Блог им. MoneyMan

Сальдируется ли прибыли/убытки на ФОРТС и ФР при исчислении налога?

    • 22 декабря 2022, 23:08
    • |
    • T-800
  • Еще
Ситуация следующая,
На одном счете у Открытия на ФОРТСе получена и зафиксирована прибыль, а на акциях получен убыток, но не зафиксирован (акции были куплены до СВО и не проданы)
При расчете налога, брокер учтет убыток по акциям или их нужно продать и откупить, чтобы убыток учелся?
★2
23 комментария
Продал зафиксил, не продал не зафиксил.
 их нужно продать и откупить, чтобы убыток учелся?
да, вот так и надо сделать.
На конец года будет цена закрытия по акциям, в последний день торгов, вот по ним и будут считать.Останется убыток, будет убыток сальдирован по акциям и прибыли по фортс, ничего продавать не надо (если не хотите).
avatar
SellBuySell, А как же тогда работает льгота, если три года просидел в акциях, налог не платишь?
avatar
ATS74, возврат удержанного налога делают.
avatar
SellBuySell, Я думаю налоговой такой гемор не нужен, им проще считать прибыль только по закрытой сделке. 
avatar
ATS74, я честно три года в акциях не разу не сидел.В 2020 переносил позу в акциях через нг, посчитали прибыль на последний торговый день и удержали налог.
avatar
SellBuySell, это ошибочное мнение. Если акции не закрыты — итог по ним не учитывается для расчета налога. Проверено неоднократно. Можно акции держать 3 года и потом получить льготу по лдв, никаких промежуточных начислений ндфл не будет.
avatar
Если убыток по акциям зафиксирован (продали по цене ниже входа до конца года), то  будет сальдирован.
Был опыт в как раз в Открытии когда не успел закрыть сберовский фьюч и вышел на поставку. Прибыль по акциям просальдировалась с убытком по фьючерсу.
 
Интересно другое, если фьюч и акция были у разных брокеров их можно как-то просальдировать уже руками в 3-НДФЛ?
avatar
Принцип Парето, 
Интересно другое, если фьюч и акция были у разных брокеров их можно как-то просальдировать уже руками в 3-НДФЛ?
да… причем для ИИС иногда можно автоматически, если ваш нДФЛ получен с дохода на бирже и другого у вас нет, то для ИИС такой НДФЛ налоговая засчтиывает даже от другого брокера.
Фьючи и акции не сальдируются
avatar

sergej_makarov_80, не верно!

Если фьюч на индекс или на акции то сальдируются с ценными бумагами

Или на корзину ОФЗ

avatar
В отчетах брокера сальдируется фонда и фортс. Но с фортс понятно, да, там сразу все подбирается, а акции по году сальдируется по факту доходов/убытков от продажи
Вот тезис о том что по цене закрытия (блин так и ложную прибыль можно получить по итогам года на хорошем закрытии...)) Не знаю
Была уверена по опыту что по факту продаж

«Чтобы доход считался полученным, инвестор должен продать имеющиеся у него активы дороже, чем приобрел. Если стоимость ценных бумаг на вашем счете растет, но вы их не продаете, налог платить не потребуется.»
Брокеры подтверждают что мой опыт верный
avatar
predprinimatelnitsa, спасибо за развернутый ответ
avatar
Сальдируются частично в зависимости от вида ПФИ. Вот здесь я подробно все расписал
smart-lab.ru/blog/863147.php#comment15124768 

Чтобы зафиксировать убыток на ценных бумагах, их надо продать.
avatar
А. Г., Спасибо! Правильно я понимаю, что убыток по п.1 (акции) я не смогу сальдировать с прибылью по п.3 (сишка) в рамках одного брокера?
avatar
T-800, фонда с сишкой — точно нет. Я даже не уверен что можно п1. и п2. свободно сальдировать. По одной акции и ее ПФИ(как в моем примере сбер и его фьюч) — точно можно.
avatar
T-800, вообще не можете сальдировать 1+3 ни у одного брокера, ни после  суммирования одинаковых пунктов  по нескольким брокерам, если брокеров несколько (в декларации одинаковые пункты по разным брокерам сальдируются).
avatar
Итог по деривативам на акции сальдируется в конце года с итогом на акции, если позиции по акциям закрыты. Продать и откупить можно, но не в один день, иначе налоговая уберет сальдирование и пересчитает налог, так как в такой операции нет экономического смысла, кроме как ухода от налогов. Думаю, лучше вообще подождать несколько дней для откупить. Пока акции не закрыты — итог по ним не участвует в расчете налогооблагаемой базы.
Итог по деривативам на индексы не сальдируется с итогом на акции и тд — сальдирование только по разделам — фонда, товары, индексы.
avatar
ignat, вы еще забыли указать, что перед продажей нужно постучать по дереву и попрыгать на одной ноге, иначе министерство рыбных ресурсов оспорит сделку через ЖЭК.
avatar
Кирилл Гудков, погуглите, реальные кейсы аннулирования налоговой итогов сделок продал-откупил в один день для целей снижения налогов есть на смартлабе. В суде налоговая успешно защитила свою аргументацию.
Прыгать, стучать и обращаться в ЖЭК человеку не помогло, но вдруг поможет Вам )
avatar
Финансовый результат — разность между ценой покупки и ценой продажи. Нет продажи — нет финансового результата, сальдировать нечего. Последние владельцы суборда МИндБ хорошо это усвоили.

Платные уроки — они вообще хорошо усваиваются.
avatar
Кстати, нашел ссылку. Для всех, кто утверждает, что можно в один день закрыть-открыть.
smart-lab.ru/blog/610856.php
avatar

теги блога T-800

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн