Копипаст | ЦБ РФ таримся и затариваемся..

Тихо едем, а причем здесь Путин и ЦБ?
ЦБ вообще не регулируется государством, а подчиняется ФРС

Сергей Каменецкий, почему вы решили, что ЦБ подчиняется ФРС? вы ещё скажите, что ЦБ не принадлежит государству…

Сергей (serzinho), откройте устав ЦБ, там все написано на кого он работает.И вопрос национализации Банка России стоит давно.
Вы видимо не в курсе того что в своей стране происходит))

Сергей Каменецкий, открыл — не вижу. Есть закон о ЦБ, в котором сказано, что он принадлежит государству.
№86-ФЗ:
Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью.

Прибыль ЦБ (то есть доходы от использования имущества ЦБ) пеечисляется в федеральный бюджет (статья 26).

Все ключевые фигуры и правление назначаются ГосДумой:
Статья 5.
Государственная Дума:
назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации;
назначает на должность и освобождает от должности членов Совета директоров Банка России (далее — Совет директоров) по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации;

Сергей Каменецкий, в уставе ЦБ прописано, что он подчиняется ФРС???

Сергей (serzinho), цб подчиняется тому, кто его назначает, то есть пу.

Фыва, по закону ЦБ независим, однако ключевые фигуры предлагаются Президентом, а утверждаются ГосДумой, все верно. Причем тут ФРС, о которых писали колллеги выше, я не знаю.

Сергей (serzinho),
Закон о Центральном банке
Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.
Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.

ЗВР не представляют собой деньги. ЦБ РФ перевёл основную часть ЗВР в «ценные» бумаги США, точнее в облигации займа правительства США
Кроме того Центральный Банк РФ не имеет права кредитовать Правительство России ни при каких условиях и соответственно этот механизм ввода денег в экономику выключен вообще по действующему закону.
Такая ситуация свидетельствует о подчинённом положении российской финансовой системы по отношению к международной финансовой системе, и к её основному ядру – ФРС

Сергей Каменецкий, ну Минпромторг тоже не может предоставлять Праивтельству кредит, и не отвечает по госдолгу Правительства. Верховный суд не может кредитовать Правительство, и не будет отвечать по кредитным обязательствам Правительства. Однако Верховный суд остаётся юрисдикции России, и подчиняется законам Российской Федерации, находится на балансе Росимущества.

Основная часть ЗВР в ценных бумагах США??? В ценных бумагах США находится менее 100 млрд долл. (при резервах больше 360 млрд долл.), на госдолг США приходится около 70 млрд долл., остальное — корпоративные бумаги и частично наличный доллар. Но в сумме цифра около 100 млрд. (то есть чуть больше четвери, это не основная часть).

А с какой статьи Центральный Банк вообще должен кредитовать Правительство? Как бы зачем? Если гсоударсвто предлагает разумные траты и расходы, то его прокредитуют коммерческие банки, а их рефинансирует ЦБ. А если государство предлагает неразумные траты по принципу «печатного станка», то смысл Центральному Банку кредитовать такое государство, которое кроме инфляции ничего не создаст???

И почему отсутствие права Центрального Банка кредитовать правительство свидетельствует о подчинении российской финансовой системы мировой финансовой системе и ФРС??? Объясните вот эту итерацию, если можно.

Сергей Каменецкий, вы не знаете, в какой стране я живу.

Что значит национализация ЦБ? национализация — переход частной собственности в госдуарственную (если не прав — поправьте). Центральный Банк принадлежит государству!!! Почитайте закон о ЦБ. Уставный капитал Банка России в размере 3 млрд руб. пявляется федеральным имуществом Российской Федерации и стоит на балансе Росимущества.

Какая национализация??? Стариковщины с федоровщиной не много???

Сергей (serzinho), В законе о ЦБ есть ещё несколько важных моментов, говорящих о том, что к государству данная организация имеет весьма косвенное отношение. Прежде всего это статья о прибыли. ЦБ, если следовать логике закона о нём – коммерческий банк. У него есть прибыль, которая образуется из любых форм его деятельности включая сеньорадж – прибыль от непосредственной эмиссии денег. Эта прибыль не поддаётся контролю государства и не идёт в государственный бюджет.

Сергей Каменецкий, так она и не должна иметь отношения к госдуарству в принципе, как тот же ФРС. ФРС не имеет отношения к госдуарству и живёт припеваючи.

ЦБ не коммерческий банк, в том-то и дело, он отделяется от коммерческих банков.

Прибыль ЦБ (в том числе и сеньораж как разница между выручкой от эмиссии денег и стоимостью их напечатания) по закону в 75% идёт в федеральный бюджет, остальные 25% расходуются на нужды самого ЦБ (представительские расходы, коммерческие расходы, обучение и повышение квалификации сотрудников). Сдаётся мне, вы не читали финансовой отчётности ЦБ и бухгалтерский баланс не видели???

Сергей (serzinho), да, пожалуй, все как-то больше трейдингом увлечен))

Сергей Каменецкий, прекрасно понимаю Вас! я вот надеюсь побольше в трейдинг погрузиться)

Тихо едем, анти-народный режим грабит нищающий народ уже 15 лет! Терпение народа уже на исходе! Денег нет. Кушать нечего. Магазины пусты. фсе пропало. Фсе на Болотную! Я все правильно написал? Поправьте если где ошибся ))) С высоты так сказать своего всевидящего ока )))))

Тихо едем, казалось бы, набор букв

Тихо едем, сроков не назвали. Значит, это не прогноз, а тупое злопыхательство.

Тихо едем, а как определили, что банк подчиняется законам и порядкам другой страны и пляшет под его дудку? на основе каких действий, мер, решений, какими нормативно-правовыми актами регулируется.

Тихо едем, не могли бы вы пояснить суть этого комментария?)



налетели коршуны и давай клевать, лишь бы все по их мнению верно было, пора вам расширять кругозор и искать источники самим. сидите только медитируете над графиками.
avatar
Тихо едем

Konstantin, так каким образом ФРС и ЕЦБ могут быть «фажоритарным акционером»? Откуда у вас это взялось. Наш ЦБ держит на балансе в стурктуре чистых иностранных активов (ЗВР) иностранные обязательства (что в случае дефолта по этим обязательствам, значит, что ЦБ РФ станет собственником иностранных активов). Каким образом он подчиняется эмитентам резервных валют? Объясните, искренее не понимаю.

Сергей (serzinho),
Все эти заокны о ЦБ и конституция — это документы внутреннего пользования.
Но согласно той же конститции международные договора имеют как минимум такую же юридическую силу а как максимум имеют приоритет
Так вот согласно документам Бретн-Вудской системы ни одна страна в мире не может напечатать внутренних денег больше чем у неё есть резервных валют.
Что это значит?
1 вы можете взять обьем ЗВР разделить на курс валюты и увидете максимальное количество внутренних енег.
2. вы можете взять ЗВР разделить из на обьем денежной массы и узнаете минимальный курс ( доллара) прибавить к этому 10-20% и узнаете ориентировочный курс

по сути цб перекрашивает доллары в рубли. забирая свой процент

Konstantin, Бреттон-вудская система не действует уже много десятилетий, проснулись.
Зимбабве печатала деньги. И Россия в 90-е тоже печатала. И Украина в 90-е печатала, и в 2014 году печатала.
Ну не надо писать то, что явно не соответствует действительности!

SergeyJu, что значит не действует?
покажите мне хоть где и когда было такое что б количество напечатанных внутренних денег было меньше чем количество валютных резервов...
Печатать можно — только курс обмена надо менять
Просто зайите на сайт ЦБ в раздел валютные резервы и в раздел денежная масса.
и посчитате разделив одно на другое курс рубля… прибавьте к теор.курсу 10% премию за обмен вот вами выйдет рыночный крус

Konstantin, количество денег в обращении может быть меньше валютных резервов. Обращаю внимание — денег в обращении, не напечатанных вообще, а денег в обращении. Если система находится в профиците ликвидности, то коммерческие банки возвращают деньги на коррсчета в ЦБ, кладут на инструменты абсорбирования ликвидности — депозиты КБ в ЦБ и облигации ЦБ. То есть деньги эмитированы, но выведены из оборота и лежат в пассивах ЦБ. При этом в обороте денег меньше, чем ЗВР по текущему курсу. Такая ситуация легко возможна.

Отмечу, что в 2006-07 гг. денежная масса была как никогда близка к объёму ЗВР по тому рыночному курсу, что тогда был, но все же была выше ЗВР. И это естественно, потому что имеется хотя бы какое-то внутреннее обеспечение рубля. Но посокльку приток нефтебаксов был большой, банковская система была в профиците ликвидности, ей не требовались дополнительные ресурсы, и, соответственно, ЦБ не приходилось создавать деньги сверх валютного обеспечения.

Konstantin, «Просто зайите на сайт ЦБ в раздел валютные резервы и в раздел денежная масса.
и посчитате разделив одно на другое курс рубля… прибавьте к теор.курсу 10% премию за обмен вот вами выйдет рыночный крус»

валютные резервы ЦБ: www.cbr.ru/hd_base/Default.aspx?Prtid=mrrf_7d — $359,9 млрд
денежная масса: www.cbr.ru/statistics/?PrtId=ms — 32,310 млрд руб.

32310/359,9 = 89,7749.

Курс ЦБ на завтра — 57,0232.

Там же на сайте ЦБ можно увидеть, что в разные годы денежная масса увеличивалась явно непропорционально ЗВР, то есть ЦБ печатал ничем не обеспеченные рубли сколько было надо.

Начитаются сотрудника Первого канала Старикова, наслушаются бредятины депутата-пять-квартир-на-одну-зарплату Федорова, а потом лезут в Калашный ряд вместо того, чтобы пойти в библиотеку и взять учебник экономики для первого курса — ну, конечно, там же думать надо, вникать!

SergeyJu, что значит не действует?

покажите мне хоть где и когда было такое что б количество напечатанных внутренних денег было меньше чем количество валютных резервов...

Печатать можно — только курс обмена надо менять

Просто зайите на сайт ЦБ в раздел валютные резервы и в раздел денежная масса.

и посчитате разделив одно на другое курс рубля… прибавьте к теор.курсу 10% премию за обмен вот вами выйдет рыночный крус

Konstantin, M2/ЗВР должно быть равно обменному курсу в условиях полного отсутствия внутреннего кредита от ЦБ экономике (банкам и праивтельству). А у нас этот кредит есть.

Сергей (serzinho),
вот вам пища для размышления
smart-lab.ru/uploads/images/02/70/23/2014/09/29/52416e.jpg
официальный курс ЦБ движется за соотношение М2кЗВР

Konstantin, ну корреляция отнюдь даже не 80%. У курса волатильность явно ниже, у M2/ЗВР выше, не все отклонения M2/ЗВР и курса объясняются взаимным влиянием. Уверяю, вас регрессионную модель качественную построить из них нельзя, корреляционно они тоже не смогут подтверждать друг друга. По одной простой причине, что объём ЗВР и M2 не могут определять друг друга в стране, где ЦБ МОЖЕТ иметь не обеспеченую внешними активмаи эмиссию. А российский ЦБ относиться к регуляторам, которые МОГУТ осуществлять внутреннюю эмиссию под обеспечение внутренних активов, и не только по ключевой ставке (11,5% с 15 июня 2015 года), но и по ставкам 6,5% и по ставке 9% и т.д.

И когда объем валового внутреннего кредиа и чистого кредита праивтельству увеличивается, тогда увеличивается разрыв между M2/ЗВР и валютным курсом. Обратите внимание, рызрыв остаётся высоким с декабрьского валютного кризиса, а валютный курс откатился на приличную величину. Значит, явно валютный курс объясняется ещё чем-то.

И ещё раз — нельзя единообразно считать M2/ЗВР опережающим ведущим индикатором для валютного курса. По одной простой причине, что лапшевесы, утверждающие, что у нас currency board решили подробно не читать закон о ЦБ и регламенты операций, а решили оседлать популярную в обществе идею «о национализации цб», ибо пипл лучше хавает.

Konstantin, посмотрите на 2006-07 гг. — система без дефицита ликвидности, ЦБ даже РЕПО и рефинансирование тогда снизил до нуля. То есть это было время, когда внутренняя денежная масса обеспечивалась полностью валютными активами, отсюда и близость валютного курса к M2/ЗВР. А как только в системе появился дефицит ликвидности, и ЦБ увеличил рефинансирование коммерческих банков (2010-13 гг.), разрыв между коэффициентом M2/ЗВР и валютным курсом начал увеличиваться. Я это и пытаюсь вам донести.

Konstantin, не действует — это значит НЕ ДЕЙСТВУЕТ. Нет такой международной нормы, и все тут. Хоть обсчитайтесь, хоть обделитесь.

SergeyJu, вот-вот:)))

они все любят говорить о том, что ЦБ не может кредитовать Правительство, но ответить на вопрос, что происходит с балансом ЦБ, когда в случае дефолта/банкротства коммерческого банка, который ЦБ реповал под залог ОФЗ, они не могут. В случае дефолта банка, который реповался у ЦБ под залог ОФЗ, ОФЗ как залог оказывается на балансе ЦБ!!! Государство будет должно ЦБ, а ЦБ оказывается кредитором государства до реализации бумаги на рынке.

SergeyJu, Бреттон-Вудская система не действует с 1970х годов, если быть точнее, мир давно живёт в Ямайской системе.

И все, кому не лень могут печатать деньги.

Только у не совсем сведущих людей есть неадекватное мнение, что страна, печатая сама валюту, без обеспечения, может подтолкнуть экономический рост. Эти люди неисповедимо верят в глупость долгосрочной нейтральности денег, не понимая одного, что не деньги создают ВВП, а ВВП создаёт деньги.

Сергей (serzinho), некомпетентные люди считают себя достаточно квалифицированными, чтобы повторять чужие глупости. Бог мой, как это достает!

SergeyJu, понимаю:)

Konstantin, это поэтому Россия на три буквы послала Европейский суд с решениями и по ЮКОСу и по другим делам?)))


«Так вот согласно документам Бретн-Вудской системы ни одна страна в мире не может напечатать внутренних денег больше чем у неё есть резервных валют».

На 1 июля 2015 года (http://www.cbr.ru/hd_base/default.aspx?Prtid=mrrf_m):
ЗВР = 361,57 млрд долл.
На 1 июня 2015 года ЗВР = 356,77 млрд долл.
по курсу ЦБ РФ на 1 июля 55,8413 получаем 20190,54 млрд руб. То есть внешние резервы обеспечивают только 20190,54 млрд руб. денежной массы!!!

На 1 июня 2015 года:
Денежная масса (не широкая, обычная, без включения валютных депозитов!) 32310,2 млрд руб. (http://www.cbr.ru/statistics/?PrtId=ms&pid=dkfs&sid=dm)

Кто покроет 12 трлн руб.??? Они покрыты внутренними активами — чистым кредитом правительству и валовым кредитом коммерческим банкам!!!

Теперь делим ЗВР на денежную массу и считаем курс (для сопоставимости возьму ЗВР на 01.06.2015)!!!
32310,2/356,77 = 90,56 руб. за доллар. У нас что сейчас курс 90 рублей за доллар? Нет.

За историю, «ориентировочный курс», рассчитанный как M2/ЗВР, пересекался с рыночным раза 2-3. А разрыв порой достигал 100%.

Если разделить ЗВР на курс валюты, то не получится максимальное количество внутренних денег, потому что обеспечением денег в России выступают не только чистые иностранные активы, но и чистый кредит правительству и валовый внутренний кредит (объёмы РЕПО и рефинансирования коммерческих банков). Напомню, в конце 2014-2015 годов объем валового внутерннего кредита доходил до 7 трлн руб., при денежной массе 30-32 трлн руб. Только 23-25 трлн руб. было покрыто внешними активами.

Это чушь, если внутри страны будет соответствующий спрос на кредит и долг при нынешних ставках, то ЦБ создаст эти деньги для банков. Просто банки не видят экономической выгодности кредитования российской экономики, поэтому у них невысокий спрос на деньги от ЦБ на длинный срок. У них есть спрос на ликвидность (то есть короткие деньги), поэтому они вовсю РЕПуются и рефинасируются. Будет расти экономика при правильных институтах, будет расти внутренний прос на кредит, и если в страну не придёт нужный объём валюты, то эти деньги спокойно создаст ЦБ и эмитирует в экономику через банки.


Именно поэтому рубль обеспечен не только валютными активами, но и внутренними активами, которые лежат в ломабрдном списке ЦБ, в залогах по РЕПО и рефинансированию.


Вы ещё скажите, что ЦБ не кредитует экономику на срок больше 1 года и по ставкам ниже ключевой:)))

Сергей (serzinho), а опчему вы сравниваете звр на одну дату а денежную массу на другую?

Konstantin, ну окей, можно взять чуть отличающуюся цифру и взять ЗВР на 01.06.2015. На сайте ЦБ просто пока нет данных о денежной массе на 01.07.2015.

Поверьте, разница частного, то есть дробного числа будет отличаться не сильно, но могу привести расчет. Добавил данные.

Сергей (serzinho), можно. возьмем
ЗВР на 1.06.2015 — 361млрд долларов
М2- на ту же дату — 32 310млрд рублей
Итого получается курс 89 рублей — тот курс к которому стремится
официальный курс 53 рубля ( -40%)

Возьмем то же соотношение год назад ( 1.6.14)
М2/ЗВР=30245/467 = 64 рубля...
официальный курс 53 (отклонение -17%)

Возьмем на 1.06.13 года
28083\518=54 руля (официальный курс 34 рублей — отклонение35%)

Возьмем за 2012 год
24 365\510=47 рублей
официальный курс 33 рубля ( отклоненние 30%)


Вот вам простой анализ
Официальный курс доллара всегда колеблится в районе 0.7 от соотношения М2\ЗВР, как только это соотношение меняется то происходит девальвация.


И никогда не будет такого что б официальный курс был выше чем соотношение М2кЗВР

Konstantin, правильно!!!

Почему рыночный курс отдаляется от «ориентировочного» (M2/ЗВР)??? Потому что ЦБ увеличивает валовой внутренний кредит. С осени того года он начала сильно расти и достигал на рубеже 2014 и 2015 годов 7 триллионов. Эти 7 трлн руб. пошли в денежную массу, но никак не были обеспечены ЗВР!!! Они были обеспечены внутренними активами — залогами из ломбардного списка ЦБ!

Я только и пытаюсь донести этим примером, что утверждение о том, что рубль обеспечен только внешними активами и нельзя напечатать рублей больше, чем валюты в стране, — это ложное суждение!!!

Когда рубль обеспечен исключительно ЗВР, то курс близок к M2/ЗВР.

Кстати! Естественно, если рынчоная стоимость залоговых активов по внутреннему кредиту ЦБ падает (как, например, произошло с ценами ОФЗ при декабрьском подъёме ставки с 10,5% до 17%), то и стоимость рубля падает, поскольку эти активы являются обеспечением рубля. Именно поэтому при росте рублёвой ставки ЦБ произошёл обвал рубля, а не укрепление (16.12.2014). На тот момент, валовой внутренний кредит ЦБ был уже достаточно велик.

Сергей (serzinho), Парни бросьте использовать m2, прикиньте в соотношении с денбазой, хоть ради интереса.

flextrader, логично, ибо ЦБ не создаёт денежную массу, он создаёт только наличные деньги. Денбаза = налик+коррсчета+резервы КБ в ЦБ

Сергей (serzinho), насчет цепочки ставка-«офз прайс»-рубль: с точки зрения обеспечения 16.12.14 ниче не менялось,
цб (В ЧАСТИ ОФЗ!) залоговых параметров (margin)) ) не менял.
бумаги скорее отпрайсили мм вторички вслед за ставкой/рублем/ожиданиями по ужесточению требований

flextrader, логично, ещё бы они что-то поменяли, сразу бы увидели, что обеспечения даже с учетом дисконтов ликвидности, не хватает. О том и речь!

Konstantin, сказать-то можно что угодно, особенно, если за результат не отвечаешь и тему не изучал.
Есть такая психологическая особенность, человек, не разбирающийся в вопросе, обычно считает свою компетентность сильно завышенной.
В России миллионы людей разбираются в футболе лучше тренера сборной, в работе ЦБ лучше его главы, а в чужом бизнесе лучше его хозяина.

goose hiddink, мзда? Дань? За что?)

Александр, по нашим СМИ много чего нового и конспирологического можно узнать:)

Александр, какой смысл платежей в нац валютах
вы продали нефть за доллары и эти доллары в ыожете потратить в любой точке мира
вы продали за юани и эти юани можете можете потратить только в китае
шило на мыло.
Пока не будет продажа за рубли или золото — все это фикция

Konstantin, " Пока не будет продажа за рубли или золото — все это фикция" — еще можно мировым рынкам предложить покупать наши ресурсы за крышечки от бутылок или вкладыши из жевачек. Вот тогда заживем!

Kaiman, чувство что покупки Цб в usdrub немедленно конвертятся в xau

flextrader, ага — он конечный покупатель — больше никому этот шлак не нужен ))

Фыва, посмотрим что будет после us rates up

Chayok, ЦБ прекратил валютное кредитование банков в конце мая — начале июня.