие доходы, раз своих не имеете.
Осилите проиллюстрировать как вы
с квартиры, которая сама целиком стоит эти самые 4,5М?
А в бетон вами закатано столько средств, что можно было жить куда сытнее, если приобретать доли в публичных бизнесах, как многие из нас здесь(в т.ч. и я).
Причём вижу, что это тоже какая-то лабудень, если доход в 2022м падал аж вшестеро!
Видите-ли, я хочу работаю, не хочу не работаю.
В 22 году я жил в Крыму, и плевал в потолок, пока у меня от взрыва беспилотника чуть окна не вылетели. Где-то фотка была инверсионного следа ПВО, хотите — поищу.
А сейчас я лежу на берегу Байкала и от скуки с вами тут переписываюсь…
Хотите тоже фотку скину, только темно уже, солнце село.
Кормит меня именно ТОЛЬКО фонда
www.alfacapital.ru/individual/bpifs/bpif_akmrs
Минус один — дивов в таком не бывает. Впрочем как и налога с них (никакие ПИФы не платят НДФЛ). Зато есть трёхлетка ЛДВ, т.е. можно в будущем выводить полностью безналоговую прибыль.
И индекс ММВБ обгоняю в 2 раза, скрин показать?
Но вот если про упомянутый ранее Крым (или напр. Сочи) — тут отдельный вопрос.
Впрочем, вышеупомянутый мной пассивный АКМЕ всё же подоходнее. Ровно за тот же период.
Уж лучше я сам.
Кроме того там и в 2022 падение меньше, чем у индекса.
Ну а так решать конечно вам. Я лишь проиллюстрировал пассивную идею.
Да и тут лишь потому, что думал у вас нет в инвестидеях ничего кроме жилой недвиги и вы с чего-то были агрессивны к фонде.
На этом тогда разрешите откланяться.
Удачи!
И если выбрать с января по январь — в приложении 84 %.
Явно какой-то мухлеж.
А вот автосервисы считают начало к началу (кстати, откуда там ещё и 84% мне также непонятно, если вы тут опять не ошиблись с интерпретацией).
Именно поэтому я вам и дал скрин уже с учётом конкретных дат года. Он доступен по ссылке на сам первоисточник, а не какие-то там сторонние приложения. И перепроверить элементарно — на биржевом графике котировок этого инструмента за нужную пару итоговых дней.
Я ничего не интерпретирую, я смотрю доходность в приложении Альфа-инвестиции, это, если вы не в курсе, приложение Альфа-Банка, а это, если вы опять не в курсе, эмитент вашего AKME.
Тыкаю двумя пальцами на график, он мне показывает доходность.
Адекватный бы в итоге просто посмотрел всего две котировки на закрытие последних дней двух годов и поделил одно на другое, а не вот эта вот непрекращающаяся очередная безграмотная балалайка.
Которая ещё вчера надоела, уж извините за прямоту.
А я на этом, наконец, попрощаюсь.
Пряча точки ползунков? Ну точно слепой. Прямо под процентом доходности на скринах период.
Кстати тут вашу гениальную формулу
"(20Кх12)/4500К=5,33%"
применил к расчёту доходности akme
(0х12)/201.72 = 0 %
Полный отстой ваши фонды.
Действительно вам лучше прекратить делать то, в чем вы абсолютно ничего не понимаете.
С самого начала было ясно, что сольетесь, ни малейшего представления об инвестициях.
Это как говорить один ебе… на работе получая 100т чистыми, а другой продав свою же квартиру и снимая ее живет на 100т и в ус не дует.
Чё за сказки?
Де факто проиграл.
220 тыс долл потраченные на квартиру тогда это те деньги которые в итоге он получил сегодня после аренд и продаж за минусом расходов.
Вот только если бы он 220 тыс положил в банк под процент щас бы у него было бы 250+ тыс. Долл
Если не будете дружить с математикой останетесь бедным.
Пы.Сы. А если научитесь считать денежный поток ваще будете обречены на успех, если принять 6% дивдоходности с 7,22 млн и 9% с 28,8 млн, то рост денежного потока х6.
А теперь давайте сравним это с биржей. Много ли тех, кто на дистанции хотя бы лет 10 имеет подобную рублевую доходность? Таких я думаю единицы. Многие вообще сошли с дистанции в лютых убытках.
И ещё- Всёму свое время. недвижка в долларах показала падение. Но это не значит, что падать будет вечно. Будет время, когда в долларах будет рост. Но к этому времени, все гореинвесторы уже избавятся от бетонометров оценивая левую часть графика.
Слишком много антихайпа стало вокруг недвижки. Похоже пора покупать.
Почему ты считаешь рублевый актив в долларовом айфоне? Айфон старый не стоил 1300баксов а стоил 500.
Если, предположим, метр стоил 70 тыс. (хотя, опять же, это в Москве в 2013 метр стройки столько стоил), то квартира — 100 метров (тогда, правда, снова вопрос — зачем 100 м. сдавать за 50 тыс.?).
Если квартира близко к мкаду (а иначе как объяснить цену 7.2) — как 100 м. близко к МКАДу можно продать за 17?
В общем, кто-то где-то что-то за сколько-то купил, потом кому-то неизвестно за сколько продал, давайте не придираться, вывод — ставки меньше 20% — очень плохо :)
прям как я пишу иногда часто мол
реальная инфляция как повышение минимальной зарплаты
или за сколько нужно было покупать
чтобы возникла реальная прибыль
За 2023й там +78%.
Зато они и в 2022 падали существенно меньше индекса. (и меньше меня, чесгря — я влетел в войну имея плечи).
Но тут уже только вам решать.
Я то думал у вас нет ничего кроме жилой недвиги, а если вы и полноценный портфель бумаг завели, то уже и без сторонней мотивации прекрасно разберетесь.