Блог им. budnik

Что такое тепловой насос и почему Илон Маск хочет поставить его в вашем доме?

День инвестора Tesla дразнил новую технологию для компании. Но что такое тепловой насос и как именно он работает?
Илон Маск хочет, чтобы Tesla сделала домашние тепловые насосы — Bloomberg

Принцип работы теплового насоса. Воздушный тепловой насос! — YouTube

★1
25 комментариев
Ракеты Маска улетели Рогозина батут нагрели
Теперь Маск взялся за насос
Газпрома бизнес  вот вопрос
Потерпит кто теперь фиаско?
В Газпроме думают о Маске




avatar
Тепловой насос — это кондиционер (и холодильник) — в США до минус 5С отапливают дома кондиционерами. КПД ~ 300% т.к. воздух не нагревается, а тепло прост перекачивается с более холодной улицы.
avatar
Максим, кпд 300%? невероятно! 
и еще расскажите, пожалуйста, как «воздух не нагревается, а тепло прост перекачивается с более холодной улицы..» ?
спасибо!
Михаил Шварц, а вот так вот, перекачивается. Задумайтесь как кондиционер работает, на досуге.

И кпд правда такой. Но в мороз не будет работать, поэтому нам не подходит.
avatar
Alex, я в курсе как кондей работает, и какое бывает КПД. :))
А вы походу одклассник Максима? Тоже двоечник по физике?
Михаил Шварц, про Максима не знаю, а я по образованию — инженер-электромеханик. 

А КПД 300% — потому что и кондиционер и тепловой насос тепло не
вырабатывают, а перекачивают с одного места в другое.

На досуге ещё подумайте из чего и как холодильник холод делает.
avatar
Alex, у соседа по даче стоит — всяко дешевле чем электричеством топиться. Но сейчас мы все на газ перешли

Михаил Шварц, 

кпд 300%? невероятно! 

дык!

нобелевку по физике вотпрямщас дадут.

Михаил Шварц, в школе надо было учится а не в порнуху смотреть и курить за школой.
avatar
Максим, сплит-системой еще называется. 
для людей, которые пропускали уроки физики в школе. 
газ при сжатии нагревается, а при расширении охлаждается.
если газ сжимать в одном месте, а давать ему расшириться в другом, то получится разница температуры. если расширять внутри камеры, а сжимать за ее пределами, то получится классический холодильник или кондиционер.
если сжимать внутри камеры, а расширять на улице, то получится тепловой насос.
никакого волшебства и высоких технологий
чем хорош этот насос — кпд использования электроэнергии на обогрев за счет сопротивления материала ниже, чем у теплового насоса. 
чем плох этот насос — он очень сложный и требует постоянного обслуживания, регулярной замены рабочего тела и т.д.
по деньгам с учетом стоимости насоса, его срока службы и стоимости обслуживания — одинаково
для чего его проталкивают — можно отказаться от газа, дизеля для отопления и перевести его на ВИЭ, так же как и для электромобилей
через 10-15 лет введут на э/э такие же дикие акцизы и налоги на природную ренту, как сейчас на нефтепродукты и газ и вся потенциальная экономия испарится
avatar
Тепловые насосы- классная штука, но дорогая. Если Маск сделает доступный насос, то это действительно может быть конкурентом углеводородам в отоплении.
Теоретически насос может работать хоть при минус 50, охлаждая воздух вокруг до минус семидесяти, а разницу перекачивая в виде тепла в дом.
Но технически это сделать пока сложно, поэтому ТН работают в основном в межсезонье, от чего не пользуются большим спросом в северных странах таких как наша. Ну и стоимость оборудования весьма немалая. 
Так что если сделать дешевый насос, имеющий хороший КПД даже при отричательных температурах на улице- отопление газом станет не так уж и выгодно.
avatar
Курц, это как? Святой Илон Маск цикл Карно превозможет?
avatar
Vasyan, В душе не понимаю как. Но когда-то и ядерная энергия была смешной фантастикой.
avatar
Курц, тепловой насос счас в каждом кондее… который как инвертор может работать...
есть блог в жж… отопление загородного дома в подмосковье тепловым насосом- кондей мицубиси… вроде все ок… 1 раз за овердокуя лет был лютый мороз и температура упала до 14 грдусов в доме… там фишка в том что у дома инерционность на несколько суток… т.е морозы в 1-2 дня переживаются легко… и надо понимать что в россии 80% населения живут в нормальном климате…
avatar
кпд 300 процентов это без малого три вечных двигателя. инженеры *уевы )
avatar
Хотел в доме поставить, но потом понял всю сложность и затратность на обслуживание — отказался. 
Если Илон сможет снизить цену и сократить издержки на обслуживание — это будет прорыв. Я верю, что у него получится.
Есть еще теплонагреватели на элементах пельтье,
простая технология сделать массовым и ненадо некаких тепловых насосов!
avatar
Все правильно насчет КПД. У меня дома инверторный сплит кондиционер — Mitsubishi Electric у него КПД в идеальных условиях — до 500%. Т.е. за 1 киловатт потраченной электроэнергии он выдает до 5 киловатт холода/тепла.
Он не нарушает законы физики. Просто эффективно перекачивает тепло или холод в дом с улицы.
avatar
Комментарий от знакомого инженера-холодильщика с 20-летним стажем:
«Что за клоунада…. Тепловой насос это устройство которое берет тепло от низкотемпературного источника воздуха, охлаждает его затрачивая работу и получает высокопотенциальное тепло для отопления! И тема, в отсутствии газа крутая, но как всегда, есть один момент: когда ты начинаешь охлаждать воздух с температурой ниже нуля, на поверхности испарителя (теплообменника) тут же намерзает влага и он обрастает шубой, переставая работать… короче, при отрицательных температурах воздуха эта хрень не эффективна и проще топить электричеством! А так эта приблуда для Италии, Турции и Израиля! Там где минуса почти не бывает!»
avatar
Sir Dasfig, поэтому тепловые насосы не с воздухом работают, а под землёй. Например сеть из труб закапывают, или если вода грунтовая рядом — вообще хорошо. Но эта стройка вся стоит не меньше чем само оборудование. 

В общем сомнительная вещь. У нас точно неокупаемая.
avatar
Alex, «не с воздухом работают, а под землёй» — в вашей фразе одно не исключает другого. Неправильная формулировка?
avatar
Sir Dasfig, откуда под землей воздух? в количествах, чтобы ему тепло отдавать или брать.

ещё раз, закапывают сеть из труб ниже глубины промерзания. по ним гоняют жидкость. тепло в общем забирают от грунта, а не от воздуха, как в обычном кондиционере в режиме обогрева.

сам видел как это делают и как работает. в доме стоит котёл, размером с обычный газовый. круто, но экономически бессмысленно.


avatar
Alex, тепло забирают не из грунта а из грунтовых вод, надо чтобы был проток подземных фод иначе вода вся замёрзнет и тепло закончится — в эстонии популярная тема
avatar
Максим, я видел как без грунтовых работает. Просто сетка труб тогда нужна большая, потому дорого выходит стройка.

Если есть проточная вода, в идеале ручей или речка, тогда всё проще.
avatar

теги блога Mark Budnik

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн