Пересмотрел свое мнение о НПФ

— СберНПФ рекламирует 45% доходность
в случае расторжения я потеряю 35% СВОИХ вложений

теперь понятно, на чем они зарабатывают 

Всегда посылал предложения подобных контор,- распоряжаться моими деньгами. У меня руки и мозги, ещё не отсохли, слава Богу! Как правило, замануха у них презентабельная, но на деле: ваши деньги прокрутить, себе заработать, а вас ободрать. Лишний раз убеждаемся, — жить только своей головой.

После того хлопка в прошлом веке со вкладами народов СССР я бы туда не вкладывал), схема может повторится ).

Давно говорю, что любое ПФ это ОПГ. Копите пенсионные деньги в ОФЗ или ОМС.

в случае расторжения я потеряю 35% СВОИХ вложений

35% от вложений или от дохода?
Может, там берётся какая-то фикс. сумма при досрочном расторжении?

Впервые встретил человека, который что-то добровольно вложил в НПФ.

Зачем вообще лезть в ПЕНИСионные фонды, с рентабельностью 7,5% в год? Когда доходность в 10% можно иметь с офз. Они работают по принципу пирамиды, когда молодых работающих больше, то и поступлений больше, которых хватает для выплат пенсионерам. Сегодня демографическая ситуация иная, больше пенсионеров и мало молодых. Не от хорошей жизни продлили пенсионный возраст. А НПФ к тому же и рассчитывают, что увидев малые доходности вы досрочно захотите расторгнуть… лишиться 35% от вложений. Капитализм — это не социализм, тут везде хотят отнять ваши деньги, а не сделать вас богатым. 

В этой связи вспоминается цитата из "Фирмы" Джона Гришема: "— У нас непревзойдённая система социальной защиты и пенсионного фонда. К каждому твоему доллару, идущему в фонд, фирма добавляет два своих, исходя из того, что твои выплаты в фонд составят не меньше десяти процентов основного оклада. К примеру, ты начинаешь с восьмидесяти тысяч, значит, за год ты отложишь восемь тысяч. Фирма положит еще шестнадцать, и, таким образом, на твоем пенсионном счету только за первый год работы будет числиться двадцать четыре тысячи долларов. Этим делом мы поручили заняться профессионалам в Нью-Йорке, и за прошлый год наш пенсионный фонд возрос на девятнадцать процентов. Не так уж плохо, а? Если в течение двадцати лет регулярно вносить деньги, то к сорока пяти ты можешь уйти на пенсию миллионером. Маленькое уточнение: если ты решишь уйти от нас раньше, ты не получишь ничего, кроме своих ежегодных взносов, без всяких процентов."

Я считаю, что нужно доработать законодательство по НПФ:
1 — НПФ не должны инвестировать в активы ниже рейтинга B+. Можно понять потерю денег на акциях Газпрома, но потери на акциях ОВК для НПФ не допустимы
2 — получать согласие участников при передаче НПФ другой организации. Например, вы выбрали СберНПФ на основе рейтинга команды, при продаже НПФ у него меняется название и владельцы, например, на КопытаНПФ, и этот КопытаНПФ совсем не СберНПФ, с которым вы заключали договор.

У меня есть удачный пример инвестирования в НПФ, это была спецпрограмма инвестирования, которая на протяжении 11 лет дала среднюю годовую доходность в 25%. Фонд несколько раз менял владельцев, но работала очевидно отличная команда профессионалов, и фонд не потерял ни процента ни в 2014 ни в 2022г, сохранив заявленную высокую доходность.

Какой дурачёк в РФ, вообще допускает мысли вкладываться в НПФ? Удивительно.

Да, в НПФ вкладывать ничего нельзя. Плохо, что заранее не подумали. Там же в основном офз, только ещё комсу отгрызают дикую. Такое и самостоятельно можно на ИИС купить. При желании. Хорошо, что сумма небольшая. Пусть остаётся в НПФ, для напоминания об ошибках. Потом смеяться будете.

Отличный развод :))) 

История там такая. При досрочном расторжении договора есть коэффициенты К1 (для взносов) и К2 (для инвест. дохода). При расторжении ранее 24 мес. с даты заключения договора К1=0,8; К2=0 (ноль). + удержат налоговую льготу (13%) по взносам (если не будет справки из налоговой, что льготы не получал).

т.е. на руки вернут только 80% от взносов, без инвестиционного дохода. Про удержание 13 % льготы НДФЛ выше написал. Это всё прописано в договоре.

Базовое правило финансового рынка простое и не меняется.
Прибыль от различных вариантов ДУ есть только у организатора ДУ и посредников. А клиент деньги теряет, вопрос только сколько именно. 

Разумеется есть какие-то исключения, но не в массовом сегменте.
Дал кому-то деньги в управление? Их там потеряют. 

Да и на то что при разводе НПФ не войдет в базу для раздела при разводе я бы не сильно надеялся. Сейчас может и не входит, но могут и включить со временем. Или сделать какой-нибудь финт ушами, например включив в раздел платежи в этот фонд. Фонд у них в раздел не войдет, а платежи туда в раздел войдут. С кредитами-то провернули фокус. Теперь кто их брал, тот по ним и платит, а другому половина актива отходит и все. :-)

Работа этих фондов проста до безобразия, в зависимости от срока вложения, допустим на три года, 80 % вкладывается в обычные вклады или офз, через три года процент по ним даёт гарантированный возврат 100 % средств. На остальные 20 % покупаются фьючерсы или опционы. Соответственно, при досрочном выводе, вложенное в эти инструменты не возвращается. А как потом управляющий реализует эту инвестиционную часть, это узнать невозможно, он может исключительно закрыть несколько удачных инструментов, чтобы для себя комиссию заработать, а на остальное ему всё равно, клиенту вернётся 100 % с какими-нибудь незначительными копейками заработка в 1-2 %. Вот и думайте, надо вам такое «умелое» управление.

Единственное, когда можно в ложиться в НПФ, это сотрудникам самого Сбера. Сбер удваивает 3% от оклада и конечно про эти деньги, лучше забыть до пенсии и на пенсию возможно))

А остальное в ОФЗ только

Иис типа А + ОФЗ.
С учëтом возврата 52к ежегодно будет сильно выгоднее.

ТС читал про диверсификацию, а условия договора читать не научился… Ничего про НПФ не знает (а это долгосрок долгосроков, длинее продукта нет), про то, как все это вообще работает — не знает, ДОХОДНОСТЬ УЖЕ ПОСЧИТАЛ, хотя она будет объявлена хорошо если к концу февраля, ну и т.д. Все и всех обругал, хотя в 90% всего вышеописанного виноват сам. В комментах есть грамотные люди, но все же:

Оказалось, что если досрочно забрать деньги, то НПФ оставляет себе приличную сумму. 

Это условие есть в договоре изначально и если вы с ним не ознакомились — это чьи, простите, проблемы? НПФа? В данном случае НПФ строго следует условиям договора и до истечения 24 месяцев с даты заключения удерживает комиссию 20% со всех взносов и весь инвестиционный доход. Сами догадаетесь, почему? Потому что длинный инвест и длиннее не придумать.

мне было сообщено, что в случае расторжения я потеряю 35% СВОИХ вложений

Ходил в этот сервис. К слову говоря, ЛК НПФ Сбера на 10 голов сильнее других. Сходите, например в ЛК НПФ ВТБ — разница огромна. Так вот этот сервис считает вам примерные (!!!) потери. И читать надо то, что указано в примечаниях рядом с суммами. Мне, как и Вам было сообщено, что расчет примерный, и что окончательно все будет рассчитано на основании поданных вами документов, но вы это пропустили и выдаете за истину.

В комментах вам уже указали и на 20% удержаний в первые два года плюс 13% НДФЛа, если вы получали(!) налоговый вычет. Если нет, то и эти 13% можно вернуть, правда для этого надо сходить в налоговую. Что поделать таково законодательство и НПФ опять же следует ему.

Однако и это для вас не аргумент, вы кричите про 35% и точка. По итогу — никаких 35% вы не теряете в любом случае. Максимум 20%, если расторгнете договор ранее, чем через 2 года после его заключения и получали вычет. Если не хотите спасать вычет, тогда да, больше 30%, но это же Ваш выбор. 

Моя личная доходность счета НПФ за 13 месяцев составила 0,1%.

Доходность за 22 год еще не объявлена. Вряд ли она будет космической, год-то для рынков отстойнейший, но тем не менее, она не может быть меньше нуля — для НПФов это запрещено. При этом большая часть ваших бумаг в портфеле скорее всего вообще в минусе. Выходит, НПФ-то не совсем так плох, как вы говорите. Во-вторых, вы огласите доходность без всех этих вычетов за расторжение, которые Вы провоцируете сами))). Тоже гигантских цифр не будет, но и это не 0,1. И еще раз посмотрите на свои бумаги. Много их у вас в плюсе?

Народ в отзывах пишет, что например есть счет на 333 тыс, а при заявленной у СберНПФ доходности в 5,4% за 2021 человек получил доход в 1,7%.

Народ в отзывах, как и вы, ТС, ни черта не понимает в работе НПФ. Посмотрел данные за прошлый год конкретно у Сбера. 5,46% доходность пенсионных накоплений (ОПС), 1,7% — это доходность пенсионных резервов (НПО). То, что накопления — это ОПС, те деньги, что «заморожены» с 14 года, там все и всегда ультраконсервативно. То есть человек от непонимания смешал в кучу две разных истории, увидел одно, написал другое, а НПФ-то причем? Вы тоже когда оцениваете доходность своего депозита будете возмущаться, что по вашему депозите доходность 6%, а во по-другому продукту было 10%? Беспредел! Вы от непонимания смешиваете теплое с мягким и выдаете это за правду «сделал выводы» — поставил диагноз. Сорри, но начните, плз, с себя. Хотя бы попробуйте разобраться.

Те, кто все же попробовал расторгнуть договор ждут рассмотрения заявки по несколько месяцев чтобы вернуть свои деньги!

Сроки вывода средств жестко регламентированы законодательством. Когда человек вместо нужного пакета документов подает макулатуру, а потом жалуется, что деньги не выплачивают — пусть задаст себе вопросы — а на каком основании они должны быть выплачены? И как потом НПФ объяснит это аудиторам из ЦБ. И обратная сторона — если НПФ что-то выплатит неправомерно на основании «макулатуры» — эти же люди будут возмущаться «какого черта?». И то же самое — как потом НПФ объяснит это аудиторам из ЦБ? Я расторгал договор НПО в 2019 году со Сбером. Деньги поступили ровно через 15 дней. Это личный опыт. Думаю, что есть какие-то кейсы сложнее, м.б. с наследниками, но НПФ меньше всего заинтересован в нарушении сроков — потом так поимеют — мало не покажется.

При этом нужно посетить налоговую чтобы получить некую справку и предоставить НПФ.

Да! Да, надо! Для того, чтобы выплатить вам все, НПФ надо убедиться в том, что вы не получали соцвычет. А никакой онлайн-связи типа Госуслуг и межведоственного обмена информацией нет. Поэтому да, хочешь вернуть свои деньги, подай запрос на справку онлайн, а потом сходи ногами. Это прихоть налоговой, а не НПФ. Ходил так же. Но если человек не идет, то не надо кричать, что ему недодали 13%, он сам не пошел, чтобы эти деньги получить.

Ну и отдельно. Люди видят условные 5,46% и считают, что если они принесли деньги в НПФ 25 декабря — они получат все эти проценты полностью)) С чего бы? Но считают же.

К любому НПФ есть вопросы с комиссиями за управление и т.п., но если уж про Сбер, у которого в районе 800 млрд активов, то Сбер один из самых адекватных, как по инвесту, так и по обслуживанию, в отличие, например, от всяких НПФ типа «Будущее» и «Сафмар» с отрицательной доходностью. 

К ТС. Если сумма несущественная, то отзовите заявление и посмотрите, что с вашими деньгами будет дальше в этой части вашего портфеля. В худшем для вас случае — вы сэкономите эти 35% потерь, про которые пишете. В лучшем — еще и заработаете, а сколько — узнаете позже :) Удачи!

во всех фондах жулики
кручу-верчу запутать хочу

 Проводил 5-летний эксперимент с НПФ Сбера. Реальная доха 3 годовых на 5-летнем отрезке. Информация о портфеле НПФ Сбер в открытом доступе — можно собрать такой же самому (там очень консервативный портфель). При закрытии через 5 лет, потери от общей суммы вложений + доход от инвестиций  нарисуется, если не пользовались вычетом каждый год. Налоговая дает справки только за 3 последних года. За предыдущие года 13% идут прямо в карман НПФ.

спасибо за пост, у меня как раз сбернпф)) 
выходит они сидят в японских отрицательных гособлигах или депозит в швейцарии тоже отрицательный, а рост дохи на 0,01-1,7% в год получается за счет разницы курсов рубль\йена. 
Другого объяснения этой дичи я не вижу. 
Почему бы сбер нпфу не покупать облиги сбера скажем(неожиданно ваще), да или просто любые облиги ААА.
В этом году было столько возможностей зафиксить рублевую доху лет на 10-20 процентов под 10 на госбондах.

может сбернпф построил бы склады для сбермаркета и сидел в паях этих складов? не?  может цод бы построил для сберпрайма и сдавал бы туда мощности? там ж экологическая энцеклопедическая система у них, че-нить про симбиоз и синергию слышали вообще, интересно, экологи зеленые

Над нпфами кто главный? Если цб может туда писать стоит про заявленную доху в 5% и реальную в 0,00000001. Или другое какое спортлото.

четыреждыправедное негодование. надеюсь Греф хотябы дивы мне из моего счета нпфа платит.

или у них там отдел отрицательных трейдеров сидит на бинарных опционах шарашит?