• 29 декабря 2017, 16:10
    • |
    • Long
  • Еще

Вопрос по ИИС. В середине 18 кончаются 3 года. Если докинуть 400 и закрыть, получу в 2019 вычет за 2018? Может быть лучше закрыть и добавлять на новый? Или закинуть на старый, но закрыть в начале 19?

  • Ключевые слова:
  • ИИС
★4
Long, перестраховываюсь. 1,2 + на счету. Хочу 800 на депозит переложить. А на 400 снова на 3 года открыть, чтобы 13% возвращать в дальнейшем.
avatar

Неважно

Да, получите. Если открывать новый, то отчет 3-х лет пойдет заново, стало быть, если не планируете забирать основную сумму, то лучше его не закрывать, а продолжать на нем же работать.
avatar

Jame Bonds

Валерий Неважно, у меня похожий был вопрос недавно и ситуация один в один, мне один эксперт сказал что можно внести четвертые 400 тр и закрыть ИИС получив вычет за 18 год, а другой сказал что закрывать нужно после получения  вычета, т.е. вопрос остался открытым…
avatar

ketamine

sidyuk63, ИИС на 3 года.
avatar

Long

sidyuk63, от суммы внесенной за год, но вычет с суммы не более 400к
avatar

Step

sidyuk63,  от брокера зависит, мой брокер зачисляет на текущий ИИС, слышал, что другие брокеры открывают под это дело отдельный счёт, с которого деньги можно выводить
avatar

Step

sidyuk63, не обязательно вводить 400к, хоть 1к вводи с неё и вернут 13%, насчет дивов — всё зависит от того куда брокер дивы зачисляет, если на текущий ИИС, то их не вытащишь пока не закроешь ИИС, если на отдельный счёт, тогда спокойно выводи
avatar

Step

sidyuk63, да будет
avatar

Step

sidyuk63, можешь и 1 млн положить, но вернут только с 400к(по первому типу вычета)
avatar

Step

вычет хорошо, главное ден.ср. вернуть, видел что-то пишут введут страхование ИИС-ов, а вот те которые раньше не были застрахованы?.. могут потерять?
avatar

Yakov

Yakov, если брокер надежный и иис в бумагах проблем быть не должно
avatar

Step

Если ИИС открывался только для вычета типа А по прошествие 3 лет, то лучше закинуть по 400 тыс. в конце 18-го и начале 19-го. Вы получите вычет в 2019 и 2020. Сразу после внесения средств в начале 19-го можно ИИС закрыть и открыть новый и ждать ещё три года.
Привожу статью на эту тему:

Сравнение доходности ИИС и депозита

Опять пошла рекламная компания по выгодности ИИС по сравнению с депозитом в банке. Получая вопросы о преимуществах (да, некоторые думают, что я разбираюсь) нового для нашего рынка инструмента,

В обзоре дается оценка довольно нового для нашего рынка инструмента как ИСС и его положительные и отрицательные характеристики по сравнению с банковским депозитом. При помощи программы Microsoft Exel был составлен файл (Сам файл по ссылке: http://www.fayloobmennik.net/6863855 (паролем является слово Чтиво на русском языке с большой буквы), сравнивающий доходность этих двух инструментов, допущения и краткий вывод указаны. 

Так как налоговый вычет предоставляется лишь единожды на сумму внесенных средств, то  с течением времени данный дополнительный процент делится на всё большее количество периодов, что уменьшает эффективную ставку. Отсюда следует, что максимальная ставка доходности будет иметь место при разовом внесении средств на ИИС в конце 3-го года с момента его открытия. Особенно данная процедура выгодна в случае открытия сразу нескольких счетов (на родственников), что позволит кратно увеличить возврат НДФЛ. Но так как ИИС является гораздо лучшей альтернативой (из-за возможности досрочного востребования средств, правда с обязательным условием по возврату полученного из бюджета налогового вычета) так и не ставших реальность безотзывных вкладов, то данный инструмент хорошо подойдет консервативным инвесторам, которые хотели бы зафиксировать процентную ставку доходности на срок, превышающий тот, что доступен для банковских вкладов. При наличие средств, превышающих установленный предел для пополнения ИИС, консервативный инвестор может сформировать аналогичный долгосрочный портфель на своём текущем счете. Нужно отметить, что в течение 3 летнего минимального срока существования ИИС наверняка произойдет существенная коррекция, что позволит войти в низкорисковые облигации, получив весьма ощутимую доходность. Здесь можно вспомнить начало 2015 г., когда с весьма интересными ставками депозиты в банках можно было открывать на 2 года (редко попадались трёхлетние депозиты), что в разы было меньше сроков обращения ОФЗ. Правда, для реализации такого сценария, понадобится депозит с возможностью снятия средств без потери процентов (да, ставка чуть меньше, но это окупится), на котором средства будут размещены весь год. Если по окончании года приобрести ценные бумаги по привлекательным ценам не удастся, то в конце года (или в начале последнего в году купонного периода) зачисляем средства на ИИС, снимая с депозита. В среднем, если посчитать доходность рублевых облигаций с 2008 г., приобретаемых в моменты падения их стоимости, то она будет не столь критично отличаться от доходности валютного депозита. Я уже не говорю, что по ИИС можно покупать и инструменты, номинированные в иностранной валюте. Конечно, необходимо оговориться, что данные размышления относятся к потенциальным получателям налогового вычета типа «А». Профессионалы же откроют себе счета на всех родственников, что позволит им нивелировать неудобства, связанные с небольшой суммой пополнений. С учетом последних предложений, ИИС можно будет пополнять на 1 млн. руб., то есть на 1 800 000 за три года. И это только один счет.

Кстати, есть два важных момента. Первый заключается в возможности распространения ССВ на ИИС. Второй момент важен для тех, кто сомневается, каким вычетом воспользоваться. Дело в том, что вычет имеет заявительный характер, поэтому налогоплательщик может самостоятельно рассчитать каким из них ему воспользоваться по истечение 3 года (забрав сразу сумму за три года, либо в виде вычета на внос средств, что подразумевает тип «А», либо посредством получения дохода от инвестирования без взимания с него НДФЛ, что подразумевает тип «Б»). Многие советуют выводить часть прибыли на отдельный счет, поэтому даже отчаянные спекулянты могут использовать ИИС как страховой фонд, особенно совершая пополнения при самых выгодных условиях.

Некоторые брокеры устанавливают более высокий уровень комиссионных в отношении ИИС, чем по обычному счёту. Это  снижает привлекательность данного инструмента для агрессивных спекулянтов, но для инвесторов с низкой торговой активностью это обстоятельство является не столь существенным.   

 

P.S.

Возможно, сухой текст стоит разбавить примером. Для получения 13% с суммы депозита за квартал необходимо просто открыть ИИС, через три года внести на него 400 000 рублей за неделю до конца календарного года, а через неделю после окончания трехлетнего срока можно снимать эти деньги и идти в налоговую инспекцию для получения налогового вычета типа «А». В НК РФ как условие получения вычета обозначается факт внесения средств на счёт, а не направление данных денег на приобретение финансовых инструментов. Чтобы не было претензий со стороны налоговиков можно приобрести на 2 недели ОФЗ, желательно с ближайшей датой погашения (а вдруг всё-таки инструмент существенно потеряет в цене), а через две недели продать, вывести средства и положить на ИИС родственника, сделав то же самое. Минус такой операции в том, что она реализуема лишь раз в три года, но если все родственники в год получают заработную плату, очищенную от НДФЛ от 29 000 в месяц (от 348 000 в год) и их много, то это вполне того стоит.

Более того, если свободных денежных средств существенно больше 400 000 рублей, то можно ещё увеличить финансовый результат от данной операции. Так, если открыть ИИС в декабре 2016 г. года, то можно пополнить его как в конце 2019 г., так и в начале 2020 г., после чего закрыть ИИС, открыв новый счет. В этом случае 52 000 р. в качестве налогового вычета будут получены как в 2020, так и в 2021 г.

  

Пример (накопления семьи составляют 400 000 рублей):

Мама, папа и сын работают, получая з/п 30 000 рублей в месяц каждый. 01.11.2015 г. открыла ИИС мама, 10.11.2015 г. — папа, 21.11.2015 г. — сын. Через три года, 20.10.2018 г. мама впервые пополнили ИИС на 400 000 р., а уже 15.11.2018 г. сняла эти средства и отдала папе, который внес их на свой счет 16.11.2018 г., а снял 25.11.2018 г., чтобы передать сыну, который внес их на свой счет 26.11.2018 г., а снял 05.12.2018 г., после чего деньги были положены на депозит или оставлены на ИИС (если будет выгодно по ставке приобретение, например, ОФЗ). Замечу, что после трех лет ИИС становиться больше похож на обычный счет, поэтому денежные средства с него можно снять в любой момент, а это значит, что в случае если ставка по ОФЗ превышает уровень доходности депозита (который в большинстве случаев не дает возможность снять средства без потери процентов), ИИС дает больше возможности для маневра. Уже в феврале 2019 г. вся семья отправляется в налоговую и каждый из них получает вычет на одни и те же 400 000 р., то есть 156 000 рублей. Зарезервируем 1000 на комиссию, стоимость заполнения декларации, итого почти 40% годовых максимум за полгода (вычет обычно раньше апреля не перечисляют). Деньги одни те же, а доходы от инвестирования каждый раз разные. Вот такой финансовый мультипликатор.


 
avatar

Латентный трейдер

sidyuk63,  1 млн уже в этом году действовал
avatar

Игорь Воробьев

ketamine, я сразу после нового года подаю на вычет. в первый год возвращали к маю, но там долго справки ндфл работодатель делал. ну и это для них было новое камеральные проверки шли потом месяц на перечисление. Во второй год уже к февралю возвращали, но и подавал я на новогодних праздниках через личный кабинет. Первый год по почте отправлял. Сейчас все отправлю опять через личный. 3 года исполняется в июне. В июне счет и закрою. А к концу года открою новый, а точнее в июле, чтобы через 3 года пораньше его закрыть можно было и закину первые 400. Остальные пусть на депозите полежат, ставки на них сейчас выше чем безрисковые офз, и рискованые субфеды. Смысл в следующм году получить 13% за 2018. А морозить все средства на нем не хочу. Акции на иис не покупаю, производные тоже. Только короткие офз или субфеды, но они пока не интересны.
avatar

Неважно

Валерий Неважно, а почему Вы не хотите на старый ИИС положить, который в июне закрывается? Раз у Вас короткие бумаги, эти же деньги можно будет в 19 г опять положить.
avatar

Long

sidyuk63, нет, никакую прибыль с ИИСа выводить нельзя. Некоторые брокеры дают возможность получать купоны и дивиденды на банковский счет. А если тип Б, то по-моему и смысла нет что-то выводить.
avatar

Long

Подскажите пожалуйста. Моя супруга хочет открыть ИИС и накопить за год 350-400 тыр. примерно к следующему декабрю. С какой суммы ей компенсируют налог 13% НДФЛ  от зарплаты.? Она хочет инвестировать сразу сотку и потом ежемесячно по 20-25 тыр.
Также интересно узнать по брокерам относительно ИИС. Есть какие-то дополнительные фишки на что обратить внимание ? 
Ответьте кто реально в теме , 
avatar

sidyuk63

 Ещё такой вопрос: у неё доход около 400 тыр в год белый, с которого берут НДФЛ 13% .  Следует ли каждый год инвестировать по 400 тыр чтобы иметь компенсацию или надо один раз на 3 года вложить и держать до срока окончания договора. ? 

И такой вопрос: Прибыль от инвестиций можно выводить ежегодно? (дивы, доход от ОФЗ, доход от торговли акциями и фьючами  )
avatar

sidyuk63

Long, Я понимаю что на три года. Но вопрос в том, что сумма вносится в течении первого года частями а не сразу. От какой базы будет считаться налоговый вычет ? 
avatar

sidyuk63

Step, Спасибо. не совсем правда понял. Надо вложить в первый год 400 тыр, потом ещё 400 тыр, (уже будет 800 тыр внесённых кровных ) потом ещё 400 тыр. итого за 3 года надо проинвестировать 1.2 млн.?  
А прибыль от инвестиций можно ли выводить ?? 
avatar

sidyuk63

Вопрос именно в том чтоб ежегодно иметь налоговый вычет с 400 тыр .  значит ли это что каждый год надо инвестировать по 400 тыр? и принцип инвестирования: сумма должна поступить любыми частями в течении периода (год) или поступить сразу вначале периода? 
Допустим счёт открываем  10 января 2018 г  и вносим 400 тыр единовременно 30 декабря 2018 г. Будет ли налоговый вычет за весь 2018 год ? 
avatar

sidyuk63

Кстати я читал рекламку, что с 2018 г ежегодную сумму ИИС увеличивают до 1 млн. Но у нас к сожалению з/плата гораздо меньше )) поэтому для нашей семьи смысла пока нет, если только второй вариант ИИС — налог на прибыль самого ИИС (если таковая есть!!!)
avatar

sidyuk63

Step, Спасибо, в общих чертах понятно. Будем выбирать брокера, который выводит  прибыль . 
avatar

sidyuk63

Step, Ну естественно )) Я даже простой брокерский счёт не открываю в мутных конторах. Только брокеры первой десятки. Сейчас пока думаю в ВТБ 24. Узнаю завтра условия. 
avatar

sidyuk63

Ну или системообразующие: Финам, БКС, КИТ , (Открывашку и ПСБ пока воздержусь, до выяснения ), Сбер, Алор  . 
avatar

sidyuk63

ВТБ 24, для интрадея как брокер мне не очень импонирует, но вот для длинных денег, для среднесрочной торговли или даже тупо ОФЗ купить и держать — Это самое то. Надёжно, безопасно, гарантия банка №2 в РФ. 
Со сбером дела никогда не имел, даже не знаю насколько там заморочено всё. 
avatar

sidyuk63

Почитал на просторах инета. Получается, что выводить можно только купоны и кое-где дивы в течении трёх лет. без потери льгот .  А вот после трёх лет как я понял и обычную прибыль можно выводить и сохранять льготы!??? Вот эта тема заманчива .
Например открываем ИИС по типу 2. В течении трёх лет поддерживаем маленькой суммой, а на четвёртый год или в конце третьего — заводим рабочий капитал для трейдинга на максимальную сумму, и добавляемся в год по максимуму. При этом торгуем, выводим прибыль по своему усмотрению, не платим  НДФЛ 2 при выводе прибыли . 
Правильно ли я понимаю ? 
Будьте добры, ответьте знающие люди . 
avatar

sidyuk63

Валерий Неважно, проблема личных обращений реально решается открытием «личного кабинета налогоплательщика», я сам прифигел — раньше получал имущественные вычеты по старинке, а в прошлом году, — когда пршло время получать первый вычет по ИИС, обратился к своему аудитору, которая мне 3-НДФЛ всегда делала, заполнить справку на возврат по ипотеке и ИИС, она сказала что по ипотеке сделает, а по ИИС незнает что и как и отказалась, я зашел в налоговую, получил бумажечку с лог и пар на входе за две минуты, вернулся домой заполнил в личном кабинете — 3-НДФЛ, что откровенно раньше считал таинством, которое доступно людям с бухгалтерским образованием, причем потратил час времени из которого 50 мин на сканирование и компоновку документов — короче все эти электронные услуги государственные круто работают — я в восторге! А по второй части у меня тактика на ИИС схожая, только я на сдачу от купонов, ну там 500 — 300 р, шлаков немножко покупаю и сдаю на планочках их — мелочь, а приятно и кривая вся у меня, но 80% средние и короткие, про перемещение на депозит при закрытии ИИС есть глубокий философский смысл типа чтоб возвращать 52 тр в год надо всего 1,2 млн крутить между ИИСами и депозитами до конца трудовой деятельности — тоже приятная мелочь — примерно треть среднестатистической годовой российской пенсии, но когда есть и депозит в банке размером с трехлетний ИИС и ИИСы трудящихся родственничков, то то  о чем я и Лонг толковали — это махинашка такая которая на полгодика позволяет сдвинуть срок следующего ИИСа — то же приятная мелочевка — но денюжки счет любят, а копейка рупь бережет, к ИИС отношение как к длинному депозиту со встроенным дисциплинарным контролем и льготы для работающего среднего класса, поторюсь имеешь 1,2 МЛН Р и до конца трудовой деятельности имеешь лишний полтяшок в год помимо процентов и купонов, которые всегда переменные. Уф слишком много букафф:))
avatar

ketamine

Открыл ИИС 20.12.2017г. и 20.12.2017г. внёс 400 тысяч рублей. В июле получил налоговый вычет 52 тысячи рублей.
Если внесу деньги на ИИС до 20.12.2018г., то получу налоговый вычет за 2018г.? Или надо не раньше 20 декабря снова вносить деньги на ИИС? Что подразумевается под Календарным годом в ИИС?
avatar

Евгений С

ketamine, Как в итоге получилось? Такой же вопрос сейчас возник
avatar

dekab1

excell85, нет, сейчас налоговики придумали такую историю, чтоб закрыть эту лазейку — если довносишь деньги на ИИС в четвёртом году, он автоматом продлевается на 2 года и это бесконечная история, я так понял, т.е. либо 3 либо 5 лет и дальше каждый раз +2, поправка в НК этого года вроде:((
avatar

ketamine

ketamine, нет такого 
месяц назад консультировался в сбере 
— единственно что порой налоговики начинают «задавать вопросы» о цели вложений так как поголовное число последних операций у тех кого подходит 3-й год это просто перед самым закрытием внести деньги и тут же закрывать не покупая на рынке ничего.
avatar

Сергей

Единственно раздумываю провести вот такую комбинацию с целью получить не 52 а 104  за год.
исходные :
— у меня прошло три года по ИИС;
— в след месяце закину 400 тыс. выберу моно бумагу которую и так накапливаю;
— далее в начале декабря закрываю ИИС  — бумаги переводят на мой обычный брокерский;
— через N дней открываю снова трехлетний ИСС (но это все еще декабрь 2019)
— вношу на вновь открытый еще 400тыс и кидаю их в ОФЗ 

ДАЛЕЕ :
— подаю на вычет за 3-х летний ИСС в размере вычета на 400тыс 
— получаю вычет черз 2-3 мес в 2020
— пользуясь тем что данный вычет по НК действителен в течении 3-х лет 
  снова подаю на вычет на 400 тыс внесенные на вновь открытый ИСС в декабре и снова получают 52 тыс

Итого 104 тыс на горизонте в 3-4 мес 


avatar

Сергей

Сергей, не получится. В один год только 52 тыс.
avatar

Long

Сергей, Надо 2-ой ИИС на родственника открыть. У меня 3 ИИСа.
avatar

Long

Латентный трейдер, - Спасибо за развернутый пример.
avatar

Сергей

sidyuk63, на сбере можно выводить купоны и дивы на отдельный сберегательный счет. А потом снова класть на ИИС. Это уже будет считаться, как взнос. И налог сразу при выводе удержат. В налоговой отчитываться не нужно.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять ответы.

Залогиниться

Зарегистрироваться
2010-2020
UPDONW