Блог им. lvb

Про цифровой рубль. Запомните, это не деньги - это инструмент тотального контроля


Про цифровой рубль. Запомните, это не деньги - это инструмент тотального контроля

Заметил, что очень многие не понимают, что такое цифровой рубль. Для них это «деньги на карте», но это абсолютно не те же деньги. Отличие в том, что деньги на карте  под контролем банка, который мало что может с ними сделать за пределами 115-ФЗ и подобного, так как это влияет на его репутацию.

«Цифровые «деньги» — это не деньги по сути. Это даже не виртуальные деньги — это программа.

Некий аналог коммунистических трудодней — только не на бумаге, а в цифре. Программируемые  цифровые недо-талоны.

Их нельзя потратить, как захочется и когда захочется: в программу заложено досье на человека, слежение за всеми его действиями с автоматическим вычетом платежей и  штрафов.

Это средство контроля и тотального порабощения для запуска дивного нового мира Олдоса Хаксли»

Цифровой рубль будет под полным контролем правительства.

Человека смогут «отменить» и заблокировать в любой момент, и ничего им за это не будет. Могут ограничивать срок действия и количество таких денег. Это с банком у вас договор, а правительству вы подневольны. Большая разница.

Пока цифровой рубль вводят как предложение на выбор, лучше  отказаться.

Купите лучше наличной валюты, или старых добрых монет.

UPD. Цифровой рубль будет внедрён в России не раньше 2024 года, саму систему платежей пока даже не начали тестировать, рассказала Эльвира Набиуллина. @bankrollo
Расходимся, граждане. Пока отложили. Возможно потому, что абсолютная прозрачность транзакций блокчейна в стране, где доходы чиновников и депутатов засекреченены, пришлась не по нраву.

UPD. Публика не понимает сути новации.Это даже не безнал. Это не фиат. Фиат имеет обезличенное воплощение в виде нала. И возможность, пусть и ограниченно вывести безнал в дикую, скажем так, природу. А это токен, абсолютный контроль. Если бумага — это деривативы золота, подвижные по нуждам его эмитента. То цифровой рубль- это даже не деривативы. Эфир.
Вот получил вы цифровые рубли. Зарплату. Но вы не их владелец. Эмитент может распоряжаться ими как пожелает. Платить штрафы, пени, взыскания. Даже не ваши (ой ошибка, идите в суд).
Устанавливать любой курс. Биржа не нужна.
Ставить вам блок и лимиты на покупки. У вас трое детей. Оплатите взносы в школу, потом купите новый телефон или в отпуск. Абсолютный контроль.

Ну и как вишенка на торте. Срок годности. Накопления больше не имеют смысла, они могут быть просто обнулены по воле эмитента цифровой валюты. Как «лишние».

Про цифровой рубль. Запомните, это не деньги - это инструмент тотального контроляПро цифровой рубль. Запомните, это не деньги - это инструмент тотального контроля
Про цифровой рубль. Запомните, это не деньги - это инструмент тотального контроля
Про цифровой рубль. Запомните, это не деньги - это инструмент тотального контроля
★7
183 комментария
То же самое люди говорили о кредитных картах (и в немалой степени это правда), только это не меняет тот факт, что честным людям удобство важнее, все равно и так любому понятно, что мы живем в стеклянном мире, и если американское правительство имеет доступ чуть ли не к каждому вашему шагу, то почему следует отказывать своему правительству в том же (тем более они и без валюты при желании могут знать о нас все). 
avatar
Evvibris,  это Ваш выбор. Не отказывайте. Человек для государства, а не государство для человека. Ок. 
Людвиг ван Биткоин, государство обычно представляет интересы общества (хотя и про элиту не забывает, и так было с античных и еще более древних времен), а между отдельным «я» и целым обществом всегда необходимо соблюдать определенный баланс интересов, в противном случае будет повторение наших 90х, т.е. анархия. Или можно сказать по другому стремление к благу каждого, при нарушении правильной пропорции легко может привести к несчастью для этого самого каждого. 
avatar
Evvibris, но у нас очень необычное государство…
Купон Облигов, обычное, такое же как в Латинской америке, ЕС, Африке  или Азии — скомандовали из Вашингтона — выполнили, или не выполнили — тогда наказали на ослушание.

Необычное только США — там элиты что хотят то и делают.
avatar
Купон Облигов, Ищи другое.
avatar
eastrunner, я просил бесплатный совет?
Предпочитаю, это рихтовать.
Купон Облигов, Это не совет.
avatar
Evvibris, сейчас норм? Баланс?

Людвиг ван Биткоин, 01:13 интересы каждого Человека не всегда отвечают интересам всего Общества — в конечном счёте, того же Человека.
Крайний пример: при пожаре в театре интересы каждого Человека — пробиться к выходу первым. В интересах Общества — соблюдать дисциплину.

Другой пример. В 90-х россияне выбрали Свободный Рынок ради хорошего, дешёвого импорта. В результате сгинула почти вся советская промышленность, снизилась СРЕДНЯЯ производительность труда и уровень зарплат во всех отраслях.
А ведь все так поверили в либеральный догмат: каждый участник Рынка лучше всех знает свою выгоду.
Rostislav Kudryashov, 
промышленность -то вместе с номенклатурой сгинула? Совейская?
avatar
Elochka,
Не было промышленности
Вся промышленность создавалась Германией
Как эти 2 тезиса совмещаются в голове?
avatar
Rostislav Kudryashov, в 90-х Ни Россияне ни другие народы ничего не выбирали… Это известно всем за пределами бСССР. Все знают что население бСССР ограбили и кинули как лохов.
avatar
Elochka, у меня от таких тезисов аж кукуха поехала, я даже знаю где вы получили образование но промолчу.
avatar
Elochka, Нет я помоложе, я в городе живу которому 72 года, тут гэс, несколько современных заводов, и опаньки строили эти заводы советские люди как и оборудование на них да и весь город в 300к человек, разросся лет за 20. Да на стооительство именно гэс привлекали зк, но не зк его проектировали, и не немцы. Но не хочу шокировать вас, вы же учили историю а я знаю и живу тут)
avatar
Elochka, меня больше интересует, что сейчас будет. Гейропейцы мы выгнали, ок. А заводы кто будет нам строить, китайцы? Много китайцы вне Китая заводов настроили?
Может, конечно, турки с французами, но это же подконтрольные западу ребята, члены наты.
avatar
Elochka, так тридцать стран помогают, потому что станция во Франции строится. Если на стройке в Перми что-то не будет получаться, кого звать?
avatar
Elochka, да и х… с ней тогда!
avatar
Rostislav Kudryashov, . «В 90-х россияне выбрали Свободный Рынок»
вот тут как раз наоборот — интересы общества  были попраны отдельными олигархами, которые и прикупили «свободный рынок»
avatar
Elochka, Что за бред вам забили в головы то. посмотрите размер ВВП в 89й году и сравните с американским тогда уж рассказывайте что не было промышленности. 
Опять же, а что же прикупили олигархи в 90-е? норникель? немцы строили? министерство нефтяной промышленности раздербанили  — что там немцы то строили? уж молчу про кучу НПО — где они сейчас? все развалено и обанкрочено. ну а лошкам рассказали что не было ничего :)))

avatar
Людвиг ван Биткоин, повторюсь. Дискуссия ниже пошла не в ту сторону. Публика не понимает сути новации.

Это даже не безнал. Это не фиат. Фиат имеет обезличенное воплощение в виде нала. И возможность, пусть и ограниченно вывести безнал в дикую, скажем так, природу. А это токен, абсолютный контроль. Если бумага, это деривативы золота, подвижные по нуждам его эмитента. То цифровой рубль, это даже не деривативы. Эфир.

Вот получил ты, цифровые рубли. Зарплату. Но ты не их владелец. Эмитент может распоряжаться ими как пожелает. Платить штрафы, пени, взыскания. Даже не твои (ой ошибка, идите в суд). Устанавливать любой курс. Биржа не нужна. Ставить тебе блок на покупки. У вас трое детей. Оплатите взносы в школу, потом купите новый телефон или в отпуск. Абсолютный контроль.

Ну и как вишенка на торте. Срок годности. Накопления больше не имеют смысла, они могут быть просто обнулены по воле эмитента цифровой валюты. Как «лишние».
Людвиг ван Биткоин, деньги на карте  под контролем банка, который мало что может с ними сделать за пределами 115-ФЗ и подобного, так как это влияет на его репутацию.

Неверная постановка вопроса -> неверные выводы.

Делают с информацией не банки, а спецслужбы, налоговая, подруга дочери губера которую по протекции устроили в эту же налоговую.
Кроме денег есть сотовый телефон который пишет и анализирует весь трафик (например в ЕС операторы обязаны хранить весь трафик и разговоры за 2 года). 115ФЗ — Это просто минимальные требования. Про репутацию банков  вообще смешно — в стране осталось 2 банка Сбер и ВТБ в которых не страшно хранить деньги… им на ваше мнение наплевать.

На любого человека в стране можно очень быстро нарыть всякой инфы без всякого 115ФЗ. причём нарыть могут не только Путин&Ко, а начиная с СБ крупной и средней компании. У любого уважающего себя опара в полиции есть флешка с базами телефонов, адресами, паспортами местного населения — без всякого АНБ. Просто у админов серверов местных сотовых операторов и банков тоже угоняют машины, бьют детей в школе и т.п.

У правительства есть абсолютно все данные чтобы засадить уродов которые перечисляли деньги ВСУ в Москве. Нет желания. Отказывается от офлайн расчётов в Цифро рубле — из за этого — наивность.
И самое главное, про которое никто не пишет т.к. не понимают — у Цифро рубля будет возможность параллельной (контролируемой очень узкой группой лиц) и «динамической» эмиссии. Т.е. Хозяева ЦифроРубля — эмитировали 1 миллиард Цифро рублей, купили на них облиг с погашением через месяц с дохой 12%, через месяц после погашения облиг — погасили эмитированные месяц назад ЦифроРубли. В сухом остатке 10 млн. руб.(обычных). С межбанковскими кредитами ОверНайт (на 1 сутки) — вообще супер.
ЦифроРубль/ЦифроМестнаяВалюта + родственник у станка — это фактически свой маленький ФРС, неподконтрольный Вашингтону -  можно сказочно обогатится. А можно любую страну из вашингтона поставить на колени за час, просто блокировав расчёты из США.
avatar
Максим, как то всё у Вас смешалось. ВСУ, спецслужбы, ЦБ и дочери губернатора и Вашингтон на коленях. Проясните мысль. 🙂
Людвиг ван Биткоин, 
Важно только ВОТ ЭТО — КТО будет у сервера — Человек Путина  или очередной Чубайс — всё остальное детали реализации:
Цифро рубля будет возможность параллельной (контролируемой очень узкой группой лиц) и «динамической» эмиссии
avatar
Максим, не будет никакого локального станка. «цифровой рубль» — не более чем калька стандартной колониальной валюты, которую разработали как вы понимаете далеко не в ЦБ РФ.
есть МБР (международный банк расчетов) — именно он и будет заниматься контролем и переводами между цифровыми фантиками. так что ЦБ РФ — не более чем петрушки, фасад
avatar
Людвиг ван Биткоин, у вас союз в предложении не тот стоит. Правильно пишется: «Человек для государства И государство для человека». Ибо любое государство — это есть объединение человеков. Если вы намерены себя государству противопоставлять — на кой вы сдались этому государству?
avatar
Evvibris, эт только пока этот честный чел, не решил честно организовать профсоюз или собрать людей против строительства мусорной свалки, с этого момента он поймет что просто быть честным это не работает.
И в Америке такая же фигня, может со своей спецификой, но так или иначе тоже самое.
В России капитализм, в Америка тоже капитализм — так что одна хрень.
avatar
Beach Bunny, злоупотребления возможны, не даром же каждый раз, когда кто-то из лидеров стран начинает идти против США (вроде Путина у нас, Курца в Австрии, или бывшего премьера Малайзии и т.д.), то на такого человека немедленно сваливается компромат. США отслеживает действия всех мало-мальски значимых людей, и большинство из них не подходящих взглядов отсеивает еще на пути в высокую политику, а тех кого не отсеяли по дороге, потом топят компроматами по необходимости, так что схема работает уже сейчас, пока только в интересах США. 
И все же как видите в политике все же такие люди появляются, так будет и в антиутопичном обществе, которое вы пытаетесь нарисовать. Впрочем, я очень сомневаюсь, что государство будет злоупотреблять этим инструментом. Ведь не делает оно этого сейчас, хотя по нашим законам с расплывчатыми формулировками по сути можно посадить каждого, но как то не заметно стремления государства сажать всех подряд, хотя критически настроенных к государству людей хватает. 
avatar
Beach Bunny, ха-ха в профсоюзе Человек отдаёт свою свободу индивида клике «представителей». Очень часто представляющих интересы мафии. И потом приходится искать защиты у государства.
Rostislav Kudryashov, ага. Пришёл к государству за защитой. А государство уже тоже мафия. Как вам?
Людвиг ван Биткоин, А что страшное в возможности отследить незаконные трансакции? Вы пилите бюджет? Тогда бойтесь. Честному человеку нечего бояться.
avatar
Beach Bunny, 02:33 капитализм это массовое машинное производство. А частная собственность была и в Древнем Египте.
Угробив почти всю советскую промышленность в 90-х, Россия сегодня дальше от капитализма, чем был СССР.
Evvibris, А честные люди это что означает в данном контексте? Предполагаю, что честность, это послушность. Тотальная послушность начальству, системе, господину. Сказано писать донос на соседей- пиши, если хочешь быть честным. Иначе нарушаешь закон и становишься не честным. Сказано что люди с иным цветом кожи должны быть отправлены в крематории- не противься иначе перестанешь быть честным. Ну а с нечестными  разговор короткий. И огромная масса честных людей затопчут любого нечестного выделившегося своим протестом и оскорбив тем самым их честность. Отберите у него все деньги, заблокируйте счета, вышвырните из страны. Нечестным тут не место.
avatar
Курц, сейчас полно людей недовольных государством, а во время мобилизации было еще больше, притом по нашим законам с достаточно расплывчатыми формулировками при желании государство может посадить каждого не послушного, разве оно это делает? И замечу в той или иной мере эта формула работала всегда и везде (даже в тех же любимых людьми вроде вас США). Поэтому повторяю, честному человеку нет никаких резонов бояться новшеств, т.к. и старых технологий более чем достаточно для того, что вас так пугает. 
avatar
Evvibris, Государством я очень доволен, а вот отдельными чиновниками и служаками очень недоволен. Именно так они и делают. Любого кто мешает, легко и безапеляционно. 
Ну а всех подряд конечно ни к чему. Зачем? Только тех кто представляет опасность конкретным лицам у корыта или слишком их раздражают. И это ведь может быть кто угодно. Простой гражданин решивший что сын начальника полиции не имеет права насиловать его дочь, может стать сильным раздражителем для системы. Или вы скажете что злоупотреблений нет? Да их полно.
avatar
Курц, он просто сидел всю жизнь на жопе ровно и никогда ни с чем на сталкивался видимо. И его никогда не тормозил ДПС и не потому что ты нарушил правила, а просто потому, что ты в базе неблагонадежных.
avatar
Evvibris, но у людишек будет слабее договорная позиция.
Evvibris, зачем все время приводить в пример США, там что капиталистический рай что ли. Люди хотят в США по одной причине, там самые высокие зарплаты и усё!
А если вам не интересуют высокие зарплаты, то намного лучше, безопаснее и т.д. в той же Норвегии, Германии.

avatar
Beach Bunny, так и евреи в XIX веке и ранее так думали, мол Германия самая безопасная страна в Европе, самое подходящее место для расселения. 
avatar
Evvibris, так она и была безопасная пока к власти не пришли фашисты, не надо было быть тупым евреем и не интересоваться политикой. В Германии не одномоментно начали мочить евреев, надо было делать выводы и валить.
avatar
Beach Bunny, ну так вот как русский я и делаю вывод, что мне ни в Германии, ни в США делать не чего. Как Гитлер винил евреев во всех проблемах, точно так же современные немцы или американцы винят русских. Вспомните например вмешивание в выборы, все знают, что США вмешиваются в выборы по всему миру, однако гипер-скандал по этому поводу в Европе и США был только, когда в этом же самом обвинили русских, другой пример Скрипали, кто-то (возможно и наши «спецы») решили устранить перебежчика и из этого сделали гипер-скандал с супер-расследованием, зато когда замочили иранского ученого всем было плевать, как плевать им (ну или по крайней мере складывается таков впечатление) на тех кто взорвал северные потоки (кстати обвинить опять пытались русских), или еще один пример допинг-скандал, все на допинге попадаются, но скандал вызвал только случай с нашими спортсменами. 

Так стоит ли после этого удивляться, что Европа рассматривает русских как людей второго сорта, и по этой причине с легкостью поддержала этнические чистки в Восточной Украине, где они позволили убить с 2014го по 2022й как минимум в 3 раза больше русских, чем в свое время Милошевич убил косовских албанцев (что вызвало вторжения якобы оборонительного блока НАТО в Югославию, хотя этот «оборонительный» блок сражается исключительно на иностранных территориях)?

Так что нет уж, спасибо, но у меня нет желания повторять судьбу евреев в нацистской Германии, если я когда и решу покинуть Россию (маловероятно, но все же возможно), то предпочту осесть где-нибудь в Азии.
avatar
Evvibris, еврее винил во всех проблемах не только Гитлер, но и в других странах делали тоже самое, в Испании по времена Инквизиции их тоже мочили, даже просто за то что они не ели свинину, в России при царе, тоже постоянно гоняли евреев, даже царь поддерживал черносотенцев.
Так что вы для начала историю подучите (Я хоть и не еврей но историю проблемы с евреями в том числе и России читал)
А в Европе да и в США всех по#еру на то что ты русский, может за исключением их местных бюрократов.
Ну и поменьше общайтесь с европейскими националистами, которые рассматривают вас как людей второго сорта.
По секрету: казахские националисты тоже вас считают вторым сортом.
avatar
Beach Bunny, ну так вы сами себе и противоречите, если их всегда во всем винили, то какой смысл им был оседать в Германии?

Но дело не только в этом, вы наверняка начнете мне втирать про интенсивность событий, так вот, русских тоже всегда, как и евреев во всем винили, но в последнее время это и производится значительно более интенсивно, чем ранее, и более того обвинения начали перерастать в дела, в частности в этнические чистки на востоке Украины.

И нет, дело не в националистах, с 2014го почти все страны НАТО отправляли своих военных инструкторов для обучения украинских нациков, чтобы повышать их профессионализм в этнических чистках. Ну или как вариант все еще хуже, и упомянутые вами националисты правят и НАТО и Европой с США. 
avatar
Evvibris, дурака включаем или просто душный?
В Германии их гоняли очень редко, а до фашистов массовых погромов не было, плюс не было различных запретов как в России на возможности образования и бизнеса.
Лучше спроси у своих друзей российских евреев, какого х они жили при царе в России учитывая постоянные погромы евреев и кучи ограничений на получение образования и ведения бизнеса.
avatar
Beach Bunny, вы плохова-то знаете историю, дело в том, что почти всю свою историю Россия не имела дел с евреями, и никак по особенному к ним не относилась (не было никаких специфичных для евреев законов до XVIII века), но потом Россия присоединила часть Польши (где и было не малое количество евреев) и происходило это при немке Екатерине, и именно поляки и немка Екатерина привели Россию к тому восприятию евреев и к большинству законов касающихся евреев, которые и сохранились до самой революции. 

Я это к чему? А к тому что немцы вовсе не так дружески относились к евреям как вы пытаетесь показать, а погромы были, просто на несколько сот лет ранее, чем в России (кстати заметьте, что из-за особенностей законодательства в царской России погромы происходили в основном на территории современных Польши и Украины, и устраивали эти погромы местные жители, а русские войска как раз пытались привести всех к порядку). 

Ну и кроме того не понимаю, что вы пытаетесь своим комментом показать, спор у нас начался вообще не с этого, а с отношения немцев и американцев к русским, и по моему я достаточно привел примеров, чтобы показать, что русским эмигрировать на Запад на самом деле может быть опасно, евреи ведь тоже до Хрустальной ночи были уверены, что для них в Германии все приемлемо или даже хорошо, несмотря на то, что Геббельс и Гитлер пропагандировали, и несмотря на то, что эта пропаганда пользовалась популярностью (как русофобская пропаганда пользуется популярностью в сегодняшних США и Европе).
avatar
Evvibris, -50 балов 
avatar
Evvibris, американское правительство не страшно, оно далеко, и не может никого репрессировать, в отличие от.
Crossz, да неужели? А как насчет массы арестованных, экстрадированных из разных стран и посаженных по американским тюрьмам русских программистов, вина которых очень часто была только в том, что они русские (по крайней мере публично доступная доказательная база там была во всех случаях чрезвычайно сомнительная)?
avatar
Evvibris, есть такое, согласен. Это все-таки не массовые явления. Но вообщем-то массово для обывателя, который выскажется против воблы, оно не страшно.
Evvibris, у меня много знакомых и никто не сидит, до сих пор.
Что они делают не так?
avatar
Beach Bunny, вы о программистах в тюрьмах США?
Ну видимо ваши знакомые не имеют родителей среди политиков, которых можно шантажировать, как США делали несколько раз, и не разработали чего-то интересного для США.
avatar
Evvibris, ну тех у которые родители политики, их не жалко, как то пофигу на них.
avatar
Evvibris, есть один вопрос. Если в цепочке трансакций будет выявлено, что кто-то использовал «цифровой рубль» в криминальных целях, то не окажется ли крайний владелец в положении «кто последний — тот дурак»? Ведь именно так случается с законопослушными владельцами крипты, когда их счёт блокируют, когда обнаруживаются криминальные операции на одном из этапов блокчейна.
avatar
Cash, ваше сомнение полностью противоречит страхам тех, кто создавал изначальный пост. Биткойн невозможно отследить (по крайней мере формально), а цифровой рубль наоборот полностью отслеживаем (что и не нравится топик-стартеру и тем, кто его поддерживает). 
avatar
Evvibris, биткоин спокойно воруется не говоря уже об отслеживании ! 
avatar
Evvibris, биткойн прекрасно отслеживается. И ФБР уже конфисковывало битки. Но мы говорим о цифровом рубле. У Вас есть мысли по поводу возможности блокировки и конфискации средств у добросовестного гражданина, который и знать ничего не мог о том, что к нему эти деньги перешли от других людей, которые могли эти средства украсть у государства, к примеру?
avatar
Cash, абсолютно так же, как происходит с обычными деньгами, когда кто-то с кем-то расплачивается по незнанию фальшивыми или украденными деньгами, я не знаю что там и как, это не моя сфера, но такие процедуры должны были быть отработаны еще века назад, а ЦБ настаивает, что цифровой рубль будет полным аналогом обычного рубля, просто не на бумажном носителе, и с мгновенным информированием ЦБ о транзакциях. 
avatar
Evvibris, ага только когда заходишь в банковское приложение и написано что:
1)по такому-то адресу
2) в такой то Пятерочке
3) купил кефир 1 шт ) за 40р
Это как назвать?
Илья Нечаев, а зачем вы мне это говорите? Я то как раз это прекрасно понимаю в отличие от моих оппонентов (и можете поверить как программист я понимаю даже гораздо больше), мы тут касаемся только систем оплат, а ведь интернет ничуть не менее просматриваем, чем кредитные карты, или в потенциале цифровые валюты, и мобильники даже без интернета только через GPS могут дать о вас желающим оооочень много информации и т.д.

Поэтому я и говорю, что мы живем в стеклянном мире, и каждый, кто имеет доступные государству возможности, или даже любой, кто может позволить себе нанять хорошего хакера может знать о вас почти все. Поэтому нет смысла бояться новых технологий, если и старые способны рассказать о вас все. 
avatar
Evvibris,  Наличные деньги у вас никто и никак отнять не может, а вот цифровой рубль у вас просто заблокирует в кошельке или остаток цифровых рублей не истраченных в определенный срок у вас просто испарится(а такое есть в планах) и вы становитесь бомжем.

В Нигерии попытка ввести цифровые деньги закончилась бунтом…
avatar
Переводы в цифровых рублях будут бесплатными для граждан, сумма для пополнения цифрового кошелька составит 300 тысяч рублей в месяц, заявила Эльвира Набиуллина.

300 тысяч в месяц — для многих российских граждан это заоблачная сумма, но в данном случае Набиуллина обозначает верхний потолок для смердов. Выше этого потолка — запрещено. Ферботен!

Каковы будут условия для представителей знатных сословий и обслуживающей их челяди, нам, по понятной причине, не доведут.

При этом нужно понимать специфику цифровых денег в отличие от «обычных». Если «просто рубли» вы можете тратить на свое усмотрение в пределах имеющейся суммы на любые доступные товары, то цифровой рубль — это по факту талоны. Вы можете потратить цифровые рубли уже не по своему усмотрению, а в пределах лимитов, введенных вам банком. 50 тысяч, к примеру — на продукты. И всё, даже если у вас остается 250 тысяч в кошельке, купить что-либо из еды вам уже не удастся — лимит выбран. По остальным группам товаров и услуг — та же история.

И даже если вы будете экономным и оставите на следующий месяц заначку, вам она никак не поможет, так как потратить можно будет только установленную сумму и не выше.

В такой парадигме цифровые деньги лишаются не только своего товарного наполнения, но и такого свойства денег, как накопления — в них пропадает смысл, так как потратить их вы все равно не сможете. Фактически это будут уже не деньги, так как часть функций денег у них будет принудительно отключена. Это будет некая расчетная лимитированная единица.

Пока на первом этапе, скорее всего, столь драконовских мер применять не будут. Важно, чтобы население привыкло к существованию странного рубля, затем у населения постепенно перекроют доступ к другим видам денег, и тогда — привет, ребята. Добро пожаловать в новую историю. Очень быстро это провернуть будет нельзя, но за три-пять лет вполне реально.
avatar
Krendel, выход есть.



Вопрос в том, несколько быстро ЦБ спохватится и перестанет их штамповать. Тираж за 2022 год был очень небольшой. 50 тыс монет. Или 2,2-2,5 млд рублей. Это сущие копейки.
Krendel, а с каких пор Нигерия стала для нас примером как надо делать, или это персонально для вас маяк, в направлении которого надо двигаться?

Что же касается, наличных и цифровых, то вроде как от наличных никто и не предлагает отказываться, просто вместе с ними будут еще и цифровые, для тех кому они удобнее. 
avatar
Evvibris, 

1. Не далеко от Нигерии мы ушли...
2. цифровые и вводятся, чтобы убрать наличные , а не ВРОДЕ КАК
3. читайте остальное, а то торопитесь отвечать...
avatar
Krendel, 
1. Так вы то предлагаете не уходить от Нигерии, а приходить к ней. 
2. Нет, и это множество раз подчеркивалось, все остальное лишь домыслы, и паранойя. 
3. Читаю.
avatar
Evvibris, 

1. не надо вашу ахинею про Нигерию приписывать мне. Я лишь констатировал чем заканчивается бездумное введение цифровой валюты
2. Ничего и нигде не подчеркивалось… а вы продолжайте верить обещаниям(из которых ни одно не выполнено) и отнеситесь потом с пониманием, когда вас раком поставят перед фактом
3. вот сначала бы прочитали до конца а потом бежали строчить
avatar
Evvibris, То же самое люди говорили о

О первых монетах, о первых ассигнациях.  
«Человека смогут «отменить» и заблокировать в любой момент»

А сейчас так сделать не могут? Думаю, что это очередное копирование Западной «игрушки» через представителя МВФ в ЦБ РФ.
«Внизу» стараются жить как и жили. Как снимали пенсы свои пенсии с карт в день их выплаты, так и будут снимать. И им все равно, как там что называется и кто их контролит!

Прим.: Анекдот, популярный в народе в середине 1980-х:
"Бежит лиса по лесу. Вдруг слышит сверху: «Кар, кар!». Поднимает голову и видит, что по небу ворона летит хвостом вперед. Ворона и говорит лисе: «Вы что, там, указание, что надо перестраиваться до сих пор не получали?», и дальше полетела.
Подумала лиса, повернулась хвостом вперед и побежала дальше.
Вдруг из кустов выходит волк и видит, что лиса на него задницей вперед бежит. Волк ее и «поимел».
Посидела лиса, погоревала, повернулась головой вперед и побежала дальше. Слышит сверху опять: «Кар, кар!». Видит лиса, что это опять ворона хвостом вперед летит.
Ворона говорит лисе:
– Почему до сих пор не перестроились?
– Легко вам там, наверху, перестраиваться. А нас как «имели», так и «имеют»!"
avatar
Игорь ПМ, 
А сейчас так сделать не могут?

а как могут наличные деньги заблокировать?
avatar
Krendel, А в эпоху цифрового рубля налички не будет?
avatar
Игорь ПМ,  Так цифровой для этого и делается, чтобы убрать наличный… не переживайте вас к этому подготовят

smart-lab.ru/blog/899613.php#comment15625856
avatar
Krendel, Значит от наличных долларов и евро надо срочно избавляться?
avatar
Krendel, тоже могут, уже было это, скажут что со следующего месяца у нас будут новые деньги, все у кого на руках наличные поменяем по 50тыр на рыло, а если у вас больше, принесите справку откуда они у вас и тогда может поменяем.
avatar

всё это уже было)))







jaśnie wielmożny pan Szczur, это как в Metro?
avatar

GrayRat, почти) с той разницей, что карта давалась по прописке и  в другом регионе не работала.

Пишут, что на пенсионерах будут испытывать сначала
avatar
Krendel, сегодня краем уха слышал что завтра с утра метеорит упадёт

Ефим Подольский, 

Для клоунов...

Цифровой рубль: началось с пенсий? www.finversia.ru/publication/ocenka/tsifrovoi-rubl-nachalos-s-pensii-128454

Россиянам начнут выплачивать пенсии цифровыми рублями
Подробнее на сайте Banki.ru www.banki.ru/news/lenta/?id=10982645
avatar

Krendel, Пишут, что на пенсионерах будут испытывать сначала

 

В общем на бюджетниках.

при наличии интернет-банкинга банки тоже не отвечают за деньги на счёте. Но с банком хотя бы договор. Неизвестно можно ли будет взять бумажную справку от ЦБ о наличии цифровых денег
Читаю комментарии к этой новости на разных сайтах и вспоминаю истории из начала 00х, когда все дилинговые центры имели регистрацию на каких то тропических островах… и даже знал лично несколько чудаков которые на полном серьезе утверждали что это хорошо, так как «наше правительство не заморозит вклад».  Сейчас же такая прописка компании воспринимается как скам.

Часто в интернете мелькают истории про то как очередного пенсионера то обманут под видом службы безопасности банка, то выселят из дома по какому левому договору купли продажи квартиры итд. Цифровой рубль выбивает почву для таких вот действий, и за несколько запросов можно доказать что какой то инфоциган купил покрышки на бентли именно за счет средства поступивших на «инвестиционный счет » отправленных Иван Иванчем под обещание 300 годовых.
БиржеваяЖаба, остаётся только ,чтобы законы соблюдались и вот с этим всегда всё по русски. Кому надо и так знают у кого что, сколько и откуда и кого
avatar
Elochka, так то виза и мастеркарт штатовские, процессора в банковском серваке, винда и вообще процентов 60-70 всего железа и софта для банков. 
Если деньги чистые и не используются в противозаконных операциях то кому какое дело. припекает введение цифры реально какие то доли процента которые не чистые на руку.
вообще мир трансформируется и через 10 лет это будет цифровой гулаг. и не в «кровавой гэбне» дело, это мировой тренд. 
avatar

Zed Dead, Дело в том, что законы пишутся кучкой заинтересованых людей. И противозаконной может однажды стать любая операция которая этим людям лично не выгодна.
И ваше несогласие с абсурдом ни кого не будет волновать.
"… Да, теперь помогать  деньгами родителям пенсионерам нельзя. А потому мил человек ваша операция незаконна, вы преступник, прощайте, вы анулированы и депортированы в гетто для незаконников."

avatar
Курц, ага. еще надо не забывать что нас облучают 5g вышками, следят за нашими перемещениями через телефон и прослушивают все наши разговоры через смартфоны 
и камеру! камеру на ноутбуке обязательно надо заклеить!
avatar
Zed Dead, Ну что вы. Мир прекрасен а все люди ангелы, особенно те кто у власти) Туда ведь плохих людей не пускают. Туда может пробиться только честный, добрый и бескорыстный человек. Поэтому ни кто там ни за кем не следит, ни кого не бьют, не сажают, не обворовывают… а коррупция вообще миф и теория заговора)
Ох уж эти фантазеры, напридумывали какую-то коррупцию, какие-то коттеджи у чиновников и майбахи.
А ни чего этого нет на самом деле! Там в чиновниках и служаках розовые пони.
А посему мы им полностью доверяем нашу жизнь и жизнь наших детей. Мы выполним любой их указ. Любой абсолютно, ведь розовые пони не могут придумывать вредных для нас законов и указов)
avatar
Курц, ну и? вы завидуете или что? не улавливаю просто никакой связи. не сомневайтесь кстати, что на их месте каждый бы делал тоже самое)
avatar

Zed Dead, Не каждый. Не надо вот этой мантры, что мол все люди свиньи.
Я бы так не делал. И много чего не делаю, что делают свиньи, при том что имею такую же возможность.
То что вы говорите, кстати, является банальным психологическим приемом, которым свиньи умело пользуются. Мол каждый на нашем месте делал бы то же самое)

avatar
Курц,    если вы такой праведник, то чего переживаете за контроль и цифру, это же против «свиней»))))
вобщем, за сим закругляюсь)
avatar
Zed Dead, Ошибаетесь. Это для свиней. С помощью контроля и цифры, они будут властвовать над массами.
Да и сами подумайте, как свиньи против себя будут что-то создавать)
avatar
Zed Dead, закон Яровой почитай и про СОРМ почитай.
ВСЕ твои разговоры по телефону записываются уже лет 10-20.
Оборудование для СОРМ еще 20 лет назад стояло у всех интернет провайдеров.
avatar
Beach Bunny, еще один параноид ))) представляешь мощности какие нужны чтобы твои разговоры про грязные носки или стоимость кефира записывать)) никто ничего не записывает и записывать не будет. как и считать бабки в твоем кармане. если надо что то на тебя накопать, найти или ограничить в правах или пошуршать в твоем кармане, это делается и без этой всей херни легко и непринужденно. 
в любом случае что касается контроля финансов, передвижений и даже мыслей, РФ в сравнении с западом просто остров свободы.
avatar
Zed Dead, не сцы, мощности есть, все сотовые операторы после принятия закона Яровой закупали кучу дисков для хранения инфы.
avatar
Beach Bunny, тогда следи за собой и будь сторожен 
avatar
Zed Dead, граждане, это для вашего же блага ©
Людвиг ван Биткоин, ну вы, судя по нику, как и я, принимали непосредственное участие в экспериментах по обкатке блокчейна на людях, так что жалобы не принимаются) хотели свободы, но у медали всегда две стороны.
avatar

 Чёт поднадоедает уже этот весь прогресс. Если раньше на долю человека перемены выпадали раз в триста лет, то теперь каждые 5 лет что-то новое, отменяющее старое. То царь, то комунизм, то снова царь… теперь вот рубль цифровой. А что дальше??
А дальше борьба за право на преступление и в итоге тотальный запрет на любые формы контроля и наблюдения. Мол человек свободен и имеет право даже на нехорошие поступки. Мол это часть его природы и стерилизовать его от этого- негуманно.
Однажды всё это отмотают назад. Весь этот цифровой контроль будет вне закона.

avatar
Курц, 04:20 Демократы в США уже разрешили своим избирателям грабить магазины. В духе Коммунизма — Человек имеет право удовлетворять потребности.
И Бизнес бежит из демократических штатов.
Rostislav Kudryashov, Разрешить грабить и запретить тотальную слежку- это всё же разное.
Да и не одним бизнесом жив человек. Однобокое мышление это проблема многих. Вот мол бизнес это хорошо, а значит главное бизнес а на остальное плевать. Или- безопасность превыше всего, а значит ради безопасности можно идти на любые меры.
Подобное построение принципов ошибочно и ведет к проблемам из за перекоса в естественном балансе.
Жульничество и преступность надо останавливать не танками, давя всё живое вокруг, а созданием противовесов, когда созидать приятнее, интереснее, продуктивнее, нежели разрушать и грабить. 
avatar
Это не только про цифровой рубль, это про все CBDC — они для этого и создаются. 
avatar
И при этом людям будут втирать сейчас, как всегда: «Да это для вашего блага!»
avatar

 Навязанное добро- есть зло ( Каббала) Чьё учение Каббала, а кто во всём мире финансисты.

Это как с прививками от ковида. Что сейчас про них пишут? А кто-то ответил, хотя бы у нас. А эта великолепная пятерка общеизвестна.

И будут сыны дома Иакова пасти народы мира, как бесчисленные стада, по завету всевышнего.

Доллар, как средство контроля, становится неактуальным. Да и персонального контроля, в отличие от CBDC, у него нет.

Цифровой рубль — история жизни каждой монетки, с момента эмиссии. Где была, в чьих кошельках, за что платили, дата, время, номера, и тд и тп.
Такая штучка позволяет контролировать каждую денежку, и откатить оплату, или анулировать монетку.

В рамках системы жутко полезная штука. Можно эмитировать рубля в бюджет, и потом смотреть к кому конкретно эти монетки оседают в карман.
Можно организовать автоматическую уплату любых поборов, налогов, и тд и тп.
Много всяких интересных плюшек можно сделать, и самое главное эмиссия. Так что прогресс не остановить, и как когда то бумажные деньги совершили революцию, как электронные платежи изменили мир буквально 20 лет назад, так и цифровые деньги, тотально изменят всю финансовую систему.Лет через 30 наличные будут только в музеях.
Побочный эффект контроль кошелька обычного гражданина.
Алексей Никитин, можно полностью перекрыть каналы обогащения чиновников, и наконец покончить с феодализмом в России, хотя можно и наоборот — дать им волю и закрепостить народ или предпринимателей. Это сильное оружие, которое можно повернуть в любую сторону.
avatar
Elochka, Ахмед Китаев. 1954 г. «Наше дите, на периферию?! » ничего нового не придумали.

Elochka, ///более удачливые бывшие сокурсники будут работать где хотят и получать опыт там, где его нужно получать, обогнав на 3 года, но и возникают вопросы к созданию семьи. Студент 3 года будет, скорее всего, безуспешно пытаться построить личную жизнь, т.к. собственной квартиры нет, а импотека не по-карману. ///

где это интересно будут работать где хотят эти более удачливые сокурсники т.е. отучатся 5лет получая стипендию от государства а отрабатывать свой долг  по своей специальности государству не хотят будут крутиться какими-нибудь менеджерами  ну не хотят так пусть учатся тогда платно сами платят за свое обучение а не занимают место бюджетника
и как же они эти будут развиваться  все ли они устроятся по блату по своей специальности?
 а вот те которые на 3года получат сразу место по специальности и на практике будут действительно осваивать спец. на которую учился
и запомни молодым специалистам которые получали места по распределению в первую очередь давали квартиры бесплатно и несколько лет их не могли уволить  при сокращении  штатов  в организации
так было в СССР уверена что и сейчас им предоставят  всякие льготы
В СССР не было платного а распределение было
и знаешь как это было учитывалось как ты учился все эти 5лет лучшим предлагали  аспирантуру и потом по списку вызывались у кого больше баллов и им предлагали выбирать места которые были присланы от организаций и так дальше по нисходящей и  плохо было бы тем  если бы мест не хватило попробуй без блата  устроиться


Elochka, Да это я родом из СССР и так сама получала место по распределению и в той организации где я работала так и было и всем молодым так и давали квартиры и я все это прошла на себя
 
ноу нас и рабочие получали бесплатные квартиры быстрее 15лет
ну да наш КБХА  сам строил дома
Алексей Никитин, Я бы не стал преждевременно хоронить наличные. Наоборот отметил тенденцию, что всё больше людей опять переходят на наличку (моё оценочное суждение).
лучше купить старых добрых наличных долларов :)))))
Валерий Крылов, Старые, сейчас тоже с дисконтом принимают ( в ОАЭ, старые белые сотки, меняют на 10% дешевле), везде любят только новые ,, синие,,)))
avatar
LSV, это плюс :))) ибо старые рубли (которые были 10 000) уже не принимают совсем…
Валерий Крылов, доллар ждет тоже самое.
avatar
Zed Dead, секта краха доллара?
Валерий Крылов, тоже вариант. 🙂. Доллар, как и любой фиат, грызёт инфляция, но это на фоне остальных проблем насущных и грядущих в РФ не так страшно.
кто упорно не понимает чем это окажется то вот видео www.youtube.com/watch?v=07UAVbwo1do
avatar
opoffis, скорей бы уже олигархи уничтожили всех богатых и средний класс, и все стали бедными, кроме нескольких десятков человек.
Crossz, не вижу в том позитива...
И в реальности все будет на много хуже, если оно начнётся реализоваться.

Это как реальность описанная в комиксах про супер героев со способностями и реальность в сериале «пацаны».
avatar
Ппц мракобесие:)) это из той же области, что и борьба с вышками 5G
Владимир, когда отсутствует любое критическое мышление, в том числе отсутствие к чему либо страха и боли, или НЕ нормальные типа ЛГБД или животные альбиносы в природе то Эти виды быстро вымирают и тем самым отчищая мир от отклонений !
Но когда виды с отклонениями призывают всех сделать/стать с отклонениями то Это уже ГЕНОЦИД !!!

Кстати 5G вроде как есть во многих странах и вроде даже в России есть, И ЧТО? Где все то что обещали от Этого 5G из положительных сказок !???
Где мего скорости, где изменение бизнеса создание кучи новых бизнеса, где Космический рост ВВП, прибыльности бизнеса, Где онлайн примерочные, Где Весь Этот БРЕД, которым пытались рекламировать переходить на него, внедрять по всюду эти вышки, Закупать эти вышки тратя сотни млрд $ !?

за границей есть 5G, но у них ограничение трафика в 40 гб!!! Зачем тебе мега скорость есть если лимит на трафик тот же !? 

если ни один из обещанных Плюсов не реализовался то Возможно не для Этого и продвигают 5G !? 
Но так как у тебя отсутствует критическое мышление или вообще мозга, т.к. возможно ты вообще БОТ, Поэтому тебе скорее всего будет плевать на все это!
avatar
Именно! Цифра — тот же фиат, только ещё более наглый.
Разница между золотом-деньгами и фиатными деньгами — это разница между Свободой и Порабощением.
Rostislav Kudryashov, 09:50 ирония Судьбы в том, что «цифровая» соломинка не спасет фиатную экономику абсурдной раскрутки потребления.
Хорошо, с цифровым рублем, все понятно, впрочем, как и с обычным...
А что делать то? Они уже, реально, оборзели донельзя. Золотишко под дубом? Или гулять остаток жизни, «как торговые работники перед отсидкой»?
Купон Облигов, не пользоваться ЭТИМ дерьмом! И переходить на реальные рубли!
перестать пользоваться картами и телефонами при оплате в магазинах!
avatar
Ну цифровой рубль и цифровой рубль, что бухтеть? У вас как не было обычных, так не будет и цифровых.
avatar
Не в тему, но наглость либералов ни в какие ворота
Не было никакой советской промышленности… Elochka Сегодня в 10:58
Значит в Ленинграде на Обводном между Балтийским и Варшавским вокзалами не было «Завода подъёмо-транспортного оборудования»? Сейчас там Бизнес-центр, Супер-маркет и автостоянка.
И не было миллионов инженеров и прочих технарей, лишившихся заработка?

А ведь по мнению либеральных экономистов, именно это множество специалистов помешало России в 90-х применить опыт Китая с использованием в отвёрточном производстве массы полуграмотных нищих крестьян.

Сейчас этим специалистам, как и мне, под 80, если ещё живы. И теперь, оказывается, специалистов не хватает (чтобы применить опыт Китая в запуске спутников — втрое больше России  — и прочих технологиях). Хотя ВУЗы в России выпускают в два раза больше, чем в СССР. Вот она такая, либеральная наука.
Rostislav Kudryashov, Да, не думаю что она либерал, это начинается так, жили полудикие люди ( норики) в пещерах, пришли варяги (шведы, немцы) и создали государство. И так более тысячи лет с помощью прогрессивных европейцев, и иногда рождашихся гениев евреев, страна выживала, ну как выживала, тирания и уничтожение собственного народа. Краткий курс укроистории. Незнаю что за дичь у людей в головах что они подобному верят. По теме мы уже наполовину в цифре, думаю никуда не денемся как и весь мир, а уж к чему это приведет к диктатуре, или перекроет лазейки на всякие откаты, и ухода от налогов, мне не ведомо, но инструмент сильный.
avatar
Elochka, 14:21 это кредо либералов: «Россия должна быть уничтожена».
Как-то в 90-х, по результатам приватизации, Чубайс на ТВ с ликующим видом докладывал: «Россия отстала технологически не на 10 лет и не на 50, но навсегда!»
Так и будет, если следовать рецептам курсов «Экономикс», где ни слова, как в опоздавшей стране завести конкуренто-способную обрабатывающую промышленность.
Догматизм по Адаму Смиту не лучше, чем от Карла Маркса.
Теперь вместо отсталой промышленности — никакой своей.
Elochka, 14:47 смех без причины… Ты заглянула хоть в предисловие книги «Азиатская модель управления»  Джо Стадвелл (How Asia Works, Joe Studwell)?
kyiv-heritage-guide.com/sites/default/files/%D0%A1%D0%A2%D0%90%D0%94%D0%92%D0%95%D0%9B%D0%9B%20-%20%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.pdf
Из её текста явствует, что этот опыт выхода из отсталости — на все страны и времена. Япония переняла его у канцлера Бисмарка в Германии — миссия принца Томоми. Вместе с книгой «Национальная система политической экономии» Фридрих Лист.
institutiones.com/download/books/1018-nacionalnaya-sistema-politicheskoj-ekonomii.html
www.6lib.ru/books/nacional_naa-sistema-politiheskoy-ekonomii-225047.html
читать Книга 1 — Книга 4
bookscafe.net/read/list_fridrih-nacionalnaya_sistema_politicheskoy_ekonomii-174635.html?ysclid=l2rgfb6ei#p1_TOC_idp313008
bookshake.net/b/nacionalnaya-sistema-politicheskoy-ekonomii-fridrih-list#download
Эти веб-ссылки не зомби-либералам, а ищущим знания.
Либералы постоянно гробят бесплатные ссылки, но можно найти новые.
Krendel, С Вами мне тоже все понятно (не готовы довести мысль до конца).
+ я Вас к разговору не приглашал и согласие на него не давал!
avatar
Без поддержки базовых отраслей промышленности нет эффективного производства чего бы то ни было.
Где российское станко-, приборо-, машино-строение, химпром, электроника?
Чипов нет — потому что нет станков и прочего для их производства.
Любому малому бизнесу для производства нужны поточные линии — где их взять, не имея базовых отраслей?
Вот результат хищнической приватизации 90-х.

Либеральный рецепт удешевления национальной валюты мешает импорту технологий и выдавливает специалистов за рубеж. Зато помогает транскорпорациям скупать ресурсы по дешёвке.
Вот мы и вернулись к теме статьи — фиат (и цифра) тормозят развитие.
Rostislav Kudryashov, 16:15 несколько лет назад в газета-ру был сюжет. Канадский профессор химии, выпускник российского ВУЗа, вернулся в Москву. И через несколько месяцев — назад в Канаду. В России нет реактивов для работы химика.
Elochka, 17:03 на судозаводах где-то в середине 70-х гребные винты средних размеров стали обрабатывать много-координатные фрезерные станки КУ-350, КУ-351, спроектированные в ЛСКБ ТИУС и построенные на  Коломенском заводе. Моё участие — включить 6-координатное управление в мою же оптимизирующую САП, где до того было только 4 координаты.
Уникальная, передовая конструкция. Но! Слабые привода, протекающая гидравлика. Где-то через 3 года японская DFC предложила ТО ЖЕ САМОЕ, но без этих недостатков.

Такая же грустная история с плазменной резкой металла на судозаводе в Николаеве в начале 70-х. Передовое, революционное решение советских учёных и инженеров наткнулось на абсурдность Госплана и Госснаба. Стойки ЧПУ по их разнарядке поступали из Еревана. В Николаеве пришлось выкидывать армянскую технику в утиль и самим делать — за счёт скрытых резервов по бартерным схемам.
За несколько лет лет до этого была похоронена попытка Косыгинской реформы. А ведь это мог быть наш Дэн Сяо-пин (а Дэн стал бы китайским Косыгиным).
Где-то читал, что по Косыгинским предложениям Брежнев спрашивал Суслова — не будет ли это против принципов марксизма-ленинизма.
Сегодня Россия так же ревностно поклоняется догматам либерализма.
Браво !
Но бесполезно. 
Даже здесь преобладает глупость и Стокгольмский синдром. 
Что уж говорить об обществе в целом. 
Курица на то и курица, что понимает, что не купается — только когда вода закипает. 
Виталий Зотов, судя по большинству комментариев курица давно купается без перьев и головы. И вполне счастлива от ситуации.
Людвиг ван Биткоин, она не счастлива. 
Она реально не понимает. 
Она реально курица. 
Elochka, Я не ваш. 
И ничего не впариваю. 
Выучите — это как раз про куриц. 
Вникните в суть  — вот нужные слова. 
Насчет мирового опыта
Весь мировой опыт выхода из отсталости предполагал всегда 2 пути: либо наличие капитала  либо практически бесплатный труд народа…Elochka Сегодня в 17:00
В XIX веке США выходили из отсталости без привлечения иностранных инвестиций — как и Германия в то же время.
А труд в США стоил втрое дороже Европы. Да и немецкий труд не был много дешевле Франции-Англии.
royallib.com/book/Chang_HaJoon/kicking_away_the_ladder_development_strategy_in_historical_perspective.html
«Kicking Away the Ladder. Development Strategy in Historical Perspective» Ha-Joon Chang
Значимые, решающие факторы выхода из отсталости совсем не те, что втюхивают либералы.
Rostislav Kudryashov, 19:57 какова была глубина отсталости опоздавших, можно судить по одному факту: в 1860 на Англию приходилось 46% мирового пром.производства. При нынешних 17% Китая.
Ха! И свой рывок из отсталости США и Германия сделали на золоте-деньгах. Так же как и Англия веками раньше. И не только без фиата, но и без «цифры».
Elochka, 20:52 очнись! ФРС создан в 1913, когда и США. и Германия уже вышли из отсталости в мировые лидеры индустрии, потеснив Англию.
Ну есть ли совесть у либералов  врать так безбожно!
И даже не думают извиняться за вранье
А где вы это наблюдали в истории России?)) Elochka Сегодня в 17:03
будто в СССР не было своего станко-строения и ничего передового.
Что я видел своими глазами Rostislav Kudryashov Сегодня в 20:00
либералам пофиг. А за что, как думаете, у меня два изобретения?
Rostislav Kudryashov, 21:15 не к ночи будь помянута, ФРС так включилась в работу, что уже к 1929 г ввергла США в небывалый кризис.
Мюррей Ротбард «Великая депрессия в Америке»
econlibrary.ru/books/276/435/rotbard_velikaya-depressiya-v-amerike_sotsium-ru.pdf
Первый успех фиата при поддержке государства.
Пластмассовый мир победил…
Юпитер, ты сердишься
Больше всего выбешивает, что вы опять и снова предлагаете копировать чужие системы вместо того чтобы строить собственную. Elochka Сегодня в 21:15
все ныне развитые страны выходили из отсталости на одних и тех же экономических принципах «Национальная система политической экономии» Фридрих Лист.
Либералы предлагают почти противоположные принципы «Вашингтонского консенсуса». Развитым странам нежелателен выход из отсталости стран опоздавших. Но они скрывают своё недовольство, уклоняясь от обсуждения принципов Ф.Листа. А либерал-зомби читать его не положено.
Вот как работает Гидра Мирового Либерализма «Исповедь экономического убийцы» Джон Перкинс.
Подарю автору рулон фольги, схему сбора шапочки и чистую, белую рубашку с вырезом сзади. Ну и книгу «Как не привлекать внимания, если за вами следит сосед при помощи газовой колонки» 
avatar
К чему такая трагичность?
Наличных денег больше не будет? 
Цифровым рублём будут насильно заставлять пользоваться, под дулом автомата?
Кто не в цифровом рубле, тот подыхает с голоду?
На заводе всем зарплату будут выдавать в цифровых рублях? 


Ну, если цифрорубли будут служить для выплаты пособий, мат помощи и для реализации госпроектов, то в полном контроле нет ничего плохого. Дали бабки на ребёнка — никаких ноготочков. Дали бабки на мост — никаких дач.
Вопрос, откуда будут брать деньги на ноготочки и на дачи.
avatar
Но есть же и куча плюсов, когда детские пособия не пойдут на водку и сигареты, инвестиции не на откаты и т д. Поэтому в сфере выплат от государства цифровой рубль хорошо подходит.
avatar

теги блога Людвиг ван Биткоин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн