Блог им. ZloyUchitel

Инвестор - это крутость или глупость?

Прошлый 2022 год сильно подкосил инвесторов. В чем причина этих убытков?
При относительно спокойном и растущем рынке быть инвестором это не только круто, но и очень разумно: мало того, что твои бумаги растут, увеличивая твой капитал, так и еще и дивиденды капают, которые порой бывают весьма значительны.
Что происходит тогда, когда бумаги сильно падают в цене? Во многих книгах по трейдингу есть рекомендации про стоп-заявках и оценивания их уровней. Или просто определение уровней, при достижении которых рекомендовано закрывать позицию. Где-то 2%, где-то даже 20% допускается, но при условии, что речь идёт о некоторой без убыточной цене. Итак, давайте оцените при данных рекомендациях действия людей, которые терпят просадку депо не то, что в 20%, но и 70%. Это инвестиции или глупость? Я убежден, что это глупость или тупая принципиальность поддержания своего имиджа «инвестор». И что происходит потом? Изливания потока негатива на всех и на все: рынок виноват, политики, аналитики и т.д. и т.п. А закрыть или существенно сократить объем бумаг нельзя?
Есть и другие рекомендации в тех случаях, когда цена идет против ваших позиций. Это хеджирование. Хеджирование лучше делать при использовании фьючерсов. Например, у вас начинается в перспективе сильно убыточный лонг на акциях, а вы шортите фьючерсы на эти акции. Если нет их, то пробуете опционы. Но это все материально затратно, на все нужны деньги, которые и так съедены падением. Если ничего нет, то к черту хедж — просто закрывает или сильно сокращаете объем позиции. Казалось бы все просто, а на практике тысячи, а то и миллионы крутых инвесторов с большим знаком минус. В чем заключается феномен Баффета? Он умеет выбирать такие компании, которым различные достаточно сильные экономические и политические волны нипочем. В российской экономике такие компании также есть, но как-то не особо в них почему-то народ вкладывается.
У нас в РФ рынок сильно спекулятивный. Поэтому даже слабые политические или экономические сигналы создает сильный шум и помехи в в трейдинге. Уметь их отсекать — это трейдерское мастерство не всем доступное.
Закрыли вы свои позиции при сильном падении, например, при минус 10%. А дальше что? 
Что такое инвестор простыми словами? Это трейдер, покупающий бумаги на долгосрок. Значит, какой временной интервал — таймфрем (ТФ) должен использоваться? Правильный ответ — месяц. Просто взяли пару индикаторов типа РСИ и МА при месячном ТФ и решаете покупать или подождать. Но такой подход весьма примитивен. Еще бы определить наличие второго или даже третьего дна. Но и это еще не все. Нужно проанализировать фундаментальные данные выбранной вами компании, перспективы роста. И только после это можно входить в позу.
Нужно уметь находиться вне рынка, держать свои деньги в кэше. Не суетиться под предлогом того, что бумаги начали рост. Есть уверенность (не желание и хотелки), то покупайте.
Меня смешат рекомендации диверсификации депо. И покупает инвестор на свою голову большие проблемы. Мало того, что он ОДНУ! бумагу не может правильно оценить, так он их количество раз в 30-40 увеличивает! Очередная глупость. Идея диверсификации используется, прежде всего, при наличии большого депо, исчисляемого сотнями миллионов рублей. Если у вас даже 10 миллионов рублей, то насколько они могут закрыться, например, одной или несколькими свечами той или иной бумагой? И болит потом голова от этого разнообразия. 
Простая математика показывает такой расклад.
У вас было в 100 условных бумаг (для простоты понимания этой математики), которые стоили 1 условную единицу.              Ваше депо равно 100.
Бумаги упали на сильных мировых политических и макроэкономических реалиях на 10%. Вы продали свой пакет бумаг.       Ваше депо равно   90.
Падение от 100 составило 70%. Вы покупаете интересующий вас пакет бумаг обратно. У вас 270 условных бумаг.                 Ваше депо равно   90.
Размер депо у вас не особо изменился, но количество бумаг почти утроилось. А значит, когда цена бумаги вернется на прежний уровень, ваше депо минимум утроится с учетом выплаты дивидендов, которые вы (возможно) получите во время роста.
Что тут сложного для понимания и выполнения? Глупость, самонадеянность, позерство и плохое образование.
Если кого-то этот мой пост оскорбителен, то извинений от меня не дождетесь. Правда глаза колет.                                    

15 комментариев
Мы, инвесторы, совершенно с другой психологией. Нам не важно, хоть на 75% процентов актив падает, продавать мы не будем!

Продавать — это значит попытка угадать, а рынок не предсказуем. Продашь — а может оказаться, что продали на самом дне, может выйти внезапно такая же положительная новость и рынок развернётся и пойдёт дальше расти, но уже без нас.

Поэтому, мы инвесторы, мы не будем продавать, а будем докупать!

А докупать у нас всегда есть на что, это и продажа облигаций ближних сроков погашения, это и регулярные ежемесячные пополнения с внебиржевых доходов, это и приход купонов с облигаций и дивидендов.

В общем, психология у инвесторов другая. Мы не боимся просадок.

Также у инвесторов достаточно широкая диверсификация, которая позволяет сохранить психологическую устойчивость, когда случается какая-либо проблема в какой-либо бумаге. 

Таймфрейм у нас не месяцем измеряется, а годами, и даже периодом навсегда!

Измеряем мы позиции в штуках, в количестве акций, а с каждым пополнением инвестиционного счёта, количество штук у нас увеличивается.
И именно этим определяется прогресс.

Выбить из позиции нас кукловод не сможет, потому что мы покупаем только на собственные средства.

Те, кто покупает на заёмные, на плечи, те не инвесторы, они — спекулянты!
avatar
karpov72, не обижайся, но тогда, что же тогда метался то к ОВК, то Газпрому, то еще к чему-то? Ты вовсе не инвестор, просто тешешь свое эго. Как только это ты осознаешь и начнешь меняться, то твое депо начнет существенный рост.
avatar
karpov72, спорные утверждения… не удивлюсь, если при выполнении всех условий, через 20 лет сумма инвестированных средств будет больше стоимости портфеля… тогда зачем все это?
avatar
karpov72, назови те бумаги, которые дольше всех их держишь, их часть от объема депо и срок их держания, объем дивов. Может тогда на свои же слова посмотришь по-другому.
avatar
karpov72, выбить из позиции тебя не смогут. Но каким будет размер твоего депо относительно первоначального и объясни хотя бы для себя смысл такого удержания, такого трейдинга?
avatar
Злой Учитель, гладко было на бумаге, да забыли про овраги))
avatar
karpov72, ты себя с другими то не обобщай, какой ты нах инвестор, так, нытик))
avatar
karpov72, мы купили 1000 акций СБ только на свои при цене 121,6. Продали все по 153. Ждем откат на уровень 143-147. Там опять купим на свои, но планируем, что профит весь вложим. А он всего с октября составил под 40% при нашей системе. Без системы 25%. Есть разница? Дело не в системе торговли, а профитности. Мы зарабатываем профит, а не самомнение
avatar
karpov72, лайк за коммент, однозначно!
avatar
Каждая лягушка свое болото хвалит. Способы есть разные, но не всем подходят одни и те же.
Какойто Неизвестных, способов немного. 
avatar
Злой Учитель, 

По-моему вы путаете долгосрочные инвестиции и трейдинг.

По историческим данным фондовый рынок долгосрочно растет, проходя через серию коррекций и обвалов каждые 6-11 лет. Если вы не покупаете акции на хайях, то и беспокоится сильно о небольшом коротком снижении не нужно. И хеджирование фьючерсами и опционами для инвестора (не трейдера) большая глупость, на мой взгляд, т.к. коррекция на рынке может обернуться новым ростом. Такое хеджирование это уже трейдинг, полноценная работа со всеми ее рисками и особенностями. Если у человека есть склонность к трейдингу, ему проще все время зарабатывать на торговле фьючерсами, если он так хорошо угадывает рыночные движения активов.

Тот-же Грэм пережил Великую Депрессию и все последующие кризисы 1940-х и медвежий рынок 1960-х и 1970-х. Сегодня рынок падает, завтра растет. Его секрет инвестирования простой — тщательно выбирать компании, покупать по разумной цене, и держать соотношение активов 75% на 25% (если акции дешевые — больше акций, если рынок сильно переоценен — то держать облигации/депозиты)

Я уже писал ранее, что можно вывести график IMOEX за 25 лет. И на нем четко прослеживается тренд роста индекса, и всегда после чрезмерного энтузиазма акции возвращались на эту линию тренда. В 2021 году IMOEX был на самом высоком уровне над этой линией тренда. И покупать акции в долгосрок было просто не оптимально.

Сравнивать Баффета с российским инвестором — не совсем правильно. 
 В чем заключается феномен Баффета? Он умеет выбирать такие компании, которым различные достаточно сильные экономические и политические волны нипочем.

А вы помните историю, как Баффет вложился в какой-то нефтяной бизнес РФ в Сибири в 1990-х, и его кинули, отжав инвестиции и активы? Он еще потом сказал, что не инвестирует в клептократические режимы.

Российскому инвестору намного труднее, чем американскому, когда в государстве постоянно происходят такие масштабные кризисы.

Насчет 2022 года. Я когда услышал о войсках на границе, и учитывая исторически высокий уровень цен на акции РФ, просто продал все активы.
avatar

Единственная польза от местного Alex WAN, который заделал глючую OSA, так это в том, что благодаря ему я полностью убедился, что трейдинг — это удел роботов и алгоритмов. Подтвердил свою правоту, естественно, на Metatrader. И понял, что без глубоких знаний алго, туда лучше не лезть.

Поэтому вооружившись 2-3 простыми алгоритмами, здравым смыслом и какими-то средствами, можно преспокойненько перейти на самый старший ТФ и жить там с Ынвесторами. Естественно, ни о какой ММВБ и речи быть не может — только крипта.

avatar

теги блога Злой учитель

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн