Блог им. vtvladim

Прогнозирование, тейк-профит, стоп-лосс – стираем стереотипы

   Тема прогнозирования рыночной цены неоднократно дискутировалась ранее на сайте. Безусловно, как у сторонников прогнозирования, так и у противников такого подхода есть свои сильные аргументы и слабые стороны. Лично с моей точки зрения, критики прогнозирования (особенно ярые и жесткие противники данной темы) напоминают мне персонаж из старого анекдота «20 лет делала маникюр, а сегодня узнала, что это не маникюр…»
   Выскажусь о классической догме, массово применяющейся трейдерами: — соотношении риск/профит и связи его с так нелюбимым многими прогнозированием цены. Большинство из таких годами устоявшихся правил и (или) подходов на самом деле предполагают нетривиальные предположения о будущем характере поведения цены. К примеру, в одном из своих постов  https://smart-lab.ru/blog/961492.php  я математически показал, что сигнал пересечения экспоненциальной средней значения цены снизу вверх банально связан с фактом снижения цены, хотя классически это трактуется как сигнал на рост цены. 
   Как уже ранее высказывались – и совершенно справедливо – любой вход в позицию по сути уже априори является прогнозом движения цены. Посмотрим на внутреннюю суть известного соотношения риск/профит, так сказать, немного «вглубь». 
   Стоп лосс — как известно, это ордер, помогающий трейдеру ограничить убытки по позиции. Основная дискуссия разворачивается вокруг оптимального соотношения Риск/Прибыль (SL/TP), например 1 к 2 или 1 к 3 и т.д. Думаю, мало кто задумывается о том, что за этим соотношением стоит целый ряд предположений концептуального плана о будущем характере изменения цены. Возьмем для определенности соотношение SL/TP=1/3 и порассуждаем.

     Аксиома: Трейдер имеет целью получать прибыль, следовательно все его действия подразумевают достижение этой цели (прибыли).

   Из Аксиомы и тривиально здравого смысла следует, что выбор соотношения SL/TP=1/3 предполагает возможность ошибиться не более 2 раз из 3 попыток, получив при этом в самом негативном варианте убыток = 2*SL, а в третьей попытке получить TP = 3*SL (комиссиями пренебрежем). Таким образом, косвенно утверждается, что вероятность верного открытия позиции с гарантированной прибылью в 3*SL не менее 33%. Если приращение цены полностью случайно, то вероятность правильного направления каждый раз = 50%, что больше требуемых 33%. Но, есть одно «но»: в событии верного направления изменения цены с вероятностью 50% ничего не говорится про гарантированную прибыль в 3*SL, так что такое прямое сравнение вероятностей неверно. Другой нюанс: размер прибыли в 3*SL косвенно предполагает еще одно утверждение — размер торгового диапазона (ТД=High-Low) должен быть больше 2*TP на всех трех интервалах, начиная с интервала открытия позиции, поскольку неизвестно на каком фрейме будет достигнут заданная прибыль TP. Почему именно хотя бы ТД=2*TP? Потому что иначе вы должны обладать уникальным даром постоянно входить и выходить на экстремумах цены, либо безошибочно определять тренд в самом его начале. А коли так, то все деньги мира давно уже ваши и вам просто нечего делать на бирже — вас там уже нет, вы на островах — там где всегда тепло, а вокруг пальмы, обезьяны и немногословные, но послушные аборигены /аборигентки (выбрать по вкусу)… ):- 
   Можно частично возразить на выше высказанные рассуждения, утверждением что тейк и (или) стоп ставятся за границы ТД. Но тогда получается, что соотношение риск/профит прогнозирует поведение цены на будущих интервалах с размером больше рабочего фрейма. А плюсом добавляется еще один нюанс – значения индикатора (или иного «средства трактовки прогноза» определяются движением цены на одном интервале, а торговля производится на другом. 
   Несколько смягчает данную казуистику трендовая торговля. Но только отчасти, взамен добавляя вопросы на тему определения начала, продолжения и окончания тренда. 
   Таким образом, стоп-лосс и соотношение риск/прибыль — это не просто про ограничение убытков, но и, как минимум, несколько нетривиальных предположений (а по сути – прогнозов) про поведение цены сразу на нескольких следующих интервалах. Вроде бы такое называют прогнозированием, нет? Но масса трейдеров использует подобный контроль рисков, нервно и негативно реагируя на термин «прогноз».
   Еще один нюанс связан с выбором рабочего интервала. Очевидно, что на малых интервалах риск меньше, но, соответственно, и профит тоже. Величина рабочего интервала и средний тейк в общем случае взаимосвязаны через значение торгового диапазона. Очевидно, что вне сильного тренда средний тейк не может быть выше среднего ТД. А значит, при прочих равных, на малых фреймах тейк на сделку меньше, чем на больших. Именно эта причина является основной проблемой алго на малых интервалах, поскольку комиссия становится сопоставима с тейком (про проскальзывание на рыночных заявках даже и не упоминаю). И еще: если ГО (я про фьючерсы) существенно больше прибыли от среднего тейка (малый фрейм=малый тейк), то получить высокую доходность можно, главным образом, только за счет большого числа сделок. Либо брать большие фреймы и, соответственно, риски...
   Ну и на закуску — еще одна дискуссионная мысль: 
   Риск-менеджмент, когда он излишне жесткий, всегда противоречит максимизации прибыли. Должна быть золотая середина, иного не дано.  Понятно, что есть такая вещь как перевод позиции в безубыток. Но, на самом деле, — что такое безубыток? А это часть нашей прибыли, уже полученной и недавно еще находившейся на нашем ДЕПО. Т.е. — это по сути просто часть нашего ДЕПО. Разница только в психологии. Нет разницы — безубыток или минус (просадка). Безубыток дает четкое понимание уровня стопа, но и ограничивает варианты с прибылью, а во втором подходе требуется четкий контроль величины просадки.

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
2.7К | ★2
8 комментариев
 "   Должна быть золотая середина, иного не дано. " ---  да. золотые слова.
avatar
Вы только в самом начале пути, но тервер и в целом положительное мат ожидание это правильное направление.  Копайте в сторону отклонения цены
avatar

Alex, Прикольно )))   Даже интересно узнать, это по каким признакам из содержания данной статьи определилось, что я «в самом начале пути»? Полюбопытствуйте в моем блоге — возможно насчет «начала пути» и кто из нас там находится — мнение и изменится. 

   А если есть что сказать по существу — не надо стесняться. Зачем эти загадочные комментарии?  

На самом деле можно добиться и 1 к 5, но это зависит от торгуемой системы и в целом не имеет значения, если система выдает хорошие показатели. Весь вопрос в том, что Вы торгуете, какую идею реализовываете, если то что заложено в торгуемую идею показывает процент выигрышных сделок например 75 и выше процентов при рассчитанном SL(при этом оптимальном для данной ТСки), и средний процент отношения профитных к лосовым 3 и более %, а также и другие статистические факторы приемлемы, и при этом торгуемая системка подразумевает расчетные оптимальные SL и TP, то все эти соотношения не имеют смысла для готовой стратегии, и имеют значение только в процессе подбора оптимальных значений при создании стратегии, и совсем не обязательно, что ST должен быть меньше ТР, всё зависит от того что в заложено в алгоритм в основе ТСки. Если рассматривать распределение вероятностей торгуемой системы в целом, то как пример можно выразить это как на этой картинке:


avatar
Дмитрий, 
Нужен ..«процент выигрышных сделок например 75 и выше..» говорите. Как минимум здесь очень важен размер тейка (сколько пунктов берется в среднем за сделку в расчете на 1 лот). Лучше его выражать в % от торгового диапазона торгуемого интервала (ТД = High-Low), чтобы можно было сравнивать разные инструменты.
   К примеру вот мои результаты с начала текущего года: это фьючерсы, значения столбцов — доля в общей прибыли, число сделок в +, % сделок в +, средний тейк в % от дневного ТД. Второй эшелон у меня -  это фьючерсы на акции ММК, Система, НЛМК, СеверСталь, РусГидро и РусАл.
   Вы, предположу, у меня в ЧС находитесь...


   
Это если рассматривать, торговлю в нутри дня, то Ваши измерения вполне понятны, мой диапазон 3-7дней, и поверьте за эти дни ТР будет в разы больше чем SL.
avatar
Дмитрий, Не до конца поняли смысл анализа размеров тейка. Вы видите в нем только соотношение TP/SL и фактически торгуете вероятность угадать направление цены и вероятность досидеть до достижения тейка. Отнесите свои результаты к ТД за 3-7 дней и оцените сколько от теоретически возможной прибыли взято. Это косвенно покажет насколько близки вход (и выход) к оптимальным. 
   А я торгую вероятность точности прогноза, и не только для интрадея, но и для более длинных интервалов. Соотношения TP/SL у меня нет, иное управление риском. Но на текущем рынке предпочитаю закрываться в этот же день, или максимум ближайшие 2-3 дня. Вкратце, отличие вероятности в моем случае от вашей в том, что прогноз экстремумов цены на интервале дает представление о движении, которое можно взять (частично), а дальше дело вкуса (не совсем вкуса конечно) как — либо по ветру, либо контр тренд. Но есть риск вместо экстремума нарваться на толстые хвосты. Выход «далеко» за прогноз — это и есть мой SL. Причем выход за дневной прогноз не обязательно фатальный, немного сложнее. 
Да, понятно, это видимо особенность самой идеи лежащей в основе стратеги, а всё остальное это оптимальное обеспачение реализации идеи.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Размещение облигаций «Полюса» в юанях
«Полюс» — крупнейший производитель золота в России и шестая в мире среди публичных золотодобывающих компаний, себестоимость производства на...
Маркетплейсам готовят штрафы за давление на продавцо
    Власти хотят ввести для маркетплейсов штрафы за ценовое давление на продавцов. Правительственная комиссия одобрила поправки ко второму чтению...
Двойной дивидендный эффект: как усредняться после гэпа
Каждый раз, когда компания платит дивиденды, её акции дешевеют примерно на их размер. Многие инвесторы после этого просто ждут восстановления...
Фото
Подлый рынок с подливою. 3 группы факторов. Мозговой штурм. Weekly #121
14 недель подряд доминируют продажи на российском рынке.  Три основных вопроса я ставил сегодня на еженедельном обсуждении: 1. Какова...

теги блога Владимиров Владимир

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн