Я признаю, что потерял на нашем рынке много денег. Стоимостный инвестор, разумный инвестор. Всё по книжке, покупал без плечей недооцененный бизнес(привет ФСК и Сургутнефтегаз) с привлекательным мультипликатором, большым запасом прочности, ликвидностью на счетах. Покупал перспективный, ключевой, системообразующий и даже государственный бизнес. И при всем при том, что это низкодоходные позиции, сверхнадёжные они ещё и образовали огромные дыры в портфеле. Общепринятая модель риск-доходность — не работает. Наш
рынок, высокорисковый и низкодоходный одновременно, привет Гарри Марковицу с его портфельной теорией и границей эффективности.
Несмотря на регулярные вливания, несмотря на все выкупы в коронавирусный и в текущий кризисы. Я получил убыток по крупнейшим позициям, не говоря о том, что рубль обесценился на треть за последний год. Разочарован. Теряю смысл как в нашем фондовом рынке так и в российском капитализме в целом. Всё наше упорное копание в этой песочнице увы, проигрывает даже самой тривиальной покупке валюты. Про свои иностранные активы даже не говорю здесь.
Трепетно отношусь к мыслям о светлом будущем России, фондового рынка, возможностям, долгосрочной состоятельности рубля.
Однако в сложившейся ситуации даже
профессионалы, посвящающие рынку уйму времени, фактически
работая по 40 часов в неделю, еле держатся на плаву(в плане реальной доходности). Кто считает рынок своим факультативным увлечением, хобби, здесь нечего делать.
- Нет смысла покупать отдельные бумаги и сидеть в них до победного, наш индекс это не лучшие из лучших, нет, это минное поле, это набор акций, которые зачастую несостоятельны в рыночной экономике и находятся на жизнеобеспечении у государства(как Аэрофлот), но их продают неквалам по щелчку мыши. Не мониторя регулярно рынок, не перебалансируя позиции, вы проигрываете. Стратегия buy & hold сыграет злую шутку при ориентировке на небольшой сконцентрированный портфель.
- На нашем рынке неприменим опыт развитых стран. Все эти движения FIRE и вера в величие сложного процента осуществимы при наличии твёрдой базовой валюты. Извините, что уж так откровенно разрушаю ваши фантазии.
- Нет, вы не владеете долей в компании купив её акцию, вы не имеете права на долю от прибыли, на её имущество. Вы лишь получаете запись в депозитарии своего брокера и не более того. Не цепляйтесь за это. В западной литературе освещается тезис о инвест-активистах о праве на долю бизнеса — это чушь и не имеет в нашем, миноритарном формате никакого смысла. Посему покупка индексного фонда ничем не отличается в плане владения, вы в любом случае не будете иметь отношения ни к чему.
Тем, кто не готов уделять по 4+ часов в день портфелю и рынку, а затем ещё несколько часов на изучение литературы, не стоит влазить в огромные концентрированные позиции отдельных акций. Только широкая диверсификация могут хоть как-то сохранить ваши деньги, заметьте, сохранить, относиться к фондовому рынку нужно в нашем случае как к инструменту сохранения. Однако это стадо позиций надо как-то пасти(оценка риск-доходность, новости, отчёты), чем оно больше, тем сложнее. В моём случае, инвестиционная идея по ключевой позиции в виде ГП была в прямом и переносном смысле подорвана. Это означает, что
единственным реальным и жизнеспособным инвест-проектом большинства людей может являться инвестирование в индексный фонд. Всё.
Больше я не играю в активное управление и ручной подбор бумаг на базе их «внутренней стоимости». Пусть это за меня делает эффективный рынок и индекс через механизм индексных фондов. А я, высвобожу бесценное время, на что-то с более высоким ROI. Надеюсь кому-то будет полезен мой опыт.
Упущенная выгода и убыток — совсем разные понятия
Если мы говорим об инвесторах (а это все таки дистанция совсем не 3 года), то они сравнивают свою доходность с другими бенчмарками. Например, как это делает А.Г. Валюта, индекс, инфляция, крипта… — каждый выбирает для себя свой бенчмарк. В какие то периоды результаты хуже бенчмарков, а в какие-то лучше. Но решает дистанция.
А потерять — это спустить миллион на бухло, блэкджэк и шлюх :) Хотя, для кого-то и это профит ))
На будущее: инвестоценка происходит всегда по ФОРВАРДНЫМ показателям, а не прошлым. Если пока не понимаете как считать ЗАВТРАШНЮЮ прибыль компании, то ориентироваться на вчерашнюю и лепить банальную экстраполяцию — верх безрассудства. Это я вам именно как фондовый инвестор в русфонду, уже почти семь лет лет ещё и живущий только с этого, однозначно подтвержу.
По тем же причинам любой коммунальщик несоизмеримо инвестпривлекательнее того же Газпрома(вижу ваш ник). Ибо прогнозирование прибыли первого кратно проще второго. Но хомячкам впаривают всё с точностью наоборот (избы погружаются лишь в то, где есть для них ликвидность). Отчего те самые хомячки и обречены проигрывать индексу. Это совершенно закономерный результат, т.к. и вход уже после публикования всеми идеи — это встать гарантированно последним в очередь на её отыгрыш. Также как и пропуск точки выхода.
Без навыков строить объективную DCF самостоятельно — действительно лучше не ходить никуда за пределы индексного фонда. И вот тут ваше решение совершенно верное.
А вот ваши вообще ничем не обоснованные предубеждения против реально безопасных историй выдают в вас несамостоятельность мнения вкупе с зашоренностью. Оно и понятно — избам нужно об кого-то фиксится. Инвесторы то сами о них фиксятся, а вот такие вторичные любители голубых фишек — это и есть общий корм для фронтраннеров.
В одном автор прав: инвестиции — конечно не место для игр. Либо погружайся и вполне зарабатывай выше индекса(сам именно с этого живу седьмой год и подтвержу реальность даже как обычный частник). Либо, раз усилий даже базовых не приложил, то индексник — отлично подходящий вариант.
к сургуту какие претензии? префка с начала года вырасла больше бакса, а в прошлом году он один из немогих выплатил приличный дивиденд.
P.s. у меня из года в год сумма полученных дивов и купонов растет, так что всё норм
И это — главное!
Рынок сложен, но его можно и нужно изучать. Например, крайний раз я покупал Газпром кажется в 2012г., и то на работе.
Насчёт инвестирования как-то писал тут. Ага, здесь:
smart-lab.ru/blog/842750.php
Надо просто протестить разные стратегии и выбрать подходящее под себя. ИМХО: простое инвестирование — далеко не лучшая стратегия ни в США, и уж точно ни в РФ. (Уж лучше делать покупки акций через продажу путов «веером»).
Привет.
Не рад твоим плохим эмоциям, но я рад читать, что ты просветился.
Да, не забывай, что диверсификация в первую очередь подразумевает распределение капитала по разным классам активов, акции, облигации, товары(золото), недвижимость, кэш и многое другое.
Не нужно считать, что если ты купил несколько акций из одного сектора, то это диверсификация — нет.
Рекомендую к прочтению:
Проблемы активного управления
Золото
Модельный портфель Спирина, до 2020г
Одно из последних сообщений Спирина о его портфеле (04.07.23). Из телеги
Юрий, есть стратегии и доказанные факты эффективного рационального инвестирования, выше уже дал ссылку.
Достаточно распределить активы по риск-профилю и планомерно инвестировать регулярно — все
Profit
Но таковы правила игры. Мы родились на прекрасных территориях. Суровых и красивых. Богатых.
А то, что мы несколько наивны в сравнении с нашими саксонскими партнерами, ну бывает.
В итоге все умрут в конце. Так что, в каком-то смысле, все равны. Не огорчайся.
Ну, поживём, увидим. Как говорится.
Смену текущего дедушки мы в теории способны увидеть. Чисто из-за разницы в возрасте.
России надо научиться транслировать идеи, стратегии через поколения. А не ломать всё
Изучи историю РФ. Нужно смотреть чуть дальше «северных потоков».
Сколько было тех, кто начинал реальные преобразования, сколько тех, кто эти реформы похоронил, преследуя личные выгоды и что происходило с стране.
Что будет после Путина? Готов сделать прогноз?
Лично я, только за процветание страны. Но не уверен, что курс будет национальным. А не интересы корпораций будем обслуживать открыто
Вы сдаётесь при первой же серьёзной проблеме.
Если газпром упал но не умер и развивается то по buy & hold его надо усреднять пока он не отрастёт выше вашей цены, так? А вы что делаете?-ноете.
Об этой беде Буфет говорил «мало кто способен быть инвестором на длительной дистанции.
Шадрин вон тоже про инвестиции пел, а потом оказалось что обыкновенный лудоман истеричка :).
Вы сами нарушили правила инвестирования и теперь говлрите что это не работает.
А что если газпром в 35г отрастёт до 2000, что тогда с вами будет?
1. Я инвестор, самый настоящий.
2. С Газпромом несколько лет, держал его вопреки всему, были и идеи и перспективы, я топил за ГП и после приостановки достройки СП-2 и после всех энергопакетов ЕС и после отмены дивидендов и после даже взрыва этого достроенного СП-2.
3. Газпром не догонит индекс. Коньюктура значительно поменялась. Я совершил ошибку и признаюсь публично в ней. Моя ставка неоправдалась, я не балансировал портфель, а лишь усреднял ГП. Теперь я сижу с огромной убыточной позицией, которая в нынешних условиях кажется бесперспективной, на фоне уходящего индексного поезда.
Осталось только избавится от «чемодана без ручки», но перед этим определиться как именно зарабатывать.
И я бы сейчас точно не инвестировал «на годы». Война заходит на территорию РФ и это только начало...
У ГП всё было хорошо и рынки и инвестиционная программа и месторождения. Один за другим чёрные лебеди уничтожили всю привлекательность и загнали компанию под пол. Диверсификация и перебалансировка помогли бы нивелировать риски, но я продолжал вопреки всему усреднять.
Думаю с газпромом всё будет хорошо но не сейчас а позже, когда, не скажу.
детский лепет. Разочароваться в акциях и покупать индекс — это как разочароваться в стране и продолжать поддерживать президента.
ПИФ +78%, пока не знаю, снимут ли налог
Доллар + 50%
Депозит под 8% за 6.5 лет +65%
То есть на очень большой дистанции небольшая отдача была.
Интересно на что? ;)
просто большинство думает, что играет в карты, а на самом деле раскладывает пасьянсы
Но если потратить три года на собственный эксперимент, то идея заходит лучше. Сомнения перестают глодать.