Бетон:

Gneshek, сам офигел от их обескураженности, уроды надо же было взять вот на ровном месте и разогнать цены

Виталий, лучше бы забытый всеми ростелеком разогнали, ну нет тарят бетон как в последний день.

drow, хорошо сказали, сама сижу и жду когда разгонять начнут.

Starushka, 
я тоже, сижу и жду, Но, ещё и прикупаю )))

ИгорьMSK,  а еще жду  мечел, сургут и русгидро

smit, а что, на свои уже никто не покупает?

Starushka, новостройку? которая доступна по льготной ипотеке 0.1%? безграмотные покупают…

smit, 

которая доступна по льготной ипотеке 0.1%? безграмотные покупают…

Как раз безграмотные и покупали по ставке 0,1

smit, а по какой ставке покупают грамотные?

Alex Rakhmanov, при низкой ставке недвижимость дорогая, при высокой дешовая. примерно то на то и выходит. тот кто умеет считать откажется от невыгодной сделки.

Если есть много кеша, то сайчас не лучшее время (т.к. прут ипотечники)
Ждать высоких ставок? Но какова будет цена тоже вопрос. Этот рынок достаточно эффективен.

Alex Rakhmanov, 

а по какой ставке покупают грамотные?

покупать за кеш безумство, по ипотеке льготноц норм

Starushka, по таким ценам на свои, смысла нет. на свои берем офз или на вклад а бетон под ипотеку на 0.1% и профит

никогда не думал что такая дичь возможна…

Сергей Иванов, сижу в кэше и жду.

Starushka, а что зп не растут у бездельников? 

Starushka, эт смотря где. в какой-нить глухой деревеньке можно и за год накопить. правда не не квартиру скорее, а на домик.
разгоняет цену не столько ипотека, сколько люди, кучкующиеся в крупных городах.

Vavim, не люди, а льготные ставки.
Квартира в Москве 12 млн при ставке 11.5 % сейчас в ипотеку :
на 20 лет это платеж 127.9 тысяч в месяц на 30 лет платеж 118 тыщ.
Дурно даже для Москвы средняя зп вроде 90 +- была

Grisha_che, нет, именно люди. если б они не ползли в московию и другие крупные города, то и цены были быб значительно ниже. почему в Урюпинске квартиры значительно дешевле?1-к. квартира, 44 м², 2/3 эт. 1-к. квартира, 44 м², 2/3 эт.2 650 000 ₽ 

Vavim, понытно что в Москве квартиры будут дороже так как столица России, с более высокими доходами люди и тд, ну просто цены были бы высокими, 8-9 млн за однуху, а не 12-14 как сейчас…
В Урюпинска квартиры на грани себестоимости строительства наверное

Grisha_che, а почему в московии не на той грани? именно потому что спрос превышает предложение. ну или, как минимум потому, что есть желающие покупать и по 12-14 млн. то есть люди сами соглашаются платить такие деньги лишь бы не жить в Урюпинске.

Vavim, да блин ежу же понятно что недвижимость разогнали льготной ипотекой, убери её сейчас сколько купят новостройки по ставке 11 %… Думаю и 20 % не продать будет, цены как минимум минус 30 % должны быть на первичку.
Покупают так как жить где то надо и семья растет у многих выбора нет.
В Урюпинске и доходы у людей меньше в 2-3 раза чем в москве на еду и быт хватает дай бог. Так устроенно у нас в государстве что в столице уровень жизни х2 от Общероссийского уровня… Власть себя обезопасили этим

smit, 
денег полно ценой жизни
без отдыха вья! -смысл жизни?
количество денег — не качество

Весь святой, бомжи — вот мудрость жизни

smit, так вот аренда как раз и показывает завышенную стоимость недвижки. Аренда скорее отражает зарплаты и сколько люди в принципе могут позволить себе тратить на жилье.

xezdx, 

Аренда скорее отражает зарплаты и сколько люди в принципе могут позволить себе тратить на жилье.

Да ну? 

в 2007 году рабочий получал 25к-35к и аренда была 20-25к.
сейчас рабочий получает 90к аренда 30-35к

smit, вы эти числа с потолка берете?

Простой поиск в гугле говорит (2007 год): «средняя стоимость найма однокомнатных квартир экономкласса составляет 760 долл в месяц, двухкомнатных – 947 долл, трехкомнатных – 1103 долл.»

Что при курсе доллара 1:25 дает 19000, 23675 и 27575 соответственно.

Какой рабочий у вас получает 90к сейчас который раньше получал 25к? 25к получали продавщицы в магазине и сейчас они порядка 45к получают. То есть цены на аренду примерно соответствуют росту зп.

xezdx, Аренду взял прямо из опыта в 2007 снимал за 23к сейчас в том же доме 35.

ЗП:

Средняя заработная плата россиян в 2007 году выросла на 26,7 процента и составила 13518 рублей. Об этом сообщает «Коммерсант» со ссылкой на опубликованные 29 января данные Росстата по экономическим итогам прошлого года. В 2006 году средняя зарплата в России составляла 10736 рублей.

сейчас средняя 58900

58 913

smit, статистика средней зп в 2006 году не отражает действительность. Такие деньги получали те кто остальную часть зп получал в конвертах. Столько даже в макдаке не платили.

xezdx, средние зп это по россии

xezdx, в 2007 знакомая москвичка работала юристом-налоговиком в налоговой зп 20к. с высшим образованием.

xezdx, в 2006 в должности руководителя отдела я получал 16 тр в месяц. Рядовые сотрудники процентов на 50 меньше. Как раз средняя по России

xezdx, тут важно что ЗП это не только еда, она еще включает расходы на жилье которые выпосли на 50 только.

Поэтому человек со своим жильем в москве был полу-бог. Приезжему надо было пол зп тратить на сьем. Сейчас приезжему в мск надо тратить треть зп. Тоесть инфляция более заметна чуваку с кв чем без кв

xezdx, продавщицы не арендовали жилье это местное московское население с зп 25к в 2007 году

smit, как раз на низкоквалифицированную работу приезжие и устраивались, те самые продавщицы в магазинах. Не знаю за сколько и что они снимали. Может в хостелах жили или скидывались.

Ну не суть, мы отошли от темы. Если по-вашему цены на покупку жилья адекватны, то что тогда с арендой? В данный момент те кто сдают жилье занимаются благотворительностью, могли бы больше получать? Откуда тогда столько объявлений?

xezdx, 

как раз на низкоквалифицированную работу приезжие и устраивались

согласен и их зп как раз всегда идет по нижней планке выживаемости.
сьем и еда. т.е. рост их зп суть инфляция. с 25к до 45к

Если по-вашему цены на покупку жилья адекватны

они сейчас адекватнее чем 2007 году.

то что тогда с арендой? В данный момент те кто сдают жилье занимаются благотворительностью, могли бы больше получать? Откуда тогда столько объявлений?

а вот это интересно. много строили, те что получали по-больше переехали в свое. предложение на сьем большое.

Продолжу со своим знакомым (да неизвесно сколько бы он получал в 2007 году)

Станочник ЧПУ
в 2012 году зп 50к траты на сьем 15к
сейчас 90к траты на сьем 17к

т.е. доход после уплаты сьема 35к -> 73к.

smit, какой-то у вас очень частный случай. Сейчас за 17к едва ли можно найти нормально жилье, по крайней в Москве. А вот то что ЗП выросла — это нормально. При росте производительности труда как раз должны расти доступность товаров и услуг. То есть срок сколько копить на квартиру должен сокращаться! А у нас наоборот, мало того что не вровень идет, а увеличивается разрыв. Значит все сэкономленное ВВП от увеличения производительности труда идет не в то русло, например на золотые фонтаны на вилле директора строительной фирмы. Значит есть место для снижения стоимости.

xezdx, 15к и 17к это комнаты одного и того же класса. Среднее по рынку.

xezdx, 

При росте производительности труда как раз должны расти доступность товаров и услуг. То есть срок сколько копить на квартиру должен сокращаться!

Как вы думаете почему в городах где низкая зп цена недвиги ниже?
При росте производительности труда пропорционально растет и цена недвиги и доступность не меняется. 

А у нас наоборот, мало того что не вровень идет, а увеличивается разрыв.

с 2012 года цена на недвигу выросли раза в 2. зп наверное примерно так же.

smit, 

При росте производительности труда пропорционально растет и цена недвиги и доступность не меняется.

Да с какой стати она должна расти с той же скоростью? Раньше один рабочий вытачивал вручную одну гайку, потом станок стал точить 10 гаек за то же время, если при этом уровень жизни рабочего не улучшился, значит 90% от его производительности положил себе в карман директор завода. А если он при этом ноет в газетах «ой, бетон подорожал, ой, что-то ипотеку люди стали меньше брать, рабочая сила слишком дорогая» — надо давать ему в нос, а не оправдывать.

xezdx, с той что раньше он мог тратить на недвижимость 30к теперь 60к.

Цена недвижимости больше зависит от спроса чем от себестоимости строительства.

Вы думаете что если всем дать по 20 млн кеша то все смогут купить себе по квартире?

smit, нет. Если вы всем дадите по 20 млн кэша их съест инфляция, а если производительность труда рабочих вырастет и за тот же срок будет строиться больше домов, то получится экономия, стоимость должна уменьшиться при прочих равных. То же касается всех этапов строительства, сокращение проектирования за счет отработанных схем и нового ПО, за счет улучшения качества и количества стройматериалов, за счет улучшения строительной техники и т.д. и т.п.

Если при всех достижениях человечества доступность падает, значит все сэкономленное кто-то ворует.

xezdx, с 2007 доступность выросла кратно. сколько вам лет?

xezdx, 

Если при всех достижениях человечества доступность падает, значит все сэкономленное кто-то ворует.

Помню в Японии недвижимость взлетела в цене… там рассадник воровства? 

xezdx, А чем кстати обьясните то что цена недвиги выросла сильнее чем аренда (в эконом класе)?

smit,

А чем кстати обьясните то что цена недвиги выросла сильнее чем аренда (в эконом класе)?

Известно чем — доступностью ипотеки. Неграмотные люди смотрят «ежемесячный платеж уменьшился, от платежа остается что-то на жизнь, значит покупка стала доступна», а на них смотрят застройщики «появился платежеспособный спрос, значит можно задрать цены и состричь всю шерсть, ну типа спрос и предложение, ага». А теперь когда люди говорят «а вы не охренели», в ответ начинается нытье «ну время тяжелое, санкции, арматура, джамшуту на чебурек не хватает».

Более наглядный пример — майнинг криптовалют. Пока горе-бизнесмены покупают видюхи втридорога считая так «через год отобью и зафиксирую прибыль», в реальности прибыль уже «зафиксировал» продавец, наваривший 300% на лохе-майнере. Кому-то придет в голову сейчас говорить что цены на видео карты адекватны? А вот нвидиа с амд уже пытаются новую серию продавать по новым майнерским ценам говоря что это нормально. Если раньше средние карты стоили $250, теперь будут стоить $500.

Ситуация прямо 1 в 1 наглядно показывает, что АМД и НВидиа зажрались и то же самое касается застройщиков — цены завышены, но они продолжают ныть чтобы их пожалели и вошли в положение, менеджметну на новую яхту из чистого золота не хватает.

Если завтра государство решит выдавать ипотеку на аренду — цены на аренду точно так же взлетят, ну типа «спрос большой, люди жируют, всем не хватает». Поэтому аренда как раз показывает рыночную стоимость, ибо люди снимают за свои и тратят сколько могут, а вот продажа — это пузырь, потому что цена увеличена из-за скрытых схем и просто банальным желанием погреть руки за счет лоха, не умеющего считать, и влезающего в кабалу.

Если не придумать рыночный механизм придется возвращаться в СССР, придумывая какие-нибудь максимальные наценки или просто создать государственного застройщика который единственный будет иметь право продавать под ипотеку субсидируемую государством, если он поставит цены не сильно превышающие себестоимость то остальным придется поумерить аппетиты.

xezdx, 

Неграмотные люди смотрят «ежемесячный платеж уменьшился значит покупка стала доступнее»

Это как раз грамотнее чем «не пить и есть 8 лет» )))
Дурачок будет рассказывать какая огромная общая цена кв.
А умный поймет откуда берется спрос с учетом процентных ставок

xezdx,  «ежемесячный платеж уменьшился, от платежа остается что-то на жизнь, значит покупка стала доступна»

так и есть: доступность определяется всеми платежами которые надо заплатить за квартиру, там еще и страховка есть. )))

Если раньше после всех платежей них.я не оставалось, а теперь остается то СТАЛО ДОСТУПНЕЕ )))

smit, вот и застройщики так подумали «смотрите — целая плеяда лохов появилась, раньше они могли за квартиру расплатиться за 5 лет, а теперь будут 15 лет расплачиваться, переплатив в три раза, а мы прибыль с наценкой 50% прямо сейчас зафиксируем».

Дураки могут в рабство отдаться или внутренние органы заложить за коробку от стиралки и жить на помойке. Мы не должны опираться на модель поведения лохов.

Я смотрю на реальную цену в корзине, а не зачеркнутую с надписью «АКЦИЯ!»

xezdx, 

Мы не должны опираться на модель поведения лохов.

лохам теперь доступна покупка кв…, а не лохам недоступна ))

smit, нет. Лохам предложили кредит побольше и они повелись на это. Вы считаете что каждый человек должен влезать в кредиты чтобы жить нормально?

xezdx, 
Лохам всегда предлагали кредит и они ведутся на это.
А многие лохи ждут ниже с 2018 года ждут)))

почему раньше большой кредит не предлагали? Добрые были?

еще раз: сумма кредита не важна (важна только если придется/захочется продавать) важны расходы по обслуживанию кредита.

smit, блин, чего непонятного? Вот продавали вам ифон за 100к — не все хотели взять и выложить сразу 100к. Сделали акцию ифон за 100к в кредит с +10% к возврату. Потом появилась новая акция «Рассрочка на 10 месяцев, всего по 15к в месяц». Потом ещё акция рассрочка на 10 лет всего 5к рублей в месяц".

На вторичном рынке смотрят «Ага, тут ифоны по 600к продают, давайте и мы выставим».

По-вашему человек, покупающий телефон за 600% стоимости нормальный и его модель поведения это ок, государство должно опираться на них в определении доступности товаров и услуг? Цена считается адекватной если кто-то выкинул из жизни качественную еду, походы в театры и кино, машину, и образование детям, зато купил бетонную коробку?

Если вы так считаете, готов продать вам Ифончик со скидкой 90%! Акция только для умных, всего за 2000К 200К! Налетай, подешевело!

xezdx, вы 600% сами придумали? фантазер. Пишите лучше как насамом деле

xezdx, 

Цена считается адекватной если кто-то выкинул из жизни качественную еду, походы в театры и кино, машину, и образование детям, зато купил бетонную коробку?

никто не выкидывал этого из жизни. это вы фанзию бросте

xezdx, сначало вы говорите что все так клево жили: ипотеку за 5 лет зарывали ага ага (не мешки ворочать, но т.к. в вашем мире было много черных ЗП то и хрен с тем миром), а теперь надрываются за 15 лет и отказываются от всего.

Вам наверное 50+ лет и вы вышли из повышательной траектории доходов и они стагнируют, это ваш часный случай.

Мой случай совсем противоположенный и он тоже нерепрезентативный как и ваш.

Истина где-то посередине

xezdx,  Аренда цена жилья отражает зарплаты и за сколько люди могут купить  жилье.

Я бы даже сказал хотят. популярность недвижки падает

xezdx, в стройке таджиков не хватает. з/п на рабочих растет зверски. но на цену это тоже не влияет, доля зарплаты в себестоимости ничтожна, скорее это влияет на темпы и объемы строительства

R🐼G, вы разбираетесь в вопросе? Давно мечтаю чтобы кто-нибудь расписал себестоимость строительства. Все ссылаются каждый раз на что-то свое. Кто-то на количество рабочих, кто-то на их профессионализм, кто-то на стоимость земли, а несколько лет назад даже стоимость арматуры приплели. Может там проводок один проложить 1 метр 10 000 стоит?

Есть где-то подобные расчеты почитать? Просто у меня всей фантазии не хватает как можно 300 000 рублей в квадратный метр упаковать.

xezdx, я по цифрам уже точно не помню, для себя пару лет назад разбирался. из всех затрат непосредственно на строительство приходится порядка 50%. из этих 50% половина это строительно-монтажные работы с арендой строительной техники, остальное материалы, внутридомовые коммуникации и т.д. операционную маржинальность у того же ЛСР в последнем отчёте можете посмотреть. на круг чисто зарплату порядка 10% от стоимости жилья уходит

xezdx, я для себя считаю (в качестве инвестиций), что цена за м2 квартиры не должна превышать средний доход в этом районе (за дом в 2 раза меньше за м2). если цена ниже, то недвижка интересна, если выше, то нет. в Москве 1 м2 стоит 2 средние зарплаты, т.е где-то 1.8 месячных дохода.

R🐼G, ох, если бы ещё 2 зарплаты. Сейчас уже три средние зарплаты по городу в Москве, а если учесть что среднюю в Москве получают далеко не все, то тут все 6 зарплат за метр. В таких условиях копить лет 20-30 надо будет, то есть посвятить свою жизнь работе на бетонную коробку. Не та цель ради которой стоит жить, имхо.

xezdx, считать надо средний доход, в Москве очень много незарплатных доходов. Ну и средняя зарплата 120k, средний доход 100k на душу, т.е. 150k на работоспособного человека (детей и пенсионеров записываем в иждивенцев). Средняя цена за м2 256k по индексу сбера.

R🐼G, да ну что вы, какие 150к на человека в Москве. У большинства 50к+. А 256к это не средняя по Москве, а по какому-то отдельному депрессивному району типа Гольяново или в Новой Москве (за МКАДом) или в каких-то промышленных районах с плохой инфраструктурой.

Дайте ссылку на данные на которые ссылаетесь, пожалуйста.

xezdx, rosstat.gov.ru/labor_market_employment_salaries
Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата работников в целом по экономике по субъектам Российской Федерации за 2000-2022 гг. по Москве за 2022 — 122824 руб
по недвижке — www.moex.com/ru/index/MREDC

R🐼G, мы так далеко не уйдем :)

Давайте определимся — считаете ли вы что 122824 рублей получает средний человек в Москве? Или тут все же 90% населения получают 70к, и куча миллионеров и сотрудников корпораций топ менеджмент которых получает миллионы? Я думаю скорее второе. Можно в той же таблице посмотреть Московскую область — 70к зарплата, просто там не расположены офисы корпораций.

И второй момент вы указали среднюю стоимость 1кв метра жилья в Москве. Значит ли это что есть жилье допустим меньше 200к? (подозреваю что нет). Можете подсказать ссылку на место где вы числа про жилье взяли? Скорее всего это минимальная среди средних среди районов.

Просто я могу с вами согласиться как вы указали в вашем первом сообщении про «стоимость жилья в районе» где живет человек получающий зарплату. Но не про среднюю температуру по палате (по Москве), ибо рассуждения «может ли гос чиновник с зп в несколько сотен тысяч рублей купить однушку в Новой Москве» не имеют смысла, это не типичная ситуация и мы не стремимся к этому. Мы хотим чтобы средний класс мог достойно жить и воспитывать детей.

xezdx, миллионеры основной доход получают не от зарплаты. также как и топы и высшее сословие чиновников, поэтому на среднюю начисленную зарплату они не влияют.
ссылки я вам привел, есть сбериндекс, есть домрф, у обоих организаций есть прямой доступ к реальной цене через договора ипотеки. Возможно, без ипотеки цены еще ниже.
В Московской области цены на жилье ниже.
Я не очень понимаю предмет спора. Если вы не доверяете росстату — приведите источники, заслуживающие большего доверия. Личный опыт мало что значит, у вас очень ограниченный круг общения и вы находитесь в своей социальной страте. Я лично не знаю ни одного человека, (пенсионеры и дети не считаются), который имел бы доход меньше 200т.р.
Но доверяю не личному ограниченному опыту, а Росстату.

R🐼G, я доверяю росстату.

Я просто хочу сказать что Москва это очень специфический случай, мы же не будем считать среднюю зарплату в средние века тупо складывая доход короля и каждого нищего и рассуждать о доступности алмазных подвесок? Вот я как раз про это.

Большинство заведений которые я наблюдаю в которых работают разные люди (а не моих знакомые) — магазины, кинотеатры, спортклубы, салоны красоты и т.д. в которых работает большинство, там не получают по 120к. Статистика искажена тем что в каком-нибудь бизнес-центре находятся офисы крупных компаний и работающих там людей можно было бы отнести к отдельному сословию. Складывать их вместе и считать так доступность жилья никак нельзя.

Я бы предложил вот такой показатель — «медианная зарплата».
gogov.ru/median-salary/msk

И Москва тоже неоднородна и качество жилья тоже. Есть ещё новые необжитые территории. Вот карта например, не знаю можно ли ей доверять, но думаю вполне.
blog.domclick.ru/nedvizhimost/post/skolko-stoit-zhit-v-moskve-karta-cen-novostroek-i-vtorichki-ot-domklik

То есть мы складываем неточность и неточность, получаем двойную неточность. Вот если бы брать как вы в самом начале предлагали «сколько получает человек который живет в конкретном районе», то есть взять цену квартиры на окраине Москвы и посмотреть сколько там люди получают (50к максимум). И взять центр, и жилье там (зарплаты космические и недвижка космическая). Это будет адекватным сравнением.

Тогда получается 50к зарплата по округам не в центре и 200к квадратный метр в самых отсталых районах.
www.irn.ru/kvartiry/moskva/ceny-po-okrugam/#begin

А просто средняя зп и средний метр по всей Москве не сработает.

xezdx, короли зарплату не получают. Зарплата в качестве основного источника дохода — это точно не про топ 10%.
цифры по ссылки — это по России, а не по Москве gogov.ru/median-salary/msk 
irn — это цены ask в пустом стакане

R🐼G, 

Насчет зп или дохода не важно. Если вместо Короля будет глава Газпрома смысл не поменяется, а у него вполне себе зарплата. Главное вы суть поняли. Кто миллионы получает, имеет и доход от инвестиций, а ремонтник в ЖЭКе не занимается инвестициями скорее всего и на ведение тиктока у него времени скорее всего нет.

Ну вот есть ещё вот такие данные от росстата про доходы (на второй странице по округам)
rosstat.gov.ru/storage/mediabank/1-2-13.xlsx

Медиана среднедушевого денежного дохода (медианный среднедушевой доход) по субъектам Российской Федерации                                    
Город Москва=65 101,8 ₽ (2021г)

irn — это цены ask в пустом стакане

Ну не совсем, скорее всего люди на вторичке открывают карту и смотрят «сколько стоит такая же в их районе» и ставят. А как ещё-то цену смотреть? Наверняка и сделки проходят по примерно таким ценам.

R🐼G, вот ещё есть таблица, но данные чуть устарели (2021 год) — распределение по 10-процентным группам
rosstat.gov.ru/storage/mediabank/wQvqWfWa/sr-zpl%202021.xls

70% — 50к
90% — 85к

То есть по моей точке зрения БОЛЬШИНСТВО получает значительно меньше средней, а цены на жилье для них даже в самом дешевом случае слишком высоки.

xezdx, 

Давайте определимся — считаете ли вы что 122824 рублей получает средний человек в Москве? Или тут все же 90% населения получают 70к, и куча миллионеров и сотрудников корпораций топ менеджмент которых получает миллионы? Я думаю скорее второе.

неужели у вас 70? я таких людей не знаю. обычный диапазон от 100 и выше

smit, нет. Я ИП-шник и работаю удаленно, подписан на два проекта, я в этой статистике не учитываюсь.

Но я хожу в магазины, парикмахерские и пользуюсь другими услугами. Большинство людей работает на таких вот работах, не требующих квалификации, таксистами всякими, сборщиками мебели, официантами и т.д. Например, недавно видел в моем районе объявление о приеме на работу в Красное и Белое — где-то около 55 тысяч рублей обещали.

Тут уже надо влезать в статистику распределения доходов и всякие индексы неравенства, я не силен в этом. Мне кажется разбивки на группы по 10% и 20% достаточно показательно. Там правда опять по всей стране, чисто по Москве не нашел. Но там ясно видно что большинство получает меньше этой суммы.

И это логично, иначе рынок трудна бы не работал. Если бы все выбирали более простую и более оплачиваемую работу, то появилась бы конкуренция на рынке труда и уровень зарплат в этих областях упал.

Так что массы всегда будут на среднем или худшем уровне. Считаем ли мы что эти люди недостойны жить в нормальных условиях? Бетонная коробка должна быть роскошью или правом человеком?

ПлощадьДНР, за 150тр можно сидель на удаленке где-нибудь на Бали и поплевывать в потолок не напрягаясь переработками

ПлощадьДНР, нах этот геморой

Сергей Иванов, 

нах этот геморой

верно потому что 150к это низкая ЗП

smit, за 80 можно и попроще работу найти. и без переработок.развозить на грузовике в мегаполисе это лютый геморой. лучше зарабатывать меньше но спокойней 

ПлощадьДНР, знавал одного чувака с юга, своих две газельки. на одной сам работал. неработающая жена, двое детей, снимал жилье, потом купил свое… в 2021 году.

Эдуард Островский, рынок недвижки глобально нормально работает только в штатах и еще парочке стран. во всех остальных за пределами столиц — это ужас, что по застройке, что по покупке,  гэп ask-bid под 25%, продавцы ждут лоха, покупатели банкрота. И все это перемежается периодическими всплесками паники или ажиотажа
надеюсь в России смогут нормальный живой рынок сформировать.

R🐼G, Наверное, есть страны и их не мало, где этот рынок уже своё отработал — у граждан была возможность выбора квартиры в мегаполисе или особняка там же… А сейчас отчего бы и не «побыковать»… дело то житейское.

Эдуард Островский, покупка жилья — дело временное. Вряд ли все родовые замки понакупали и будут там лет 500 до прихода сарацинов жить.
Люди женятся, разводятся, умирают, рождаются, меняют работу и т.д. Оборот все равно приличный

R🐼G, Ну так вы определитесь с тем, что есть нормальный и ненормальный рынок. Как я вас понял — нормальный, это когда дурят друг -друга без особого развития, а Штаты — это такое рыночное чудо.  Ну так у нас если вспомнить тридцатые, такие чудеса были. А сейчас то просто взять и от феодального регулирования — декретно перейти к рыночному — у нас это лучше  Америки получится: не будут брать лотерейные билеты — отключим газ ( в смысле феодалов пошлют строить в качестве каменщиков)

Эдуард Островский, нормальный рынок, это когда есть нормальное предложение и нормальный спрос и идет нормальный оборот.
Недвижка — это очень локальный рынок, и в большинстве мест — откровенно залежалый товар по неадекватным ценам. В этом смысле Штаты обеспечивают постоянные переезды и движ.
Основная проблема — нет массового строительства промышленными современными методами, поселками и кварталами. Каждый дом — уникальный штучный продукт. Если бы так телевизоры делали, то они бы тоже стоили по $500k за штуку.
В Россию верю, решат проблемы с перевод назначений земли, дадут долю в стройке китайцам, и тоже будут строить городами.

R🐼G, У нас узбеков с таджиками хватает — построят и будут жить и грузины и  армяне — в общем всех соберём… поедут ли украинцы — не знаю. Наверное поедут, если будет кому…

Эдуард Островский, и зачем это лендлордам ?