Информация
Блог им. Bost_b79
Стоит ли игра свеч? С чего начать?
- 07 апреля 2024, 15:47
- |
Давно задумался об изучении такой профессии как трейдер, но после определенных изученных видео на ютубе обнаружил странную закономерность. Все «профи» ютуба зачем-то продают свои курсы обучения торговли на бирже, вместо того чтобы в тихую зарабатывать свои миллионы раз у них это получается, чего-то же подробного не слышал. И из этого возникает немного глупый, но все же вопрос реальным людям:
Вопрос №1 Можно ли заработать на трейдинге? Заключая сделки грубо говорят в течении фреймтаймов минут, часов, дней.(тот же скальпинг)
Так же понимаю что есть разные трейдеры, половина разделилась на трейдеров и другая половина на «трейдеров опционов» которые являются разводкой и по сути казином. Тут думаю это мне ясно, но если вдруг я не прав то прошу ответить.
Так же смотрел видео с разборами технического анализа и тп, прям целые учебные лекции, довольно душные но очень информативные. Вникал, игрался на демо-счете где даже немного получилось заработать, но осталось огромное количество вопросов включая дальнейшего понимания всей тематики. Очень часто слышал что нужен наставник и тп. Что без этого можешь работать по несколько лет в 0. Какие-то системы работы и прочее прочее прочее.
Вопрос №2 Что советуете изучить для того чтобы начать заниматься этим или лучше влиться в работу трейдера?
Вопрос №3 Насколько и за сколь по времени вообще реально понять профессию и прийти к первым победам?
Вопрос №4 Где найти этих наставников и товарищей в этом не легком деле, которые могут научить? Спасибо за внимание и надеюсь на вашу помощью.
УПД:
Товарищи, хотел бы сказать большое спасибо всем поучаствовавшим в этой теме людям.
Благодаря вам я думаю принял решение как относиться к этой теме, развеял и что-то укрепил для себя в понимании
Для общего интереса и возможного корректирования и напутствия себя выведу наверное то что понял лично я за это время прибывания на форуме.
Мнение о трейдинге.
Трейдинг — это своего рода палка о двух концах, как и, по сути, вся наша жизнь. Кому-то бывает дано, а кто-то будет вынужден потратить годы на обучение и лишь потом выходить в 0 или +. К сожалению, кто-то так и не сможет выбраться и таких будет те самые 80-90%.
Сама же биржа своего рода «лезвие», а ее игроки/трейдеры это те самые «бегущие по лезвию» которые пытаются не сорваться в бездну жадности и/или лудомании.
Заработать на ней можно, но по итогу должны сойтись и звезды и сам ты должен уделять достаточно времени «глядя в бездну» прежде, чем «бездна начнет смотреть в тебя».
Если попытаться кратко описать нужные вещи для вхождения в «игру» используя данные и советы, особенно подсказанные на этом замечательном сайте (smart-lab.ru), то для начала нужно:
1. Изучить базу основных понятий и технический анализ. (В техническом анализе и базе просто раскрыты какие-то первые шаги для того, чтобы разобраться что тут вообще происходит, банальные термины)
2. Рекомендуется изучить несколько базовых книг, такие как:
2.1 Силаев «Деньги без дураков»
2.2 Мартынов «Механизм трейдинга»
2.3 W. D. Gann. (на русский нашел перевод лишь одной книги)
3. Изучить блог «Школяра» Ильи Нуруллина.
4. ОБЯЗАТЕЛЬНО! Вырабатывать стрессоустойчивость и трезвое мышление при любых обстоятельствах, в интернете точно не мало статей о трейдерах, выпрыгивающих из окон, бойтесь стать ими.
5. Начать практиковаться на демо-счете или мелкой сумме. (Так как никакой человек не захочет учить тебя рыбачить и показывать свои лухари места на этом необъятном золотом озере)
6. С вопросом занятости определять каждому по-своему, так же, как и о вступлении в игру. Ведь кто-то говорит, что надо сидеть перед 4 мониторами и втыкать туда по 14 часов в сутки, а кто-то говорит, что надо относиться к этому как к садоводству. Я же ссылаюсь на то как сильно ты хочешь влиться в это, настолько много времени тебе и надо этому посвятить.
7. Практика, практика, практика
8. После изучения «базы», заняться составлением своей собственной системы торгов. (Видел в блоге у Ильи его пример, честно мало понял, но думаю вопрос времени)
9. Слышал не раз что по итогу все трейдеры рано или поздно переходят в инвестирование, а иные рекомендуют сразу туда и идти.
10. В среднем что-то не похожее на рисунок сумасшедшего начнем вырисовываться у тебя через ~5 лет, если ты обделен талантом или подобными подсказками сверху (от наставника и пр.)
11. Если ты азартный человек, это не для тебя!
Если есть что еще добавить, то не стесняйтесь, думаю будет полезно, как и мне, так и тем, кто со временем наткнется на эту тему.
(Лично я посижу на демо-счете пока не изучу труды Ильи и прочту хотя бы 1 труд литературы из рекомендованных мне, а там скорей всего попробую небольшой суммой проверить и свое состояние психики, а так же реакцию на свои первые взлеты и падения)
Текст надеюсь написал относительно правильно, повторно благодарю всех, желаю профитных сделок! Удачи!
2. на график надо пялиться...
3. от 5 до 20 лет...
4. если папа у тебя трейдер, то может быть сможет тебя научить…
2 — все, что угодно, все равно не поможет)))
3 — лет 5-7-10...
4 — нигде и никто не научит вас зарабатывать, вас могут научить рисовать волны, полосочки на графике и разные фигуры технического анализа, помогут изучить индикаторы и прочую дребедень, но реально зарабатывать вас может научить только собственный опыт, благодаря которому создадите свою торговую систему
где-то раздобыть чужую ТС, это все равно, что купить корочку пилота или хирурга — ни поднять в воздух Боинг, ни вырезать аппендицит все равно не получится, как и заработать на купленной ТС
Bost, понятно, что не стоит связываться?
или готовы потратить нервы и лучшие годы своей жизни на то, чтобы пялиться в монитор![]()
Звучит то интересно, но в интернете много воды и в связи с этим не может никак сформироваться правдивое мнение об профессии. В связи с чем испытываю затруднение по поводу однозначного ответа на ваш вопрос)
Как раз благодаря этому излазил форумы и пока лишь тут получил такой быстрый фитбек, если есть возможность хотел бы узнать мнение кого-то матерого в этом деле
Bost, трейдинг имеет все шансы разочаровать потерей депо...
Инвестирование разумнее и безопаснее… жаль самое шикарное время для этого уже пропущено (2020-2023 год), но может еще повезет и будут феерические просадки в 2024-2025...
P.S. Инвестирование не исключает трейдинг, сам временами его использую, но не в ущерб формированию долгосрочных вложений...
Не стоит быть душным в таких банальных вещах
Думаю совсем не азартен, просто решил попробовать разобраться в теме.
но не стоит забывать, что это именно «игра» на бирже и надо учитывать ее игровую суть!
т.е. поступать не так, как правильно, а учитывать то, что делают в этот момент другие игроки...
как говорил доктор Хаус — играя по правилам ты делаешь богатыми других
Не могу сказать что человек сильно разбирался в этой теме, но как-то у достаточно обеспеченного мужчины спрашивал давно про трейдинг и тп.
Его ответ был что это как казино и даже хуже, после чего диалог на эту тему и завершился, а я не стал как-то оспаривать это
Хотел бы узнать а каково ваше мнение? Все же система которой можно обучиться и начать зарабатывать или все же своего рода «Казино»
Так же интересны минимальный порог вхождения даже со стороны финансов если брать?
Понятное дело что если ты только пришел, все будет в убыток или в лучшем случае в 0, а если представим ситуацию что хороший игрок зашел с минимальной суммой и начал. Сколько времени ему потребуется для выхода на что-то адекватное и какая будет первоначальная сумма?
С чего бы он начинал? (Акции, фьючерсы, валютные пары, криптовалюты)
Bost, можно научиться и зарабатывать, но надо понимать, что необходимо учиться играть!
![]()
здесь нельзя учиться так, как мы привыкли — это не ремесло, в котором рано или поздно получится сделать что-то своими руками)))
порог вхождения любой! Все равно первый депозит будет слит — однозначно
хороший игрок может с минимальной суммой делать иксы за любой срок)))
местная знаменитость Татарин сделал на ЛЧИ с 50.000 за 3 месяца 50 лямов
начинать можно с любого инструмента, принцип один и тот же, кроме крипты — это казино!
если не ставить цель заработать, а просто понять, то золото или нефть подойдут лучше всего — полный набор чудес эквилибристики и даже отрицательная стоимость
Это в каком это именно ЛЧИ Татарин сделал 50 млн с 50 тысяч? В каком году это было?
ах, да, это был Булл… но не суть кто, мы про возможности
Прочтите «деньги без дураков» Силаева. Очень хорошо даны ответы на все Ваши вопросы и много больше. Это практикующий трейдер, вполне успешный, часто тут пишет.
Надеюсь найду все что искал там.
Работа трейдера — делание сделок. 1- считаем размер участия в сделке. Тут в год берем на биржу 1\10 от годового дохода от основной работы на заводе(потерять не жалко). 2- считаем любимый убыток типа 0.2% от счета в день в день тайме. 3- причина входа в сделку? Иду за толстяками… типа за большим объемом. 4- даже говорить не хочется… защита прибыли? Какую часть макси вер-й прибыли берем? Ужасное решение для зеленого.Для профи это 40-50%.
это если по своему разумению броситься торговать, а вы эквити (кривую доходности) хорошей ТС посмотрите, если просадки и есть, то небольшие, затем с лихвой перекрывающиеся уверенным ростом депозита!
Там описана четкая ТС, правда все равно минимум лет 5 потратите, пока её поймете и научитесь применять.
Да, уже предлагали курсы и выделить свои деньги под управление на рынке и игры ими)
Как понимаю это местные стервятники)
Иван Петров, поищу, ознакомлюсь
Спасибо большое
Иван Петров, начал читать Илью потихоньку
А какая судьба его настигла? Известно ли?
Посты были с января 2015 по январь 2016
Более активности за ним не заметил в публикациях
Иван Петров, еще довольно смешной)
Спасибо большое
Очень много неизвестных у Вас. Сколько готовы потратить, какой суммой владеете, сколько времени можете уделять, сколько хотите в итоге и за какой срок. Ответы на эти вопросы отсекут часть активностей. Дальше будут следующие, так и нарисуете свой путь, или откажетесь.
Здесь большая часть 100 тыщ гоняет и мечтает из них сделать миллион. А я уже 3 месяца наблюдаю как чел в день 30 тыщ баксов± прибыли получает. А мне бы пару дней в+ 30 и купить ЛУКОЙЛа на всё и вообще комп не открывать больше. Вот такие всё разные))
В общем очередной раз убеждаюсь, что это всё не более чем азартная игра.
В игру вовлечены огромные массы людей и компаний. Пытаются друг друга переиграть. Для этого изучают графики и индикаторы пытаясь предугадать поведение других участников.
Автору советую начинать с суммы, которую если что не так жалко. Ну как в казино пришли, достали из кошелька десяток тысяч и наслаждаетесь игрой.
Если же есть желание вложить часть капитала с пользой, то это на фондовый рынок. Ни какого трейдинга, только инвестиции.
Но и тут кроется подвох. Дело в том, что акции и прочие долевые инструменты, это тоже в большей степени игра. Не верьте если вам говорят, что это вложение в бизнес. Перепродажа друг другу акций, к бизнесу компаний не имеет ни какого отношения. Стоимость акций непредсказуема и ни чем не обоснована кроме эмоций толпы.
Есть ещё долговые инструменты. Но это скучно и малоприбыльно.
Научиться трейдингу (игре) в принципе можно, но это жутко муторно, долго, и так же малоприбыльно. Большие прибыли только в рекламных акциях околорыночников.
Если бы трейдинг был реально выгоден, им занимались бы все банки и другие финансовые структуры. Тоесть структуры в которых работают специалисты высокого класса в области финансов. Но они не играют.
На бирже вас рано или поздно разденут, если вы будете играть.
алготрейдинг тоже, как тогда получаются красивые восходящие эквити, случайно?!
Банки не играют на бирже. Этим все сказано.
против рубля играли в 23г. и много заработали на этом! Может в скальпинге/интрадей не участвуют, так как много не прокрутишь, а если емкость ТС позволяет, почему ж не сыграть на больших таймфреймах! А для частного трейдера интрадей/краткосрок как раз предпочтительны!
Найдите реального зарабатывающего трейдера, упросите( а иначе ни как) взять вас на обучение за деньги. Сэкономите время, а главное, деньги, как ни странно.
Трейдер татарин как то высказался, возьмите 50 тыр и попробуйте удвоить. Получится-ваше, не получится- не ваше. Реально не каждому дано.
Найти среди знакомых инсайдера или ММ
Я свои первые деньги удвоил за сто дней. И этот кайф будет с вами на всю жизнь.
А вот учить вас никто не будет. Вы конкурент. Как и в бизнесе. Можно подсказать. Направить. Посоветовать. Учить нужно только скальперов.
Страшно, будто стою перед дверью с надписью «Оставь надежду, всяк сюда входящий» и думаю а точно идти ли)
Это так же круто и занимательно как профессия таксиста, который возит проституток, алкашей и наркоманов по 14 часов в сутки.
Как это? А вот так, на рынке работают большинство стратегий о которых ты читал даже в самых старых книгах по трейдингу, но почему же на них никто не зарабатывает тогда?
Все просто — трейдеры считают что они умны и занимаются сложным делом, пытаются анализировать отчеты компании, статистические данные и прочее, на самом же деле к моменту публикации этих данных, они уже учтены в цене инструмента за счет инсайдеров, которые были есть и будут есть.
В итоге образуется ситуация когда инсадеры водят за нос толпу. Что же трейдер никак не может заработать на рынке? Может, еще как может.
Но в условиях отсутствия полноты информации, невозможно принимать решение на основе анализа данной информации, а как поступить? Да просто довериться статистике, если ты будешь играть с кем то в кости, и каждый раз когда на них будет выпадать 6 ты будешь зарабатывать 20 руб. а во всех остальных случаях терять 1 руб. то в итоге ты разбогатеешь и оставишь оппонента нищим...
Но если все так просто то почему никто не богатеет, а вот тут и кроется она самая психиология… Ты приходишь на рынок за деньгами, разрабатываешь стратегию, а она закономерно начинает сливать по рублю по рублю и так каждый раз, трейдер ощущает боль… и в тот момент когда стратегия должна принести тебе те самые 20 руб. и выпасть шестерка, трейдер видя убыток меняет стратегию и как будто загадаывает уже не 6 а 4… и снова убыток убыток убыток… в тот момент когда должна выпасть уже 4… психологически от череды убытков трейдер ощущает себя сломленным… и вновь меняет стратегию и уже загадывает 3, а тут выпадает 4… В итоге череда убытков...
А так как мы пришли все же зарабатывать… то это боль и мысли… вернуть бы свое и уйти отсюда нафиг прокляв всех на свете… Стратегия меняется на импульсную, чтобы хапнуть и сразу в кэш… В кэш да в кэш, но заработок становится вместо ожидаемых 20 руб. превращается в 1.5 руб. и череда убытков в 1руб. вновь истощает счет… пока у человека не случится нервный срыв… желание разбить монитор, найти кукловода и набить ему морду и т.д.
Ситуация может быть усугублена:
— играем на чужие деньги (бабушка копила себе на новый протез сустава) — деньги нужно преумножать чтобы вернуть а мы еще и умудряемся их сливать.
— играем на кредитные денежки — деньги нужно отдавать долг накапливается а мы их сливаем.
— у нас есть семья с двумя детками — где женушка каждый день спрашивает — сколько ты заработал — а ты сливаешь и сливаешь...
Вот примерно так можно описать то, что происходит на уровне любительского трейдинга.
1. «Заработать» понятие относительное. Что-то заработать можно, но проще и выгодней делать карьеру. Трейдинг высокорисковая деятельность, которая не гарантирует постоянный доход.
2. А что вам нужно? Если общие фразы то Мартынова прочитайте «Механизм трейдинга» или Силаева «Деньги без дураков».
3. Это не профессия. Это нечто сродни огородничеству. Общее понятие, не имеющее одного смысла. Может вырастет, а может не вырастет. 5 лет это обычный срок.
4. Чему научить? Как покупать и продавать? Как разбираться в активах? Или где кнопка «бабло» (спойлер — её нет)? Для начала разбейте большое на множество маленьких частей и смотрите по частям и общайтесь. Все индивидуально и вам надо найти свое.
Благодаря вам я думаю принял решение как относиться к этой теме, развеял и что-то укрепил для себя в понимании
Для общего интереса и возможного корректирования и напутствия себя выведу наверное то что понял лично я за это время прибывания на форуме.
Мнение о трейдинге.
Трейдинг — это своего рода палка о двух концах, как и, по сути, вся наша жизнь. Кому-то бывает дано, а кто-то будет вынужден потратить годы на обучение и лишь потом выходить в 0 или +. К сожалению, кто-то так и не сможет выбраться и таких будет те самые 80-90%.
Сама же биржа своего рода «лезвие», а ее игроки/трейдеры это те самые «бегущие по лезвию» которые пытаются не сорваться в бездну жадности и/или лудомании.
Заработать на ней можно, но по итогу должны сойтись и звезды и сам ты должен уделять достаточно времени «глядя в бездну» прежде, чем «бездна начнет смотреть в тебя».
Если попытаться кратко описать нужные вещи для вхождения в «игру» используя данные и советы, особенно подсказанные на этом замечательном сайте (smart-lab.ru), то для начала нужно:
1. Изучить базу основных понятий и технический анализ. (В техническом анализе и базе просто раскрыты какие-то первые шаги для того, чтобы разобраться что тут вообще происходит, банальные термины)
2. Рекомендуется изучить несколько базовых книг, такие как:
2.1 Силаев «Деньги без дураков»
2.2 Мартынов «Механизм трейдинга»
2.3 W. D. Gann. (на русский нашел перевод лишь одной книги)
3. Изучить блог «Школяра» Ильи Нуруллина.
4. ОБЯЗАТЕЛЬНО! Вырабатывать стрессоустойчивость и трезвое мышление при любых обстоятельствах, в интернете точно не мало статей о трейдерах, выпрыгивающих из окон, бойтесь стать ими.
5. Начать практиковаться на демо-счете или мелкой сумме. (Так как никакой человек не захочет учить тебя рыбачить и показывать свои лухари места на этом необъятном золотом озере)
6. С вопросом занятости определять каждому по-своему, так же, как и о вступлении в игру. Ведь кто-то говорит, что надо сидеть перед 4 мониторами и втыкать туда по 14 часов в сутки, а кто-то говорит, что надо относиться к этому как к садоводству. Я же ссылаюсь на то как сильно ты хочешь влиться в это, настолько много времени тебе и надо этому посвятить.
7. Практика, практика, практика
8. После изучения «базы», заняться составлением своей собственной системы торгов. (Видел в блоге у Ильи его пример, честно мало понял, но думаю вопрос времени)
9. Слышал не раз что по итогу все трейдеры рано или поздно переходят в инвестирование, а иные рекомендуют сразу туда и идти.
10. В среднем что-то не похожее на рисунок сумасшедшего начнем вырисовываться у тебя через ~5 лет, если ты обделен талантом или подобными подсказками сверху (от наставника и пр.)
11. Если ты азартный человек, это не для тебя!
Если есть что еще добавить, то не стесняйтесь, думаю будет полезно, как и мне, так и тем, кто со временем наткнется на эту тему.
(Лично я посижу на демо-счете пока не изучу труды Ильи и прочту хотя бы 1 труд литературы из рекомендованных мне, а там скорей всего попробую небольшой суммой проверить и свое состояние психики, а так же реакцию на свои первые взлеты и падения)
![]()
Текст надеюсь написал относительно правильно, повторно благодарю всех, желаю профитных сделок! Удачи!
Благодарю вас.