Блог им. vtvladim

Вопросы к переходу из Открытия Брокер: порассуждаем вместе про основные проблемы

   Близится момент прощания с Открытием Брокер. Опустим сантименты и прочую ностальгию, времени остается совсем не много. Давайте попробуем совместно обсудить основные острые моменты этого и оптимальные пути их решения. Я выскажу свои соображения. Не стоит их рассматривать как рекомендацию — они основаны на моих личных приоритетах и особенностях инвестиционной деятельности. 
   Тем, кто собирается перейти в ВТБ, напрягаться на этот счет не стоит, за вас все сделают автоматически. Правда не совсем понимаю как будут переноситься позиции в деривативах. Но до тех пор, пока это не стало головной болью трейдеров, можно считать это проблемой брокеров. 
   Практически решил уходить к другому брокеру, фаворит, как видится мне, БКС. Не вдаваясь в детали, обозначу критерии: широкий спектр рынков, наличие ЕБС, хорошая связка банк-брокер, наличие реальной дифференциации по тарифам и условиям от объемов ДЕПО и торговли. У Финама, как ближайшего конкурента (в моей классификации), явно слабее связка с банком и структура премиальности. 
   Переход вижу в двух вариантах. Самый прямолинейный — перевод акций и ДЕПО. Акции переведут бесплатно, денежные средства, естественно, тоже. А вот что делать с открытыми позициями на срочке, когда есть уже следующие контракты? Дело вкуса — можно закрыть и открыть их же у другого брокера, либо «досидеть их» в Открытии Брокер. Вот из этого варианта и возникает второй путь — не закрывать полностью счет в Открывашке и после перевода в ВТБ прочувствовать на себе что там и как будет функционировать (пусть и с остатками ДЕПО, но зато с сохранением статуса квалифицированного инвестора. Который мне в БКС пообещали «делается непроблемно».  
   Собственно говоря такие же два варианта вырисовываются и в плане банков. 
   Есть ряд технических вопросов в варианте с двумя брокерами. Кто сталкивался уже — подскажите. Можно ли установленным квиком работать (пусть попеременно) и с сервером БКС, и с сервером Открывашки? У меня есть сомнения в этом, а городить огород из нескольких платформ или компов желания нет. 
   Ну и по переводу акций. Сказали, что для верного учета затратной части необходим полный брокерский отчет, заверенный брокером. За мои 6 лет торговли даже страшно представить, сколько это будет страниц. Особо не проблема, наверное… Тут как вариант — зафиксить прибыль и параллельно откупить с другого брокера с попыткой взять ниже. Интересно ваше мнение. Прикольно конечно иметь, к примеру, акции Мосбиржи ниже 90 при текущих 170+, но пока эти красивые %% прибыли не оказались у нас в ДЕПО, они по сути нереальны. 
   Заранее благодарен за конструктивные мысли, советы и комментарии.



★3
41 комментарий
Правда не совсем понимаю как будут переноситься позиции в деривативах.

Звонил по этому поводу в Открытие и в ВТБ. В Открытии толком ничего не знают, информации дали мало, ну может с менеджером не повезло. В ВТБ сказали, что если в октябре принять оферту, то в декабре все  деньги и открытые позиции на срочке в Открытии переведут в ВТБ. Единственное ограничение — не делать сделок в день переноса. У мня есть счета на срочке там и там. Сказали не проблема — откроют в ВТБ отдельный субчсет и переведут туда все из Открытия. Меня это очень порадовало.
Можно ли установленным квиком работать (пусть попеременно) и с сервером БКС, и с сервером Открывашки?

А зачем? На 1 компе можно одновременно запускать 2 -3 -4 Квика.
Просто скопировать файл настроек от одного Квика в другой. Тут главное чтобы версии терминалов совпадали.
У меня на 2-х компах по 3 Квика работает одновременно.
avatar
Vkt, Хочу уточнить: у вас установлено несколько квиков разных (одного?) брокеров на одном компе, правильно понимаю? Они же будут дублировать поток данных, значит жрать память и ресурсы, нет?
Владимиров Владимир, 3 Квика на 3 брокера. Память, ресурсы жрут это да.
Тут еще зависит от настроек, и кол-ва открытых окон, стаканов, графиков и вкладок. Ну и перед загрузкой каждого терминала надо предварительно удалять некоторые файлы, это ускоряет загрузку в разы.
avatar
Vkt, А не пробовали из одного квика запускаться под разными брокерами (заменить файл настроек, спсиок сервреров и т.п.)? Или это в принципе не будет работать?
Владимиров Владимир, нет, не было никогда в этом необходимости. Потом по опыту, я вижу что каждый брокер немного, но модифицирует Квик под себя. И у каждого брокера свой дистрибутив на сайте.
avatar
Vkt, Поэтому и спрашиваю. Хотелось бы 12-е контракты не спешить крыть. А использовать несколько квиков разных брокеров особого желания нет. И так беготни предвидится изрядно… Не говорю уже про банк. 
Владимиров Владимир, а какая связь между закрытием 12-х контрактов и использованием нескольких Квиков, не понятно.
avatar
Vkt, Имел ввиду вариант досидеть в них в Открывашке, не переносить в БКС. Тогда мне надо будет, как я понимаю, установить еще БКС-ский квик. Нет?

Владимиров Владимир, в БКС они сами собой из Открытия-Закрытия никак не перенесутся. При принятии офферты могут только в ВТБ перенестись без потерь. А скорее всего этот перенос будет после декабрьской экспирации. Так что и переносить будет нечего.
Чтобы раньше перенести позы по фьючерсам в БКС. Надо заключить брокерский договор с БКС, загнать туда денег на ГО. Причем деньги дополнительные. Те что в Открытии должны там и оставаться до закрытия позиций.
Потом поставить Квик от БКС. Одновременно подключить 2 Квика к Открытию и БКС и одновременно закрывать открывать позиции.

avatar
Vkt, Спасибо. Технологию отзеркалить позиции открывашки по фьючерсам в БКС я понимаю. Конечно, сначала я откроюсь в БКС и т.д. Банально не хочу лишних телодвижений (зеркалить позиции, заморачиваться с несколькими квиками и проч.). Поэтому и спрашивал про возможность, грубо говоря, запускать один квик, но менять адрес сервера и счета. В рамках открывашки я так работаю с несколькими счетами, но все они в открытии. Похоже проще открыться в БКС и закрыть все в Открывашке. 
Владимиров Владимир, проще переехать в ВТБ. Если открываться-закрываться не одномоментно, то есть риски открыться по худшим ценам, чем закрылся. Но может быть повезет и цены будут лучше. Лотерея.
avatar
Vkt, Эти риски в наших руках. Можно и не одномоментно: купить в БКС, продать в ОБ. Вопрос оптимизации и загрузки ДЕПО, ну и конечно просто возможностей. Насчет проще не уверен. Разве что смена банка, а не брокера. Вот сегодня, например, узнал у коллеги — гляньте раздел «вопросы» — что у ВТБ нет поставки на поставочные фьючерсы на акции. А это весьма полезная опция. Можно только гадать о каких нюансах мы еще просто не спросили или не знаем )))  
Vkt, действительно проще? Это как реку перейти не по мостику, а вброд. В чем простота то? Проще вообще ничего не делать и надеется, что деньги сами в карман упадут. Но если хочется хорошо зарабатывать, то это не лучшее решение
Алексей Чаплыгин, соглашусь. Как минимум, в БКС с комиссиями будет больше выхлоп, потому что на долгосрок вообще без комсы брать можно
avatar
Владимиров Владимир, в одном квике разные брокеры не должны запуститься. У каждого брокера свои ключи, а квик только одни ключи может загрузить при запуске. Либо подключаться без ключей.
Но какой смысл в одном квике по очереди подключать брокеров, когда можно одновременно два квика запустить
avatar
T-800, Два квика одновременно можно конечно, но ресурсы тоже в 2 раза будут использованы, и не знаю как со скоростью данных будет — возможно задержка увеличится. Для ручной торговли не важно, но не для ботов. С ключами проблемы нет — изменяешь путь к ним и делов то.
   Вот коллега Vkt сразу 3 квика рапускает. А ниже в комментариях боча подсказал вариант — установить нейтральный квик с сайта разработчиков, без ограничений и проч. довесок от брокеров. Это в случае попеременной работы. Ну а так -то все эти варианты нерациональные. Зондировал возможные пути «посидеть» на двух брокерах, покачал тему, так сказать. Особого смысла в этом не вижу, да и геморройно все это. Лучше выбор сделать в пользу одного брокера и не мучиться  ))  Так что на неделе поеду открываться в БКС с последующими хлопотами.
Владимиров Владимир, «У Финама, как ближайшего конкурента (в моей классификации), явно слабее связка с банком» — как вы это определяете?
avatar
Иван Петров, Политикой диверсификации условий для премиальных клиентов, в первую очередь. Валютные счета и сопутствующее — во-вторую.
Позиции на старом счете закрыть, на новом открыть. Переводить только средства. Решение, на первый взгляд, самое очевидное.
Дмитрий Овчинников, Пока тоже склоняюсь к этому варианту. Заодно зафиксирую прибыль. И с чистого листа, как говорится — на свободу с чистой совестью ))
Можно ли установленным квиком работать (пусть попеременно) и с сервером БКС, и с сервером Открывашки? 

Одновременно нет, а в разное время можно, если у обоих брокеров есть вход в Квик через код по смс. Только одна проблема.  Я не знаю, есть ли в БКС такой  вход, в Открытии есть. Если нет, то тоже можно входить, но только каждый раз меняя настройки квика перед входом в другому брокеру: логин, пароль и место кодовых файлов.
avatar
А. Г., У бекасов также через СМС
avatar
Андрей Влад, у БКС двухфакторная аутентификация — пароль плюс код из СМС
avatar
А. Г., Т.е. технически квик позволяет такой вариант: установлен от Открытия, а запускается и с сервера другого брокера? А почему важно именно через подтверждение по смс? 
Владимиров Владимир, в квике можно ввести адреса подключений для разных брокеров и при подключении можно выбрать любой адрес. А подключаться к квику можно по трем вариантам:
— логин, пароль и ключевые файлы (их местоположение на компе запуска указывается в квике в админке);
— логин, пароль и цифры из смс;
— логин, пароль, ключевые файлы и цифры из смс.

Ключевые файлы у каждого брокера свои,  но имеют одинаковые названия и потому их разместить в одной директории компа для разных брокеров невозможно.

Но брокеры могут оставить только один вариант подключения. В Открытии можно выбрать любой, в Финаме первый или третий. Какой в БКС сейчас я не знаю, в 2009-2012-м был первый.
avatar
А. Г., Насчет квика спасибо, но конечно же я это знаю. Мой вопрос был о том, будет ли квик, установленный для Открытия Брокера, работать с БКС. Понятно, что шифрованные файлы и (если менять — логин и пароль) для БКС будут другие. Хотя, на самом деле — необязательно, думаю что и их можно прописать в БКС (если только нет на это ограничения самой биржи). Именно сам квик, потому что я не знаю — возможно есть какие то особенности в настройках у брокера, или ограничения. Насколько я вас понял — квик, установленный с Открывашкой, будет работать и с БКС. Переустанавливать не надо,  и возможна попеременная работа с Открытием и БКС. Изменять расположение шифрованных файлов — не проблема. Можно просто хранить их в разных папках по соседству, и перед соединением изменять путь к ним в настройках. 
   Так я правильно понял ваш ответ — насчет всеядности квика к разным брокерам? Это знание, или рассуждение? Я без негатива — банально хочется сократить лишние телодвижения от смены брокера. 
   Кстати, сегодня в разделе «вопросы» один коллега утврждал, что у ВТБ нет поставочных фьючерсов на акции… Я честно говоря в недоумении. Неужели такое возможно? Есть же ведь спецификация…
Владимиров Владимир, 
Мой вопрос был о том, будет ли квик, установленный для Открытия Брокера, работать с БКС

Ну если Вы пропишите в квике адреса в БКС и при подключении выделите их в соответствующей таблице, то Квик и будет пытаться  подключится к серверу БКС. А подключится или нет — это уже настройки сервера БКС.

А опыт работы с квиком в Открытии у меня с 2004-го года. Потом были и ВТБ, Церих, Финам, БКС, Фридом и ещё несколько мелких брокеров.

А что касается фьючерсов на акции на Мосбирже, то они поставочные. Но брокер может запрещать их погашение  своим клиентам и закрывать в них позиции перед экспирацией.

А проблема ВТБ в том, что там нет единых счетов для разных секций биржи.
avatar
А. Г., Вот про это я и спрашивал ))) Только, естественно, меня интересуют не «попытки подключиться», а сам факт подключения и работоспособности. Наверное не четко сформулировал вопрос. ОК, задам вопрос в БКС, но боюсь пока сам не попробуешь, ответа не получишь. 
   Теперь в БКС еще про поставочные фьючерсы надо будет уточнить )))
По налогам:
1. Брокерский отчет
2. Выписка депо включительно по дату переводов ценных бумаг.
Отчет не требуется за все время пользования счетом. Открываете личный кабинет, смотрите балансовую стоимость ценных бумаг к переводу — там по дням расписано, когда были открыты существующие позиции. Очевидным способом определяете, с какой даты нужно будет запросить в том же личном кабинете брокерский отчет. Выписку депо оформляют через офис.

Про статус квал инвестора и «беспроблемно» от бкс — если у Вас 6млн плюс в активах (включая депозиты), зачем Вы себя утруждаете этим вопросом? Если получили статус по сделкам ==> берёте брокерский отчет за полные 4 прошедших квартала, проверяете частоту и сумму сделок критерию квалификации, если соответствуете, то несете к другому брокеру на квалификацию
avatar
Dars, Я конкретные детали еще не уточнял. На следующей неделе поеду с конкретикой, пока предварительно со всеми разговаривал, в целом. Но если все так, как вы написали, то насчет квалификации проблем не будет. 
   По акциям склоняюсь к варианту зафиксировать прибыль и перезайти с попыткой поймать цену ниже. Кроме того у меня несколько счетов, с переводом только денежных средств проще, меньше геморроя, да и хочу оставить только один счет, хлопотно с несколькими. 
Можно ли установленным квиком работать (пусть попеременно) и с сервером БКС, и с сервером Открывашки?

Едва ли это рационально, но при желании возможно.

1. Установить нейтральный квик от «Арки»
arqatech.com/ru/products/quik/

2. Внести адреса серверов от требуемых брокеров (автоперебор запретить)

3. При смене брокера в файле настроек менять указатель на папку секретных ключей PubRing.txk SecRing.txk ( Или не менять настройки, а вручную подменять ключи внутри папки «keys»
avatar
bocha, Спасибо за совет. Согласен, что нерационально. Покачал тему — а вдруг есть безболезненный вариант… ))   Придется привыкать к дизайну и софту БКС, что делать ))    
«Можно ли установленным квиком работать (пусть попеременно) и с сервером БКС, и с сервером Открывашки?»

Можно. Я скопировал себе в разные папки quik. В одной папке quik открытие, в другой quik бкс. Запускаю одновременно.
avatar
Мурен(а), Немного про другое спрашивал: одним установленным квиком заходить и в открывашку, и в БКС (попеременно, понятно что одновременно невозможно). В комментах отметились коллеги, кто запускает параллельно до 3 квиков от 3 разных брокеров. Но это в 3 раза большее потребление ресурсов компа + замедление скорости данных (это не точно, предполагаю).  Но все равно — спасибо за совет и реакцию.
Владимиров Владимир, Уточню. У меня 2 компа по 3 квика в каждом. Это уже 6 штук.Подключены они к роутеру ADSL, скорость там смешная. Еще запущены метатрейдеры, браузеры с кучей вкладок, вечером IPTV смотрю. В 3х квиках работают роботы и зарабатывают. Ну не скальперы конечно, и не ХФТ.

avatar
Vkt, Здорово. Понял что на скорость не особо влияет. Предположу, что вы в основном со спредами работаете? Но не суть. У меня тоже не hft, но алго чувствительно к экстремумам цены, и поскольку я в Красноярске, есть очевидное запаздывание этого момента с моей заявкой на бирже + время нахождения цены в этих точках небольшое. Поэтому из общих соображений не хочется задержку еще увеличивать. А комп один. Для отдельного сервера и (или) размещения в стойке МБ не созрел. Да и от ручной торговли не отказался (на дневных и более интервалах). Хотя, честно говоря, поднаелся ею уже, хочется полностью на алго перейти.   
Владимиров Владимир, Красноярск это серьезно, это далеко. Думаю тут как раз появляется основная задержка. Причина в расстоянии, а не в загруженности железа и количестве Квиков. Выделенный сервер дорого конечно, можно про виртуальный подумать. Я и сам думаю, но еще не решился. Совсем нет опыта как выбрать, как настроить, как управлять и т.д.
avatar
Vkt, Да, в первую очередь географическая отдаленность. А точнее — не столько отдаленность, сколько наличие «слабых» мест в оптоволокне от Москвы. Общался со спецами — узнал много интересного ))) Фактически один только вариант — размещаться рядом с МБ, либо ждать интернета через новые каналы (короче — мне не дождаться). Переезжать в столицу желания нет, тогда уж к берегу моря лучше ))
   На тему сервера — аналогично. Возможно, там и рванет из-за скорости, но, как говорится, не настолько оголодал чтобы возиться с незнакомым вопросом. 
Люди а в ВТБ никто не хочет? Там что совсем дно? Вот у меня вопрос как там с рисковиками по срочке? Какие комиссии?
avatar
Dismal trader, Да не то что бы никто не хочет. Наверное минимум половина туда и перейдет просто из-за того, что это самый ленивый путь. Но к ВТБ-брокеру раньше было много вопросов как технического плана, так и аналитического — можете покопаться в интернете. К примеру линейка аналитики и инвестиционных продуктов у открывашки шире, тех.поддержка живее. Вот у ВТБ нет поставки акций по поставочным фьючерсам на акции, нет нормального единого брокерского счета — это уже о многом говорит. Если действительно планируется перевести штат Открытия брокер в ВТБ — это решит многие вопросы. Но на это потребуется время. Нормальный ЕБС обещают сделать во второй половине 24 года. Я не агитирую против ВТБ, просто изложил причины, по которым лично я не планирую туда переходить.  
Владимиров Владимир, Спасибо.
avatar

теги блога Владимиров Владимир

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн