Блог им. AzatIvanov_c4f

ОФЗ против ОФЗ

    • 05 ноября 2023, 07:16
    • |
    • dekab1
  • Еще
Тут товарищ написал и изчез. Может кто то так же делает?

ОФЗ 26238 затарил по 64%.Считаю в перспективе интереснее текущих вкладов.

Посмотрел динамику данных 17 летних ОФЗ в 22 году.

Лои были в феврале 22 года — 60% от номинала.

Хаи в августе 22 — 85 %

Купон 35,4 (7,1%) руб

Купил по 600 руб.

Продал по 850 руб+ 35 руб купон = 885 руб

Доходность около 48% за 6 месяцев.


В качестве альтернативы смотрим 4 летки -  Офз 26226

Лои 80%, Хаи 98%.
Купон 7,95% (39,64 руб).

Купил за 800 руб, продал за 980 руб + 39 руб купон=1019 руб.

Доходность около 28% за 6 месяцев.


Разница 20%, но риск по 17 леткам в 13 раз выше.

Доходность актуальна, только если товарищ закрыл позу на хаях. На текущий момент цена ОФЗ упала опять на лои рынка и доходность там только купон — 7,1% годовых.

Какие варианты действий, если будет вариант Турции с гипером и многолетней ставкой выше 20%?

Это в РФ фантастика, а как же 90 годы? 

Короче, я просто логику не понимаю, зачем брать такие длинные ОФЗ?

Может расчеты не верны? я юрист, а не математик. Вклады считаю на калькуляторе вкладов. Нормального калькулятора по ОФЗ нет.

Тема по спекуляциям ОФЗ конечно интересная, но срок должен быть до 4 лет и ставка под погашение, явно выше 15% годовых.


Зы Изучаю сейчас форум ОФЗ. Нашел лучшую шутку сезона от декабря 20 года. ))

ОФЗ против ОФЗ

Из серии - Однажды ты найдёшь в кармане старого пуховика смятую одноразовую маску и ностальгически улыбнешься, поправляя бронежилет.

Думаю, набрать на ИИС под вычет либо 4 летки ОФЗ ПК (ниже номинала, при ставке ниже 15% годовых) либо 4 летки ОФЗ с постоянным купоном при ставке выше 15% годовых.

Короче, вариант не платить налоги по вкладам, все же есть.




★2
58 комментариев
Мультитрендовый, там срок позы 6 месяцев.
avatar
>>Короче, я просто логику не понимаю, зачем брать такие длинные ОФЗ?
Думаю, или спекули берут или банки, у которых длинный горизонт планирования
Валерий Крылов, тогда

Какие варианты действий, если будет вариант Турции с гипером и многолетней ставкой выше 20%?
avatar
dekab1, банки работают с бумажной прибылью. Грубо говоря взяли у клиента вклад под 10%, вложили в ОФЗ под 15. Прибыль 5%. Что там все обесценилось, пофиг.

PS: Вариант, продать, списать в убыток. «Не прокатилло...»
Валерий Крылов, допустим, но клиенты сейчас любят короткие вклады (до 1 года), а тут речь о 17 годах.

Если только вариант ипотеки.

Ладно по банкам разобрались.

А в чем логика спекулянтов? Риск застрять на 17 лет ради прибыли 20%?
По моему, шкурка выделки явно не стоит.

avatar
dekab1, что думаете про ЕТФ ликвидности LQDT, там вроде под 15% доходность + всегда можно выйти/зайти?
avatar
T-800, думаю, как в ОФЗ выгодно зайти, на ИИС под вычет.

Про етфы вообще ни чего не думаю. Не мое это.
avatar
dekab1, ну с длинными лучше вообще не связываться. Т.к. ставку еще не скоро снижать будут, а повысить могут в любой момент.
avatar
dekab1, да, та же ипотека, например. Я то с вами согласен, просто если инструменты существуют и есть спрос, значит они кому-то нужны :))
Валерий Крылов, точно блин, физики тоже могут фиксануть доходность, вложив свои в ОФЗ и взяв льготную ипотеку. 


avatar
dekab1, у спекулянтов есть стоп-лоссы, они не должны застревать
Валерий Крылов, «Грубо говоря взяли у клиента вклад под 10%, вложили в ОФЗ под 15. Прибыль 5%. Что там все обесценилось, пофиг.»

Напомнило американский банковский кризис, когда снимающие деньги клиенты начинали банкротить банк, которому нужно продать активы на лоях
avatar
Kurono, аналогий можно много проводить, с Турцией, например :))
dekab1, никаких. Вложения фактически обнулятся при гипере.
PP PP, только по цене ниже номинала (ниже 100%).

Но доходность там будет около ключевой ставки, т.е спекульнуть не получится.

Купить их на ИИС под вычет в принципе вариант не плохой.
avatar
В случае с гипером ипотека станет выгодной. А это — небывальщина. Слишком много бенефициаров.
avatar
InvisibleInvestor, гипер способен безболезненно убрать проблему пузыря на рынке недвижимости.

Бенефициары — банки, которые отлично заработали на льготной ипотеке.
avatar
dekab1, Вы очень любите слово «гиперинфляция», видимо. Не знаю, что Вы под этим подразумеваете, но проблемы настоящей гиперинфляции — не обесценивание накоплений граждан. А то, что если у Вас зарплата дважды в месяц (как практически у всех официальных работодателей РФ), то вам нет смысла ходить на работу, т.к. пока вы получите зп, она обесценится. И ещё у производств возникает разрыв поставок, т.к. проданный товар не позволяет купить материалы для будущего. Поэтому при настоящей гиперинфляции многие предприятия и их акции ее просто не переживут. Вы, видимо, не застали 90-е, видели бы это в реальности.
калорийная кожура, причем тут вообще акции?

Тема называется короткие ОФЗ против длинных.

Гляньте график того же сбера с 90 годов, на тему не переживут.

или тут smart-lab.ru/blog/8909.php

Хочу сообщить, что за 19 лет сбербанк вырос в 10 000 раз  в валютном выражении… Другой такой уникальной акции я в природе не знаю ))
avatar
калорийная кожура, причем тут вообще акции?

dekab1, справедливо. Извиняюсь.
InvisibleInvestor, у девала бенефициаров еще больше.
Ну у меня часть портфеля длинные. Что с ними не так? За год они купонами отобьют практически любую просадку по телу. Но если ставку понизят, принесут прибыль. Доходность в 10-12 на десять лет вперед- разве где-то ещё дают такую?? Где??
По поводу зависнуть в них надолго — а в недвижке к примеру на сколько зависают? Там вообще десятилетиями люди сидят. Не всем нужна возможность мгновенно обкешиться.  Это же капитал, а не карманные деньги.
А выйти из них можно и с убытком, если уж очень приспичило. Так же как и в акциях. Там вероятность и размеры просадок в разы выше и ничего, берут ведь.
avatar
Курц, отобьют просадку по телу без учета инфляции.

По факту, при инфляции 20% убыток будет примерно аналогичный.

Выйти с убытком, при инфляции 20%?
Вы меценат, а не инвестор.

У меня даже таких вариантов нет в голове, фиксировать убыток по ОФЗ. Это же надо додуматься))

10% на 10 лет, это смотря какая инфляция. Если инфляция 10% годовых, то выхлоп будет 0.
А если инфляция 50% годовых, как в 90, на протяжении 4 лет?

Недвижка, это другой класс активов, из серии можно пощупать и инфляцию она на долгосроке отбивает.

По акциям, это тоже другой класс активов, убытки и доходности не ограничены. По акциям доходность 20% это ни что, тот же сбер принес около 100% за год.

Короче, длинные ОФЗ, это инструмент по которым доходность ограничена, а убытки целиком зависят от величины инфляции, т.е не ограничены.

Длинные ОФЗ применимы, только при условии что у вас рублевый кредит под ставку ниже ОФЗ. Тут риски аннулируются.
avatar
dekab1, Всё это верно, но речь ведь не идет о вложении всего капитала в длинные. Это несколько процентов. Остальное и в недвижке и в акциях чуток. Риски есть во всех инструментах. Даже недвижку могут обрушить, плюс ликвидность там невелика и налоги.
Ценообразование акций лично мне вообще мало понятно. Почему я должен купить акцию на этих уровнях? На чем основана цена? Если она обоснована и справедлива, то почему такая волатильность и просадки в десятки или сотни процентов??? Я этого не понимаю, а раз не понимаю зачем мне лезть вслепую? А вот облигации я понимаю.
По поводу инфляции- у страха глаза велики.  Но в любом случае эти риски мне понятны. А риски в акциях- нет. 
avatar
Курц, 
1. Не буду спорить на долю вполне можно, но все равно рискованно. Я лично не готов брать такие риски.

2. Нужно покупать не акции, а просадку индекса, через топ акций индекса, ибо конкретные акции могут не отрасти, а вот индекс отрастет на долгосроке.

Голубые фишки, при высокой инфляции более надежны, чем ОФЗ, т.к отобьют инфляцию.

3. Высокая инфляции в РФ, это объективная многолетняя реальность, которую глупо не учитывать.
avatar
dekab1, акций у меня мало. Акционная часть портфеля в индексе ммвб от втб.
Кстати смотря что станет причиной высокой инфляции. Ну например смена политического курса и деприватизация) А это очень возможно глядя на происходящее. Тогда цены вверх, акции в пол. Или ужесточение санкционного давления, что тоже может быть. Акции снова вниз, а цены вверх. Ну ии вот к примеру с Китаем поссоримся. Тогда история та же.
Так что при некоторых причинах высокой инфляции, не факт что акции отрастут.
П главное я уж говорил выше- я не понимаю ценообразования акций. И многие тут не понимают, но всё равно покупают.
Справедлива ли нынешняя цена сбера? Ни кто толком не понимает. Но покупают опираясь не на цену, а на вероятность её роста. В итоге цена оказывается не обоснованной ни чем кроме веры. И её мотаранит на ветру новостей и кризисов на десятки процентов туда сюда. 
Если бы у палатки торгующей хлебом были акции их и то меньше болтало бы чем эти голубые фишки. Потому как стоимость акции легко просчитать, бизнес прост и прозрачен, выручка и перспективы тоже.  А чем занимается Сбер я вообще не могу знать.  Это нереально. понять ценность этой конторы.
avatar
Курц, тут соглашусь.
avatar
Курц, цена акции в моменте основана на мнении других инвесторов о её цене
avatar
glazaolega, Вот именно. Мнение сегодня одно, завтра другое. А ты уже купил на плошлогоднем мнении. Дывиденды хочешь плати хочешь нет. Хочешь рубль дай, а хочешь два. Ни кто тебе не указ. Я уже задавал тут вопрос- «какое дело есть компании, до стоимости её акций на бирже?». Ни кто не ответил. Потому что ни какого. Пусть они хоть втрое обесценятся в терминале, компании плевать, она как работала так и продолжит работать генерируя прибыль, распоряжаться которой может только она в лице мажоритариев и топов. Остальные вынуждены подбирать крохи, если им их стряхнут со стола. Дивиденды в 3-8% это считается уже неплохо. А остальное мол подросшей ценой акции компенсируется. Ага. Обязательно компенсируется) Главное верить.  Графики некоторых компаний как бык поссал. Иные можно купить по цене 10 летней давности. 
Вот и все ценообразование с мнением инвесторов. Лотерея чистой воды, без каких либо гарантий и обязательств. Вы готовы купить лотерейный билетик за миллион, с возможностью выигратьпару сотен тысяч. А может ироиграть пару сотен. А может и не пару а сотен 6 к примеру. Я не готов.
Этот сбер не сегодня завтра национализируют, что было бы справедливо. И все голубые фишки тоже. Вот тогда будет веселуха.

avatar
dekab1, а вклады отбивают с учётом инфляции? По сравнению с каким инструментом плохи длинные ОФЗ?
калорийная кожура, отбивали до введения налога на вклады. Сейчас не отбивают.

По сравнению с 4 летними ОФЗ.
avatar
dekab1, помню давно вы писали свою стратегию распределения активов в зависимости от КС или инфляции. Напомните пож-та эту стратегию в текущих условиях
avatar
dekab1, подскажие про переход или выход из валюты. Берете нал валюты в обменниках, какую именно валюту (бакс, юань), покупаете на валютной сессии и держите на брокерском счете, а может стеблокоины берете в бакнсах итп. В текущих условиях важный момент, т.к. после 24.02.2022 в валюте все сломалось
avatar
nnm, безнал — юань (брокеры Открытие и втб), нал — бакс.
avatar
dekab1, на валютке покупаете юань и на банк выводите, либо фьючи? Я у ВТБ брокера ранее руб-баксы-руб менял и на счет выводил, оч. удобно было, юани еще не пробывал, хотя юань и тенге счета прописал у брокера, после того как открыл счета в банке
avatar

nnm, вывожу в банк.

ВТБ баксами больше не торгует. Можно попробовать через БКС valuta.bcs-bank.com/?course-fix=94.56&partner=bcs-bank&fix-course=3+000&course-result-field=283680 

avatar
dekab1, про баксы да, я помню. По юаням понял купили и вывели на счет ВТБ, на бумаге юань же не храните?
avatar
nnm, юани на вкладе, ставка в районе 2%.

Наличный бакс в матрас банке.
avatar
dekab1, с баксом сейчас у всех так)  Вы пять акций в индексе по весу берете? Это Газпром, СБер, Лук, ГМК и не ужели Татнефть?
avatar
nnm, Татнефти пока в портфеле нет, тк ранее Новатек на ее месте был. Но при новой закупке, при индексе ниже 2700 пунктов, возьму.

А что не так?

В районе 400 руб, если будет, думаю отрастет.
avatar
dekab1, Татка неоднозначное впечатление производит, имхо РН лучше попробывать
avatar
nnm, У меня договорённости, либо вообще не брать либо брать акции с долей выше 5% в индексе.

Если будет выше 400 руб, просто не возьму.

К тому же я набираю лесенкой на долгосроке.


В феврале 22, для меня и сбер был неоднозначным. Я его ждал по 200 руб, он улетел на 100 руб, из каждого утюга кричали «даешь сбер по 50 руб». Однако же купил.
avatar
dekab1, кстати раньше (даже в феврале 22) вклады были выше ставки ЦБ, а сейчас нет. Наводит на мысль, что тогда боялись кризиса ликвидности, а сейчас залили всё деньгами с избытком. Это не в спор, а просто про особенность момента.
dekab1, Сбербанк принёс за год 100%, а теперь посчитайте с 2021 года какую он доходность принёс. В моменте вы не знаете, какую доходность принесёт та или иная акция. Посмотрите на Газпром и тд
avatar
Мой господин, 1. Я за акции не топлю, к тому же зачем брать на хаях рынка.

2. Газпром сейчас лои, но индекс ММВб близко к хаям. При индексе ниже 2700 пунктов я возьму в т.ч и газпром
avatar
dekab1, беру длинные 17 летние, как раз под обеспечение ипотеки с низкой ставкой, норм схема, щас хороший вариант кто ипотеку платит досрочно, брать на эти деньги ОФЗ и с процентов платить ипотеку
Купон 35,4 при цене 60% это 11,8% годовых. Если человек купил их по 60% в феврале 2022 и держит до сих пор, то он уже получил три купона на 106,2 рублей, а тело сейчас столько же, что и тогда. Какой вклад тех времен дал доходность лучше?
калорийная кожура, 11,8% годовых за 1 год?

Например РСХБ 12,5% на 1 год давал, в феврале 22 года.

Но вообще 11,8% вклады отбивали за 6 месяцев (ставка была от 18-25% годовых).
avatar
dekab1, не год, а с февраля 22 по сейчас. Я сам открывал в марте 22-го под 20 вклад, но потом он закончился и в марте 23-го его предлагали под 7.5%. Итого среднее получится то ж на то ж, так?
калорийная кожура, По сейчас не знаю, т.к ниже 10% годовых я ушел в валюту.

Тут нужно считать лесенку.

март 22 по июнь 22 — 24%

июнь 22 по сентябрь 22 — 15%

сентябрь 22 по март 23 — 12,5%

март 23 по сентябрь 23 — 7,5%


В целом, так же выходит, т.е без риска можно было заработать те же деньги.
Да, в 22 году налога по вкладам не было, по ОФЗ был.
avatar
а откуда уверенность, что на горизонте 4 года не прилетит чОрный лебедь ?

например, колонна не остановиться, а доедет до москвы
avatar
mail-22, ни какой уверенности нет. На этот вариант дроблю депозит на 4 разных класса активов — валюта, рубли, акции, бетон (золото).

По рублевой доле депозита, мне нужно определяться либо открывать годовые вклады, либо ИИС под вычет.

Если ИИС под вычет на доход, какие ОФЗ брать.

При этом, вариант — заморозить рублевую подушку на 17 лет, для меня звучит дико))

По этому до 4 лет.
avatar
В 26238 доход купона 10.7% а не 7.1%.Ваши познания либо страдают, либо специально доход от наминала пишете не понятно зачем.
avatar
Какие варианты действий, если будет вариант Турции с гипером и многолетней ставкой выше 20%? Это в РФ фантастика, а как же 90 годы? 


Пока в России остается плавающий курс и таргетирование инфляции, такое вряд ли возможно. Но как только курс сделают управляемым или откажутся от таргетированной инфляции, можно сразу же продавать ОФЗ, потому что у нас такая инфляция будет, мама не горюй.

Вообще судя по ответам Набиуллиной студентам МГУ, сейчас по их аналитике, в основном на курс играет паритет экспорт/импорт, на втором месте с большим лагом — ключевая ставка, на третьем месте (практически незаметно) — ограничение на вывод капитала; торговля вообще не влияет. Поэтому ЦБ РФ особо никак повлиять на текущую ситуацию с инфляцией не может, кроме как сбивать её через повышение ключевой ставки, но это работа на весну-лето 2024 года.

Поэтому инфляционная спирать, как в Турции, маловероятна.

avatar
Что плохого в длинных офз, я тоже всегда их беру когда ставка выше 12% годовых. Зато потом когда ставки снизят они поднимутся в цене. С Турцией сравнивать некорректно, совсем разные источники наполнения бюджета.

теги блога dekab1

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн