Копипаст

Копипаст | Почему Украина самая бедная?

Оригинал
inosmi.ru/economic/20191113/246209415.html

Накануне распада СССР большинство украинских экономистов и политиков,
а также многие западные экономисты в один голос утверждали,
что независимая Украина должна значительно опередить
все остальные бывшие республики Союза по уровню развития экономики

Объяснялось это тем, что Украина имела:

  • самые лучшие черноземы
  • очень удачное географическое положение по линии восток-запад и север-юг
  • образованное население
  • большое количество морских и речных портов
  • отличную, унаследованную от СССР, инфраструктуру
  • удачное сочетание размеров территории и численности населения (плотность)
  • развитую энергетику, военную промышленность и науку
  • большое количество необходимых полезных ископаемых и т.д

Ни одна из всех остальных бывших республик СССР не имела такого удачного сочетания экономических факторов.
Поэтому многие экономисты ожидали,
что Украина постепенно станет существенно опережать своих бывших соседей.
На момент распада СССР уровень жизни на Украине был выше,
чем в Белоруссии и даже Польше.
Поэтому большинство украинцев покидали «совок» в мажорном настроении и в предвкушении грядущего изобилия
Однако через 28 лет Украина достигла результата прямо противоположного от того,
что прогнозировалось.
Страна занимает последнее место среди всех бывших республик,
в 2,5 раза уступая Белоруссии,
в 4,5 раза — России,
в 6,5 раз — Польше.
Уровень жизни украинцев самый низкий в Европе,
и он просто уже неприличный,
а качество жизни стало просто удручающим — распад здравоохранения,
деградация инфраструктуры,
массовый выезд людей на заработки,
35% бюджета уходит на выплату долгов.
Характер экономики сохранился допотопным,
большинство промышленных отраслей умерло,
наука исчезла.
Мы даже не знаем,
сколько нас осталось в реальности.
Если называть вещи своими именами,
то ситуация просто катастрофическая
и, возможно, уже неподъемная

Почему так произошло?
В чем были не правы западные экономисты,
когда предрекали Украине самое высокий уровень жизни в странах бывшего СССР?

Дело в том,
что западные и отечественные экономисты в конце 80-х годов мыслили еще по старинке,
делая упор на чисто производственные и географические факторы экономики
и не обращали внимание на более важный фактор 
— социальный капитал,
который стал играть решающую роль в обеспечении конкурентоспособности современной экономики.
Пример Японии еще в 70-х это убедительно доказал.
Причины провала Украины объясняются именно более низким качеством социального капитала,
чем у бывших соседей

Мало кто из экономистов обратил внимание на момент распада СССР,
что украинцы, на самом деле,
в большинстве своем пребывали все еще в крестьянской традиционной культуре,
для которой характерны общинная замкнутость,
недоверие к соотечественникам и тем более иностранцам,
вороватость,
безответственность в гражданском смысле,
страх перед риском и инновациями,
нежелание приобретать знания,
недоверие к государству,
пренебрежение к закону,
неуважение прав собственности,
склонность к мифологии и религиозным традициям и т.п.

Принудительная индустриализация,
которую совершил сталинский режим в 30-50 г.г.,
на самом деле не смогла серьезно поколебать традиционную сельскую ментальность украинцев.
Поэтому,
сразу после распада СССР на Украине стремительно начался процесс распада советского промышленного комплекса,
вместо которого взамен ничего не было создано.
Процветало одно традиционное и малорентабельное сельское хозяйство.

Правящий класс Украины,
так же как и все общество,
страдал хуторянским мышлением,
был крайне безответственным,
не обладал и сейчас не обладает стратегическим видением
и погряз в тотальном воровстве

И, наконец,
еще одна важная причина провала Украины,
на которую не обращали внимание зарубежные экономисты.
Это этнические противоречия между востоком и западом Украины,
которые на самом деле,
постоянно лихорадили и продолжают лихорадить Украину в ее геополитических метаниях и распугивали инвестиции.
Межэтнические проблемы,
все эти армавиры,
борьба памятников, «мовные»квоты,
не позволяли обществу сконцентрироваться на экономических проблемах,
а заставляли его всю свою энергию тратить на гуманитарную борьбу друг с другом.
Эта борьба,
которая несет бедность и нищету,
привела к войне,
которой пока не видно конца.
Этнически неоднородные страны всегда проигрывают в конкуренции тем странам,
у которых нет этнических проблем.
Украина всем и проиграла, потому что капитал обходит ее стороной

Все то, что произошло с Украиной глубоко закономерно и другого результата вряд ли можно было ожидать.
Судьба народа полностью определяется его культурой.
Если бы экономисты 80-х годов прошлого века обладали сегодняшними знаниями в области институциональной экономики,
теории социального капитала,
сравнительной культурологии и т.д.,
они дали бы по Украине в свое время совершенно другой прогноз.

Итак,
низкий средний IQ,
этническая неоднородность,
низкий социальный капитал,
как следствие традиционной крестьянской культуры
 — основные причины бедности

★1
балбесы, сэр, эпичные балбесы.
avatar

Тимоха

Да насрать на них, собственно. Пусть дальше скачут.
Решительно плюсую. Проблема только в том, что украинцам их постоянно меняющееся начальство все эти 28 лет усиленно вбивает в головы безусловную виновность «клятых москалей» во всех этих бедах. А они типа не при делах.

Все минусы применимы и к РФ и к подкармливаемой кредитами и энергоносителями Белоруссии.

Предлагаю смоделировать успешность и состоятельность РФ без половины бюджета, которую составляют поступления от НДПИ. Будет не лучше Украины, примерно что-то типа РФ образца 90х, в Чечне тоже была война (в которой погибли тысячи наших граждан если что), когда энергоносители стоили копейки. То, что фартануло с ценами на нефть и газ в нулевых, когда в РФ продавцы в супермаркетах и таксисты зарабатывали до 1000-2000 баксов, не дает нам права снисходительно поплёвывать в сторону соседа, который изначально был обделен природными богатствами, кроме упомянутого выше чернозема, от которого толку ноль, учитывая то, что с/х в большинстве стран мира субсидируется правительствами.

avatar

Lizardman

Lizardman, 
Даже в 90 в России уровень жизни был выше.
С низкими ценами на нефть
Lizardman, мне нравятся подобные рассуждения… «если бы не нефть...».  Ну что за бред? Нефть есть. Газ есть. Их нужно найти, добыть, доставить покупателю… Чем это не бизнес? Почему надо его стесняться-то?
avatar

КРЫС

Автор блога рассматривает, так сказать витрину стран. 
Ему нужно выехать за 100 км подальше от МКАДа и он увидит, что в России граждане, в целом, живут не лучше чем в Украине. Такие же нищенские зарплаты и соотвественно уровень жизни. В России, в принципе, по зарплатам живут нормально всего 4-5 регионов: Москва, Питер, Ямало-Ненецкий, Магаднская, Сахалин, Чукотка. Получается, что из 147 миллионной России более-менее нормально живут всего лишь ~20 млн человек.


По поводу
Страна занимает последнее место среди всех бывших республик,
в 2,5 раза уступая Белоруссии,
в 4,5 раза — России

Ср.начисленная  з/п в России, в августе 2019г: 44961 руб = $684,44
Ср.начисленная  з/п в Беларусь в сентябре 2019г: 1108,5 руб = $538,12
Ср.начисленная  з/п в Украине, в сентябре 2019г: 10687 грн = $427,48
avatar

Марэк

Марэк, немного не так, страна занимает 10-е место в рейтинге самых убогих стран, опередив на 4 строчки Гондурас. Замечу, что рейтинг составлен для The Economist. И 8 — е место в рейтинге стран опасных для проживания человека ))). И это факт.

avatar

Андрей Е.

представляю что творится
если «выехать за 100 км подальше от» столиц BY & UA
и др…
Марэк, олень, как был, так и остался.
avatar

Тимоха

Марэк, 
Ну, если из Нью-Йорка переехать в Детройт или Аризону,
уровень жизни тоже снизится.
Но речь не об этом.
ВВП по ППС Россия — 50,
Украина — 112. Ниже Венесуэлы и Ливии.
ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения

Максим Барбашин, 

Конечно в Аризоне з/п ниже чем в Нью-Йорке, но минималка в час практически на одном уровне. А в России разница в минималке в час, между Москвой и регионами достигает 2-3 раза. 


При сравнении уровня жизни Украины и России. не смотрите вы на все эти официальные выкладки ВВП ППС.

Для меня критерий в данном случае уровень полезных ископаемых на душу населения в Украине и России. 

Так вот, еще ра повторю свою мысль, при тех несметных богатствах которые есть в России, ср. з/п в России всего лишь в 1,6 раз больше. А по минималке соразмерны )) А реально в России ср. з/п должна быть выше украинской, как минимум в 3 раза выше.
avatar

Марэк

Марэк, 
Каких несметных богатствах?
Полезные ископаемые в земле, если вы не знаете.
И то, что они формально числятся на балансе никак не влияет на благосостояние
Марэк, 100 км за МКАДом — это Московская область, и там все отлично. Извини, если разрушил шаблон.
I_scalp (Дмитрий), 


Не передергивайте, вы прекарасно поняли мою мысль. Хотя, даже в Мос.обл за 100 км от МКАД начинается уже небольшая ж@па для населения. А подальше так вообще…
avatar

Марэк

Марэк, 
за 100 км от МКАД начинается уже небольшая ж@па для населения. А подальше так вообще
Вот это все расскажите зарабитчанам с Украины.
А то они не знают.
Марэк, а вот вы съездите… Смотайтесь в Свердловск, Куйбышев, Казань… Ну чтоб добавить маленько визуального эффекту…
avatar

КРЫС

Koltygin, как можно назвать человека, пытающегося унизить родное? Очень, наверное, обидно выйдет. Поэтому сидеть вам вечно в своей собственной канализации, а попытаетесь вылезти, рога вам обломают… Не зря в вашей стае всё г@вно собралось, от потомков власовцев с бандеровцами, до соросят и прочего…
avatar

Андрей Е.

Парадокс. 
На Украине средняя зарплата по курсу мало отличается от Российской. А  ВВП на душу населения по ППС (данные МВФ) в России практически втрое выше. 
У кого-нибудь есть объяснение?
avatar

SergeyJu

SergeyJu, все просто: гривна не конвертируема по капитальным операциям, валютные вклады возвращаются гривнами по официальному курсу, банкам запрещено покупать валюту сверх валютных обязательств, валютная выручка подлежит обязательной продаже, лимит на продажу наличной валюты в обменных пунктах был 200$, вроде повышали, но сколько точно сейчас, не знаю.
В международной торговле гривна вообще не участвует, а потому ни у кого её нет, чтобы продавать и снижать курс. Финансовый рынок — страшный неликвид и фондам-«ковбоям рынка» только в «страшном сне» может привидится, что они вкладывают туда даже десятые доли СЧА.
Так что спекулировать гривной некому и потому её колебания зависят исключительно от «даст или не даст» Запад очередной транш. 
avatar

А. Г.

А. Г., 
Когда-то гривной можно было спекулировать на Мосбирже
Максим Барбашин,  на фьючерс на неё никогда ликвидностью не отличался, а сейчас так вообще «умер». 
avatar

А. Г.

А. Г., 
Официальная точка зрения была,
что экспортеры не заинтересованы,
а маркет мейкеров найти не смогли…
Максим Барбашин, а потом придурка выслали нахрен…
avatar

КРЫС

А. Г., я не верю, что курс гривны завышен втрое!
Возможно ли, что дело в том, что на Украине ВВП — чистое потребление, а у нас в нем сидит масса инвестиионных расходов, в том числе инфраструктурных. Мост на хлеб не намажешь. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, курс гривны — это такая же абстракция, как курс рубля при СССР. 
avatar

А. Г.

SergeyJu, 
Украина — единственная страна в Европе, в которой чёрный рынок валюты.
Там не так просто купить или продать валюту
и огромное количество нелегальных обменников.

Максим Барбашин, это традиция. Я сам менял там доллары у менял на базаре. Прикольно, что тот меняла, у которого поменял впервые, и через несколько лет работал там же. И курс лучше был, чем в киосках банков. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, 
Отсутвие моста сильно повышает издержки и цены
Максим Барбашин, лошади кушают овес и сено. Волга впадает в Каспийское море.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, 
Одно из макроэкономических объяснений — курс гривны искусственно завышается.
рост внешнего долга Украины показывает, что фактическая стоимость гривны значительно ниже той, которую декларирует Национальный Банк страны;
Перед развалом СССР хорошие прогнозы по Украине были связаны с тем, что на тот момент там и в Прибалтике был самый высокий уровень жизни и нормы снабжения, особенно по питанию. Злые языки говорили, что это было связано с тем, что многие советские руководители — выходцы из Украины, а Прибалтика — лицо СССР
avatar

Игорь ПМ

какой бред
avatar

Лизюкова

вы в Украине живёте?  это конечно всё интересно, но мы тут а не там, а может посмотрите на Россию у которой вообще все плюсы остались от СССР, но мы почему то даже в 10  первых стран в мире не входим( 

печалька 

 

 

avatar

Igr

Igr, эка тебя корежит, так попробуй сделать, скорее всего нет, ныть и сваливать на других гораздо проще, правда?
avatar

Тимоха

Тимоха, что сделать?  как? 

что свалить то, я где то оправдывался в своих неудачах?) 

avatar

Igr

Igr, вы в Украине живёте? 
умиляет, либерасты в какло переформатироваться пытаются ))) не даром в августе бок о бок пытались скакать…
avatar

Андрей Е.

Андрей Е., во что?)

ты вот хоть знаешь что провозглашает движение либералов?

avatar

Igr

Igr, " " Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. " Ф. М. Достоевский ", очень уважаю.
avatar

Андрей Е.

Андрей Е., и?  это когда было сказано, там лошадь была вместо авто, если что мир не стоит на месте))) 
avatar

Igr

Igr, а это ваша суть...

avatar

Андрей Е.

Андрей Е., а?
avatar

Igr

Igr, ага, про рисованные ракеты мне понравилось ))), выдает убогость мышления до безобразия…
avatar

Андрей Е.

Igr, 
Какие плюсы?
Украине осталась вся промышленность и с/х.
Прибалтике — все порты.

Максим Барбашин, у Игорька видна боль перед фактами, сочувствую.
avatar

Тимоха

Igr,  ну какие плюсы остались в России, кроме природных ресурсов и оборонки? Россия была зернонедостаточной республикой, с недостатком производства овощей, фруктов и мяса, недостатком производства бытовых электроприборов и мебели, так как все эти производства развивались в союзных республиках и странах СЭВ. Кроме того, Россия взяла на себя долги СССР в обмен на
— место в Совбезе ООН;
— зарубежную собственность СССР;
— кредиты СССР «развивающимся странам», более 60% которых пришлось «простить».

У меня школьный друг занимался бизнесом в 90-е, так его бизнес состоял в поставках с Украины дешёвых телевизоров, велосипедов и стиральных машин ещё советских конструкций. В Москве эти товары «не шли», несмотря на дешевизну, зато в регионах местные магазины с удовольствием забирали за считанные дни. Жалко только, что с 1998-го куда-то «пропал с радаров», в 1993-1995 он меня очень выручил материально, дав подработку экспедитором.

А теперь, насколько известно из таможенной статистики, Россия экспортирует на Украину холодильники и стиральные машины.
avatar

А. Г.

А. Г., Тальков тут вспоминается. «Я вернусь»
avatar

Тимоха

Тимоха, и до сих пор это актуально 
avatar

Igr

А. Г., а этого мало, оборонка и ресурсы, это ж пиздец как много 

я не говорю что мы лучше хуже, я говорю что мы тут а не там, и надо смотреть что тут ,  а эти пииии    ры, пытаются оправдать  действительность сравнивая нас с говном (почти говном) 

я против этого 

 

мне пох что кто то там где то голодает, я не хочу что б тут это было, особенно когда грибы (нефть) под ногами для всех (кстати за сбор грибов уже начали штрафовать я слышал) 

avatar

Igr

Igr, «говно» — это Вы так про Украину? А нефть на душу населения мы добываем меньше чем Канада почти в 2 раза, не говоря уж о Норвегии. По этому показателю к нам ближе всего Нигерия.

А сравнивать надо сравнимое. Украина и Россия 1991 — вполне сравнимые. 
avatar

А. Г.

А. Г., ну да, и про все отсталые страны, 3 мир, нефть да, а у нас только она? а как же территория, газ, алмазы и т.п.?  это мелочи что ли ?  и если где то утырки поступил не хорошо это разве повод так же делать? 

 

может и сравнимы, но оправдывать свою отсталость другой отсталой страной, разве это не стрёмно?   вы же себя не сравниваете с бомжом родившимся в тот год что и вы, не оправдываетесь этим 

avatar

Igr

Igr,  отсталость была заложена в 1991-м и у нас. И тем более в 90-е мы много недоработали из-за реформ в стиле «шаг вперёд — два шага назад». Зачем то открыли границы для импорта, а экспорт ресурсов сделали по квотам, дав хорошую почву для коррупции. Зачем то перевели бюджетные расчёты в коммерческие банки и в нулевые систему федеральных казначейств создавали заново и т. д. и т. п… Да с 2010-го «фигнёй страдаем» со своим «таргетированием инфляции». Но если брать с 2000-го в целом, то мы совсем не отстающие, а скорее догоняющие. Это в 1991-1998 и в 2011-2019 мы отстающие.

Территория? А климат не считаем? Да на то же отопление этой территории нам надо гораздо больше ресурсов, чем той же Украине. А дороги, электричество и другая инфраструра? Так что территория — это не всегда плюс, а часто минус по расходам. 
avatar

А. Г.

А. Г., «Это в 1991-1998 и в 2011-2019 мы отстающие.»

вот вот,  а у власти всё те же люди, так что ещё хрен знает сколько будем отстающими  обвоованными гражданами  РФ 

avatar

Igr

Igr, ну вроде с 1998 по 2011 многие сменились. Только от того, что придут те, кто приходит на отрицании предыдущих, лучше ещё никому не становилось. Только преемственность даёт результат, что, кстати, показал и пример раннего Путина, как «преемника». 
avatar

А. Г.

А. Г., не могу ничего про них сказать

путин кого приемник, не того ли кто устроил делёж земель русских между своими — воровская приватизация, а что такого хорошего сделал путин?  какие законы он принял положительные? 

avatar

Igr

Igr, да много было сделано положительного именно при Путине. Плавающий курс рубля, конвертация рубля по капитальным операциям, частная собственность на землю, упрощение и систематизация налогов, децентрализация налоговой системы — сокращение бюджетных трансфертов, восстановление системы федеральных казначейств, либерализация рынков газа, электроэнергии и жкх, полностью либерализован экспорт, отменена вся система квот, действовавших при Ельцине, Россия вступила во ВТО и ФАТФ, не было госзаимствований в иностранной валюте, долги СССР полностью выплачены, валютный долг России, как государства, сокращён в три с лишним раза, золото-валютные резервы выросли в 25 раз, золотой запас возвращён к уровню лучших времен СССР, уровень доходов населения в сопоставимых ценах превзошёл советский, промышленное производство — тоже превзошло, Россия практически обеспечивает себя мясом птицы и свинины, а также мебелью (чего не были при СССР), стала крупнейшним в мире экспортёром пшеницы, экспортирует сахарную свёклу и подсолнечное масло, а также холодильники и стиральные машины в страны бывшего СССР, чего также не было при СССР. 

И все это без лозунговщины и гулагов. 

Кстати земли при Ельцине не делили, при Ельцине не было частной собственности на землю. Делили лакомные куски промышленности СССР. При Путине в нефтегазовом секторе контрольный пакет крупнейших предприятий этой отрасли перешёл в руки государства.
avatar

А. Г.

А. Г., согласен, я не верно написал, не земля, а гос собственность, про её приватизацию, она вовровская, создавалась всем народом а принадлежит некоторым дружкам ....  и ведь эти пи… ы, ещё и за грибы хотят с нас денег взять

а принят ли антикорупционный закон?  вы вроде за него отлично выступали 

 

вычтите из этого достижения дорогой нефти, много ли останется ? 

 

avatar

Igr

Igr,  нефть ещё в 2002-м в среднем по году в долларах  была такой же как в 1994-1997, а мы уже были выше по всем показателям экономического развития. Значит дело не только в цене нефти в долларах. 
avatar

А. Г.

А. Г., возможно там цены на газ  др. природные ресурсы повлияли 
avatar

Igr

А. Г., и не кажется ли вам что положительное сделано не благодаря, а вопреки… так сказать случайно оказавшимися людьми при власти, ведь мы видим у власти сердюковых и васильевх  
avatar

Igr

Igr, 
Почему в 90 не делали вопреки?
Случайно оказавшиеся люди при власти.
немцовы и явлинские
Максим Барбашин, делали, думаю там тоже были норм правила хотя б немного, единицы незначительные, так же как и сейчас
avatar

Igr

Igr,  правила, даже самые правильные, не могут решить глобальных проблем. Вот взять хотя бы демографию. В чем её современная проблема? Проблема исключительно в рождаемости. А что мы с ней видим? Да то, что в благополучных Германии или Франции ситуация с рождаемостью у коренного населения или мигрантов в третьем поколении в городах ещё хуже, чем в России. В этом тоже виноваты «сердюковы с васильевыми»? Нет, учёные давно доказали — это следствие урбанизации. 

А почему в России из-за этого проблемы с пенсиями? Да потому что в наследство от СССР мы получили солидарную пенсионную систему, сохранившуюся до сих пор. А как от неё можно было отказаться, не отказавшись от пенсионного обеспечения людей, чья основная трудовая деятельность пришлась на времена СССР? Лишить их средств к существованию? Это правильно? Нет. А значит этот «крест» надо нести и понимать, что если в рамках этого «креста» не увеличить трудовую нагрузку на ныне работающих, то значит их же и поставить через несколько лет перед пропастью нового кризиса, сравнимого с кризисом-91.

И так же нет простых решений по многим другим вопросам современных проблем России.

Да, можно эффективнее бороться с коррупцией, которая у нас давно, в-основном, приобрела форму заказов государства и госкомпаний «своим». Но только экономии на этом не хватит даже на ежегодный трансферт из бюджета пенсионном фонду.

Забрать всю прибыль госкомпаний в бюджет государства? Обложить 90%-ми налогами такие предприятия, как Норникель? И что мы получим? СССР 2.0. Сколько продержится до очередного краха? 10 лет? 20?

А все разговоры про «свободу предпринимательства» вообще чистый популизм. Для предпринимательства нужны прибыль и предсказуемые «правила игры», пусть они и жёсткие. А шарахания, сегодня «свобода»,  а завтра, ой, денег на врачей и учителей мало, отдайте — это путь к краху и развалу страны. Да и нужно ли сейчас стране предпринимательство из серии «купи там дешевле-продай тут дороже». Ничего оно не даст. От его «развития» стране будет только хуже, потому что одно рабочее место в таком бизнесе — это минимум минус 10 рабочих мест во внутреннем производстве.

И это только часть примеров того, что нынешние лозунги оппозиции — чистый воды популизм, который может ввергнуть страну в разруху, сравнимую с поздним СССР.

Власть конечно не без «грехов». Во всем мире «сбрасывают бабло с вертолётов», а наша власть «таргетирует инфляцию», тем самым лишая внутреннее производство денег и, как следствие, стимулов к развитию. И инвестиций в том числе, потому что их тамошние инвесторы хорошо понимают, что в стране, зажимающей денежную массу, в сегодняшних условиях «ловить нечего». Почему понимают? Да потому что они это уже проходили в своей истории. Но мы же не учимся на чужих ошибках.

Может конечно, когда там все грохрется через инфляцию, мы скажем, вот какие мы были умные, только пока грохнется они «жир подкопят», а мы «зубы на полку положим». 

Пожалуй хватит примеров и так целую «простыню» накатал.
avatar

А. Г.

А. Г., 
Во всем мире «сбрасывают бабло с вертолётов», а наша власть «таргетирует инфляцию», тем самым лишая внутреннее производство денег и, как следствие, стимулов к развитию. И инвестиций в том числе, потому что их тамошние инвесторы хорошо понимают, что в стране, зажимающей денежную массу, в сегодняшних условиях «ловить нечего». 
США и в меньшей степени еврозона экспортируют инфляцию.
Их валюты используются в качестве резервных.
у России ситуация ближе к Норвегии.
Моновалюта, зависящая от нефти.
а бабло уже сбрасывало правительство Гайдара.
Получилось так себе.
Максим Барбашин, правительство Гайдара ничего не сбрасывало, Гайдар ио премьера то был с декабря 1991 по декабрь 1992-го. Тогда другая проблема была: союзные республики вводили национальные валюты, а Россия сохраняла хождение избыточных наличных советских рублей. Это было совсем не решение Гайдара, а политическое решение Ельцина, взятое в качестве обязательства в обмен на согласие о создании СНГ.
avatar

А. Г.

Igr,  сделано не вопреки, а благодаря разумному невмешательству в большом и разумному вмешательству в малом. Просто потому что самые глупые ошибки 90-х исправила девальвация 98-го. Не мешать правильному — это тоже искусство управления. 
avatar

А. Г.

Igr, 
АСВ,
либералы при Ельцине категорически отказывались.
А ведь если бы приняли, не было бы МММ, чары И по.
Ну или масштабы поменьше.
автогражданка, меньше бандитских разборок как в 90
ЕГЭ, меньше стало коррупции в образовании
материнский капитал — стимулирование рождаемости и расходы на детей
Это институциональные изменения

Максим Барбашин, чего отказывались? 

 

avatar

Igr

Igr, 
Ну, Греф до сих пор против АСВ
Максим Барбашин, ))) путин тоже говорит что он либерал, только дела то не говорят об этом, так же  греф твой 
avatar

Igr

Igr, 
Ну так и Немцов говорил, что либерал.
Но вот откуда у честного, а стало быть бедного либерала
элитная квартира рядом с Кремлем — так и осталось загадкой…

Максим Барбашин, ага. и я о том же, откуда у сердюковых виллы? 

не кажется ли вам что они должны сидеть? 

avatar

Igr

Igr, 
Ну так и Береза должен был сидеть.
А он вместо этого в ванной...
Ходят слухи, что ему помогли…
Igr, 
Смотрим на соседей.
На Украине каждые 4 года приходят абсолютно новые,
которые даже стремятся посадить прежних.
Но почему-то заробитчане из Львова в Москву,
а не наоборот.
Максим Барбашин, не отслеживаю кто там именно приходил, но последний — олигарх, это не говорит о нормальной смене власти, скорей о коррупции 
avatar

Igr

А. Г., 
Импорт был необходим, поскольку собственного производства не хватало.
Рост экономики начался с девальвации 1998,
когда западные товары резко подорожали и перестали быть конкурентоспособными
Максим Барбашин,  далеко не везде импорт был необходим. Взять, например, ту же пшеницу. Урожай зерна 1991-го 90 млн. тонн., 1990 — 102 млн. тонн, потребление зерна в 1991-м примерно те же 90-100 млн… Неужели трудно было предсказать падение потребления в условиях либерализации цен? Зачем в 1992-м  импортировали 21 млн. тонн за счёт товарных кредитов?

А что без корейских телевизоров или японских китайского производства мы бы пару-тройку лет не прожили? Или без китайской одежды, пошитой вкривь и вкось, не перебились? А в результате вместо инвестиций в капитальные стены в России получили импорт, причём импорт даже того, что в новых ценах дефицитом бы не было.

А куча автомобильного секонд хэнда 10-15 летней давности очень нужна была? 

Да, без импорта компьютеров было не обойтись, да нужно было оборудование. Но разве мы только их импортировали? Вместо ножек Буша под товарные кредиты лучше б лизинг оборудования для птицефабрик организовали  с поставками пищевых добавок, благо ещё семенной фонд птицы под нож не пустили. А то ведь наши сегодняшние успехи в птицеводстве исключительно на первоначальных закупках импортного семенного фонда. Это из серии «скупой платит дважды».
avatar

А. Г.

А. Г., 
Да, импорт был необходим.
В советской экономики монополии был основной принцип.
Один завод на всю страну производил авто,
Ростсельмаш — комбайны и пр.
Но производственные цепочки включали сотни поставщиков со всего Союза
Даже с Украиной пару лет назад многие детали поставляли в машиностроение
после распада выросли издержки
это как если бы какждый цех в заводе стал отдельным заводом и государством
а между цехами поставили таможню
в результате на Дальнем Востоке стало выгоднее завозить японские авто
чем автоваз
импорт позволил перестроить производственные цепочки
кроме того
импорт активизировал конкуренцию
рост производства продуктов питания стал возможным именно после открытия границ
западные автозаводы пришли в России только
когда убедились в огромном рынке
а для этого нужно было продавать подержанные
Максим Барбашин, легковые авто производили минимум 4 завода, грузовые — три. И это не считая заводов по производству запчастей. Почему их не отдали иностранцам «за рубль» в обмен на обязательство производства в разумных штуках? Также можно было поступить и с Рубином и с кучей производств плат в Зеленограде.
Зачем было губить производство одежды и тканей, китайским кустарным импортом? Ведь с той же Европой оно вполне могло конкурировать, так как было в более низкой ценовой категории. 

Это так на обывательскую «вскидку» по аналогии с нижеследуюшим. 

Ведь  про сельхозпроизводство и его гнобление в 1992-1994 я вообще могу диссертацию писать, так как этой темой занимался в ОГО и Зерновом Союзе очень тщательно. 

Да, были предприятия оборонки, производившие и ширпотреб и с ними ничего не сделаешь, но профильные производства можно было сохранить, если

— отдать их в руки нормальных хозяев с деньгами, пусть и иностранных;
— ограничить конкуренцию с импортом;
— наладить горизонтальные расчёты через ещё существовавшую систему федеральных казначейств. 

Что из перечисленного было сделано? НИ-ЧЕ-ГО! Более того, все было сделано с точностью до наоборот. 

Но я так понимаю, что цели были иные: подавить протестные настроения импортом и выиграть время для создания отечественного олигархата.

С точки зрения последних целей конечно все сделанное выглядит логичным. Но разве это может быть целью реформ? 

Единственное в чем нельзя винить правительство Гайдара — это за либерализацию цен. Эта мера была вынужденная и даже более того, запоздалая. Но даже и её провели «через пень колоду».
avatar

А. Г.

А. Г., 
Правительство Гайдара не проводило институциональных реформ.
То ли по невежеству (Гайдар в своих книгах об институтах даже не упоминал),
то ли осознанно, чтобы создать олигархов.
Что касается всего остального, то вариантов было немного.
Не было нормальной связи — в США первые остовые появились в начали 80
Не было хай — тека- IBM покупали по завышенной цене.
в 80 зарплаты во всех отраслях были намного выше китайских,
а производительность труда ниже.
Западные джинсы, как сейчас кружевные Труселя,  были чуть ли не главным символом демократии
когда открывали первый Макдональдс, гендиректор рассказывал, что главное было не допустить с опытом работы в советском общепите
так же потом Рэдисон не нанимал тех, кто работал в советских гостиницах
Обувь и одежда были плохого качества, только последние 10 лет Глория и некоторые обувные бренды стали конкурентоспособными,
но даже при этом никто не вводит санкций против западного фэшна
Что касается сельхозпроизводства, то СССР не мог себя прокормить
Максим Барбашин,  Китай реформы начал только после  разгрома «банды четырёх» (окончательно 1980-й). Когда он производительность труда то успел набрать в первой половине 80-х?

Что касается зарплат, то после начала торгов долларами в 1992-м и курса 121 руб. за доллар средняя зарплата в России составила чуть меньше 50$ в месяц. Много? 

А что касается сельского хозяйства, то я говорил об РСФСР по отдельности. Конечно по фруктам и такими овощами, как помидоры с огурцами, мы никогда на сможем себя прокормить. С кукурузой тоже проблемы, с мясом говядины — тоже, но из-за отсталого пасбищного метода, но пшеницей, подсолнечником, рожью, ячменем, сахарной свеклой, картофелем, мясом птицы и свинины, молоком и молочными продуктами, а также гречей РСФСР, как и Россия, прекрасно могли себя обеспечить на 100%. Более того, урожая и производства 1991-го с лихвой хватало на снизившееся потребление в 1992-м, к тому же урожай 1992-го был больше 1991-го и мяса в 1992-м мы произвели больше, правда, за счёт забоя.

А китайские кустарные одежда и обувь, которые везли сюда челноки, по качеству была ещё хуже советской. Брали дешевизной — все было на 20-30%% дешевле российских аналогов и красочной «оберткой». Про конкуренцию с европейской одеждой речи нет: она была дороже раза в 2 российской, как минимум, и потому о конкуренции не могло быть и речи.

Импорт оборудования конечно был нужен, но его и не было практически.
avatar

А. Г.

А. Г., 
В царское время каждые 2 года  голод,
последний советский голод был в 1948
Россия только в 2000 начала себя обеспечивать зерном, птицей, свининой.
и то, по молочным продуктам, тот же сыр, даже контрсанкции пока не очень помогают.
Что касается одежды, то в основном в 90 конкурировали с турецким
Что касается зарплат, насколько помню
в Китае только в последние годы подтянулась к российской
Но главное даже не в этом
Китай Тайвань Южная Корея Сингапур поднялись за счёт доступа к американскому рынку
России никто доступа не предоставил
Максим Барбашин,  в долларах китайские зарплаты уже превзошли российские.

Насчёт голода, все не так просто. Сельское население вообще в России питалось плохо, впроголодь. Но голода в городах не было с первой половины 19 века. Да и мои бабушки с дедушкой о каком-то аномальном  голоде  до революции что-то не вспоминали. А у меня дед по матери был 1880-го года рождения, бабушка — 1882-го, крестьяне Рязанской губернии. Правда дед до революции был управляющим имения князя Кропоткина в своём селе, а в конце 1931-го бежал в Москву от раскулачивания (хотя формально кулаком не был, ни лошадей не имел, ни батраков, просто про неэффективность колхоза имел неосторожность выступить).
avatar

А. Г.

А. Г., 
 в долларах китайские зарплаты уже превзошли российские. 
И что-то при этом инвесторы не толпятся.
И сейчас еще ЮВА и Африка с низкими зарплатами.
Сельское население вообще в России питалось плохо, впроголодь.
Ну так об это и речь.
Сейчас самое сытное время за XX век.
А скорее всего, за всю письменную историю страны

Максим Барбашин, инвесторы не толпятся, потому что надо учитывать и капвложения. 
avatar

А. Г.

А. Г., я много лет ездил на машине на Украину в отпуск. В последний раз в 2013. В певые поездки поражала разница, насколько наши дороги хуже украинских. Им досталась от Союза намного более развитая и качественная дорожная сеть. И с каждым годом все виднее и виднее становилось, что наша дорожная сеть помаленьку улучшается, а украинская — деградирует. При этом Кучма и Янык еще что-то пытались строить. А Ющ — совсем деградант. То же касается электроэнергии. Украине досталась мощная и избыточна генерация и заделы под её расширение. Что мы видим? Деградацию. При распаде Союза действительно многие думали, что Украина будет в выигрыше. Но, хотя она долго паразитировала на РФ после распада, все это пошло прахом. Не в коня корм. 
avatar

SergeyJu

Igr, 
правдывать свою отсталость другой отсталой страной, разве это не стрёмно?   
Это не оправдание.
Это изучение ошибок, совершенных другими,
чтобы их не повторять
Максим Барбашин, тут есть парадокс Грефа. Достаточно зайти на ХендХантер и посмотреть на вакансии по всей нашей стране. Этого никто не делает. Кстати к Сберу я бы приплел ГазпромНефть, там примерно похожие процессы происходят. Привет детям, правильно делаешь.
avatar

Тимоха

А. Г., 
Там еще с российской нефтью все не просто.
Urals — не маркерный сорт, а солянка со всего,
На бирже не торгуется,
по качеству не очень высокая, ближе к Мексике,
а по стоимости,
насколько понимаю,
идет с дисконтом к brent
Максим Барбашин, Urals — это действительно смесь лёгкой сибирской нефти и тяжёлой поволжской в трубопроводах Транснефти. Она нигде отдельно не добывается.

Но это нефть, просто требующая отдельных технологий по переработке. Спрос на неё есть, так как в период нефтяного эмбарго ОПЕК 1973-1975 в Европе построили много таких заводов плюс в странах бывшего СССР и СЭВ все заводы «заточены» на её переработку. У этой нефти только два конкурента — Ирак и Иран, а потому, когда поставки из этих стран падали по тем или иным причинам, цена Urals была даже выше Брента.
Кстати, сланцевая нефть в отношении переработки ещё хуже и за пределами США и Канады заводов по её переработке очень мало. Она давит на рынок только потому, что все бояться, что США выбросят на экспорт нефть из Мексиканского залива, а внутренний спрос удовлетворят за счёт сланцевой. Сама по себе сланцевая нефть — это совсем не экспортный сорт. 
avatar

А. Г.

А. Г., 
Мосбиржа могла бы хоть фьюч сделать отдельный на Urals
А. Г., 
На Украине до сих пор нет рынка земли.
Нет фондового рынка.
Нет банков. В современном понимании
Максим Барбашин, ну ликвидность и нашего земельного рынка за пределами мегаполисов и их ближайших окрестностей оставляет желать лучшего. Формально он есть, но реально его нет. А в остальном согласен. 
avatar

А. Г.

А. Г., 
На Украине в принципе нельзя продать землю.
Нет частной собственности.
Только сейчас они принимают закон
Максим Барбашин, да я к тому, что во возможность купли-продажи не всегда означает наличие рынка. И та земля в России, про которую я написал, тому пример. 
avatar

А. Г.

Koltygin, если из Советского Союза, зачем тогда примыкать ко всяким несуразностям? не понимаю.
avatar

Андрей Е.

Koltygin, так и я говорю, что сначала надо с потомками власовцев и бандеровцев разобраться. Которые тихо сидели и ждали своего часа, пока борька с мишкой их на свободу не выпустили. Разве у пионеров с комсомольцами с этим отребьем возможен союз?
avatar

Андрей Е.


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW