Зачем знать сколько реально зарабатывают трейдингом другие.
Тут вчера уважаемый Jesse_Livermore задался вопросом:
«Ну вот скажите, да какая вам разница со скольки человек начинал торговать? Сколько он заработал? Стэйтменты и т.д.»
Написал ему ответ. Нажал на кнопку — «комментировать», глянул, а получается, что написал на целых топик. Посчитал целесообразным продублировать...
Это чрезвычайно важная информация — сколько реально зарабатывают, а значит — можно заработать на рынке. И очень осязаемо сказывающаяся на результатах трейдера, вынужденного или стремящегося максимизировать эффективность своего труда. Дело в том, что информация об этом служит в качестве ориентира при поиске новых стратегий и совершенствовании имеющихся. Это касается не только общей доходности, но и, например, просадок и других критериев…
Например, я, будучи достаточно опытным трейдером, бьюсь несколько лет в поисках стратегий позволяющих выйти за пределы доходности в 35% годовых. Без учета плеча и рекапитализации. И практически все найденные эффективные стратегии упираются в эту доходность. Мои успешные коллеги, которых я знаю, также подтверждают, что не могут выйти за эти пределы… Кубок Робинсона тоже показывает, что средняя годовая доходность победителей за 20 лет — 317%, но уже с плечом и рекапитализацией, т.е. примерно те же 35% безплечевых… Герчик говорит, что стабильные 50% годовых — это гарантия получения очень хороших денег в ДУ на Уолл-Стрит. Баффет говорит, что стабильные 20% годовых — это билет управляющего в его контору… Олейник говорит о том что по ДУ он обеспечивает 22-25% годовых…
Т.е. получается, что рынок выравнивает доходность от трейдинга на этом уровне?
Вроде бы становится понятно, что биться головой и убивать своё здоровье, время и деньги в поисках лучшего варианта — не просто глупо, но и опасно — потому что ведёт к попаданию на случайную флуктуацию в стратегии, показавшей большую доходность, но являющуюся Черным Лебедем…
Но мне, как и многим другим трейдерам, нужно зарабатывать больше и, когда встречаешь от уважаемых и известных трейдеров информацию о том, что они зарабатывают стабильно больше — берёшь опять трейдерскую кирку и долбишь породу в поисках золотых крупиц… Ведь кажется — есть же золотые жилы! Раз люди говорят!
Причем это объясняется не моей паталогической жадностью, а тем простым обстоятельством, что я живу и кормлю семью с трейдинга — и не найденная сегодня крупица может обернуться непокрытым завтра убытком…
Но если они приукрашивают свои результаты, то получается я не просто долблю пустой камень, я рискую отказаться от того, что уже и так является оптимальным! Т.е. это приукрашивание может, образно говоря — убить мой счет и меня как трейдера. И создать очень большие проблемы для моей семьи.
Это как в спорте, если, например, один пользуется допингом и отсюда результаты, а другой попытается достичь того же, но без допинга, то он просто сдохнет на тренировках, но результата не покажет.
Вот такая получается картина маслом. Так что дело не в зависти… «Не мы такие — жизнь такая».
220 |
Читайте на SMART-LAB:
Высокие ставки прошли пик давления, но кредитный отбор стал жестче
По оценке аналитиков Газпромбанка, 2025 год стал периодом ухудшения кредитного профиля некоторых российских корпоративных заемщиков, хотя...
На Луну за ИИ
65 лет назад, 12 апреля, первый полет человека в космос открыл человечеству путь к звездам. Сегодня эта дата обретает новый «промышленный» смысл,...
🖥 В2В-РТС в гостях у Market Power
Уже 10 апреля — то есть завтра! — в 12:00 мы поговорим с компанией перед IPO.
🔶 Обсудим:
• Планы на IPO и мотивацию: зачем...
Так вот, пройдя по ссылке (http://club.investo.ru/viewtopic.php?f=9&t=38349) я увидел такой вопрос к Атаману:
«В разделе, посвященном портфелю, Вы приводите сравнение эффективности Вашего управления счетом 100K с доходом от вложения в SnP500 за первое полугодие 2002 г. (примерно).
Предложенная Вами стратегия приносит доход +23.91%, что, безусловно, опережает отрицательную динамику индекса. Однако, модная в последнее время стратегия „Sell&Hold“ приносит на том же индексе за тот же период +32.71%.»
Т.е. опять те же роковые 35% годовых.
И даже уважаемый Гугенот, как-то ответивший мне, что зарабатывает 100% годовых без плеча, как оказалось работает с плечом 2-2,5 к одному… Т.к. работает с 1 контрактом РИ на каждые 40 тысяч рублей депо… Т.е. с учетом плеча и рекапитализации получаются те же 35% годовых.
championship.mql5.com/
Там дальше можно глянуть очень интересные таблицы результативности трейдинга. Да и на первом графике характерно, что у многих, в том числе у победителя счёт порой уполовинивался.
И ещё там интересные «Итоги Чемпионата 2011»
«Средний баланс участников за последнюю неделю упал еще на -$112.22 и закрепился на уровне $7 820.88.»
Т.е. из 10 тысяч баксов за три месяца у 394-х участников в среднем осталось 7820 баксов или 22% отдали в рынок. При том что победители очень нехило подняли… Т.е. у большинства просадка ещё больше…
А опять читаю посты на Смарт-Лабе — «10-30% дохода в месяц» — считается банальностью, трюизмом и «говно вопросом», доступным каждому. Причём — на гладкой эквити.
15 лет по 60% в год и ты уже легенда трейдинга)
Всё остальное пиар и игра на жадности. Поймать куш можно, но это всё же просто бонус профессии.
Буду стремиться к этому.
Например с депо 100 — 150$k — и такой доходностью (35%) уже можно комфортно жить. А если плечё то ещё комфортнее.
На хлеб с маслом и икрой хватит. А далее пирамидинг и грамотное распоряжение средствами. Гляди и 1 млн$ не за горами. А где миллион там и 10 поблизости. ;)
Спасибо за пост. Реальные цифры к которым нужно стремиться.
Я такого же мнения )
Каждый день засыпаю с одной мыслью. Где взять 100$к
Хотя с другой стороны 100$ k — цена мерседес ML, Лэнд крузера. Итп. Машин коих тысячи на дорогах Москвы и СПБ.
Однушки с голыми стенами в СПБ и Москве. (В Москве и то не факт).
Получается что сумма не совсем заоблочная.
Да я так к сравнению.
Что 100к$ не такие уж большие деньги.
А если учесть что для такого благого дела — как тороговля на рынке ценных бумаг — то и подавно мелочь )))))
Т.е. мы опять упираемся в ту же цифру?
Ведь речь как раз и идёт о том, чтобы понять — реально ли зарабатывать больше, даёт ли рынок и трейдинг больше — нужно ли ломать через колено себя и торговую систему? Стоит ли игра свеч?
А для этого как раз и хотелось бы знать РЕАЛЬНЫЕ результаты хороших трейдеров. Может быть даже не самых лучших. Самые лучшие — это тоже исключения — сочетание врождённых способностей и состояния рынка.
мне определенно нравятся хлопцы заложившие в планы на год чётко определенное количество денег-процентов…
а как флет и депрессия?
про россию и вовсе не хочется тему поднимать
Вот поэтому и задаёшься в такие моменты теми вопросами, которые заданы в топике… А когда ещё и читаешь о простой и фантастической доходности других смартлабовцев, то начинаешь грызть гранит зубами… А это может быть вредно для зубов. Поэтому и говорю о важности получения достоверных данных о величине и стабильности доходов других трейдеров.
Впрочем, стратегия введения в заблуждение о доходности может, помимо того, что тешит честолюбие постящих, ещё и выбивать других из колеи… А ведь мы все — конкуренты друг другу.
на самом деле всё это реально, в моменте, у отдельного трейдера и т.п.
… бывало и сам на паре за день несколько концов наматывал, ну везло, не без этого…
вопрос стоит так — можно ли везение, путем формализации и последующей алгоритмизации, превратить в постоянный источник дохода…
при положительном ответе — фантастические доходности реальны
при hft торговле, независящей от трендов и глубины разбежки — вполне верю
… но в классических стратегиях…
нерегулярно
т.е. да, бывают моменты, перекрывающие годы убытков и с лихвой, но закладываться на это, делать их смыслом…
на мой взгляд — держать возможность в уме, при том работая консервативно, единственно верный путь в завтра
А если торговать парами валют на ФОТРСе? Там без плеча не реально что-то показать существенное. Потому и плечо там дают 20-25.
Для своей торговой системы — естественно, не приблизительно, а достаточно точно.
Так вот, я видел, как люди, рассказывающие, как они зарабатывают стабильно 3-4% в день, причём контртрендово и мартингейльно, после «пыток» признавались, что считают доходность на размер входа, а не депо. А депо бывало в 100 раз больше этого самого стартового «юнита». Поэтому даже усреднение убыточной позы до половины депо не выводило счёт в плечи. И получалось, что фантастическая и стабильная «доходность» на 1 млн. рублей, реально в 100 раз меньше, с учетом всего депо.
1) юнит и плечи это разные вещи.
2) к сожалению нет у меня знакомых, у которых 1 миллион в 100 раз меньше его депо. ((
У меня тоже нет личных знакомых у которых 1 миллион в 100 раз меньше депо, но на трейдерских форумах такие встречаются. Там я их и видел, там же и «пытал»… Логикой трейдера, а не утюгом… :-)
1) с юнитами мы друг друга правильно поняли. Юнит в разы меньше максимального ГО, и даже(в основном) в разы меньше депо.
2) Для примера. Один знакомый трейдер выложил стеймент за 4 года. Счет увеличил больше чем в 5 раз. (с реинвестированием). Эквити прыгает туда-сюда.
Так вот, прикинул. если в день делать примерно 0,22-0,23%, будет то-же самое. Так стоит ли рвать по 3-5% в день, и часто получать лося, а потом выкарабкиваться? Если можно спокойно делать 0,23% в день и закрывать терминал.
Плюсы-сохранится время, зрение, нервы, здоровье.
: )))
Пост, полезный.
В силу небольшого депо и необходимости регулярно снимать деньги на жизнь трейдер вынужден бить очень большое плечо и работать на узком круге инструментов, на узких тайм-фреймах и с небольшим числом стратегий, хотя их у него может быть в рабочем состоянии больше… Всё это ведёт и к большим просадкам… и к более сложным выходам из них.
Упоминаемый мною Атаман, хоть и немного в другом контексте, но тоже говорил о преимуществе широкого портфеля, который невозможен на мелком депо.
«Итак, в чем же приемущество работы с портфелем акций?
Дык ясно дело в чем. У портфеля получаются гораздо лучшие показатели риск/доходность, чем при работе с индексами.
То есть, я не вижу большой проблемы составить синтетический инструмент(портфель), чья доходность будет не хуже, чем доходность индекса, а вариация такого синтетического инструмента — существенно ниже, чем у индекса.
Надеюсь не надо объяснять, почему инструменты с низкой вариацией предпочтительнее?»
до мая и получищ свои 100 процентоввв!
Для меня время тупо сидеть в убыточных позах уже давно прошло. А переходить на более длинные тайм-фреймы тоже не вижу особого смысла — там те же 35% годовых. Причём, в моих стратегиях уже в сентябре-декабре они были — и есть большая вероятность того, что там масленница уже кончилась.
как в 2000г рост 80-100процентов апотом крааах
Если купишь с плечами — просадку можешь и не пересидеть.
Не получится.
Тем более, что и президентское ралли может быть весьма экзотичным. В этот раз стабильный и предсказуемый результат выборов является фактором нестабильности. Так что лодки, в том числе и биржевые может качать очень серьёзно.
презид выборы
Попросите Вестникова плюсануть, у него «сильная» аура.
Можно и минусовать, если грубость
делал я мтски с 10% в месяц, но это был минутный таймфрем и проскальзывания с комиссиями сжирали весь профит
Как это можно — не покупать на хаях? Т.е. игнорировать сильный растущий рынок? :-)
Впрочем, это — детали только уводящие нас от сути вопроса…
Сколько Вы зарабатываете в среднем в год без плечей по этой стратегии?
Может стоит говорить — «реально к депо» или " фактически к депо". Вот я, например, почти каждый день задействую плечи. И как мне теперь посчитать сколько бы я заработал без плечей? ((
в общем очень важно на какой капитал показана те или иные проценты, какой был принят риск, сколько времени и знаний вложено, и так далее…
А то получается: «я 1000% в месяц сделал». А то что это было на 10$ при риске 1000 к 1 вежливо умолчали. Про то, что 99% к тому же откровенно врут — вообще молчу.
У меня такая же доходность без плечей!
(но мы ребята молодые плечистые)
всех денег не зрубиш!
а доходность превыше всего!!!
Уважаемые, а вам деньги в управление не нужны?
Потенциально — любые суммы.
длит 10-15проц и как раз месяц так что реально!!!
мне нужна диверсификация — от этого исходит моё предложение.
реально \ нереально — в этом я разбираюсь.
речь идёт о конкретных людях, кто столько делает.
движения вниз и вверх поэтому любой инструмент!
smart-lab.ru/blog/32229.php
поэтому только в интернете!
Во сколько можно оценить чувство равновесия, спокойствия и независимости? Остальное всё от жадности.
При расчете годовой доходности на промежутке больше года вы считаете все же ежегодное реинвестирование или прибыль, например, в 30% считается от начального депозита?
Просто я столкнулся, что в WLD считается AG от начала года, а нет от начального. Поэтому сначала понять не мог, почему при стартовом 100к и окончательном 500к за 6 лет AG = 30%, а не 400/6=67%…