Блог им. sergavens

Человек продал убыточные позиции, а его ИФНС потащила в суд и выиграла

Что думаете?
Схема то давно известная.  Что ж именно этого так раскрутили?
Обычно 2НДФЛ от брокера подаёшь и всё, отчёт по сделкам никто не просит.

В суде Челябинской области рассматривался случай, когда инвестор, как физическое лицо, перед тем, как подать декларацию 3-НДФЛ, продал пакет облигаций, чтобы показать расходы, а затем выкупил их обратно. Это сильно снизило базу по налогу и инспектора вменили необоснованную налоговую выгоду, как раз соответственно п. 2 статьи 54.1. Сделки объявили мнимыми, доначислили налоги, как если бы той самой убыточной сделки не было.
www.klerk.ru/blogs/budni-buhgaltera/497315/

PS  Плюсаните для рейтинга, пожалуйста.
★23
Надо было не те же самые, а что-то другое аналогичное купить. Тогда бы не придрались. Мотаем себе на ус, пригодится.
avatar

karpov72

karpov72, а вы не так просты, как кажитесь в своих постах ))). 
avatar

Олег Каширин

karpov72, беззастенчиво публично не стесняемся ни уклоняться от налогов, ни требовать потом от государства оплаты отдыха как в америке.
Противно читать смартлаб — хоть не красовались бы этим!..
Укради — и в тину, не квакай.

Так нет — вон сколько плюсов и на посте, и на этом комменте!
Идите в вашей любимой америке похимичьте! «Твой дом турма!» ©
avatar

VladMih

VladMih, это называется не уклонение, а оптимизация 
avatar

laslogwino

+ Шустрые они однако, учатся
avatar

Ola-la

Ola-la, Как следует из решения № от (дата) в представленной декларации (лист З п. 1.6) налогоплательщиком отражена общая сумма расходов, уменьшающая доходы от реализации ценных бумаг, в размере 1 041 271 659 рублей 97 копеек.
avatar

PALINDROM

у него что убыток был по облигам?
avatar

Kapeks

Kapeks, В обоснование заявленных требований указал, что ответчиком была проведена камеральная налоговая проверка налоговой декларации по НДФЛ за 2016 год, представленная истцом по телекоммуникационным каналам связи (дата). По результатам проверки составлен акт № от (дата) и вынесено решение № от (дата) о привлечении истца к ответственности, согласно которому в отношении заявителя доначислен НДФЛ в сумме 17 771 746 рублей, штраф в размере 7 108 698 рублей 40 копеек, пени в размере 1 670 390 рублей 22 копеек. Согласно обжалуемому решению основанием для отказа в возмещении послужили совершенные истцом сделки по продаже и сделки по покупки облигаций ПАО «Мечел»: Мечел 14- государственный номер регистрации № в количестве 144 658 штук, Мечел 17- государственный номер регистрации № в количестве 408 889 штук, Мечел 18 – государственный номер регистрации № в количестве 188 199 штук, Мечел 19 – государственный номер регистрации № в количестве 230 531 штука от (дата). Сделки по продаже и сделки по покупки облигаций ПАО «Татфондбанк» серии БО – 14, государственный номер регистрации № в количестве 61 256 штук, и серии БО – 15, государственный номер № в количестве 334 000 рублей от (дата),
avatar

PALINDROM

PALINDROM, и что можно понять из этой казённой записки?
avatar

Kapeks

как налоговая узнала об этих сделках? брокер автоматом сам всё считает в конце года. короче чё то тут не договаривают.
avatar

Kapeks

Kapeks, Во-во, как узнали? В 2ндфл кроме базы ничего нет. Увидели большой доход или расход и затребовали доп. доки?
avatar

Ссерджио

Ссерджио, 
ходят слухи, что около года тестируется аналог НДС системы, но под физиков…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, да там хрен разберешься, в этих сделках. у многих физиков их тысячи за год. там походу чувак 3-ндфл подавал и спалился.
avatar

Kapeks

Kapeks, 
Оптимизаторы НДС то же гоголем ходили, сначала...
Потом петушком… На допросы… И были счастливы, если без конвоя…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, поясните пожалуйста, это как?
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
Что как? Как ходить гоголем, петухом, без конвоя? 
Особо крупный размер по тем временам от миллиона, любая компания — платильщик НДС в легкую перебивает недомку в миллион примерно за квартал. А те, кто имел бизнес на проводках, миллион выбивал в день. Дальше в зависимости от объемов, ОБЭП или ФСБ и задушевный разговор о балансе интересов. Деталей не знаю, но несколько знакомых резко вернулись в юность — по благосостоянию. Наверно, все в церкву отнесли — грехи замолить.... 
Ах, да, их клиентам пришлось оплатить НДС и все плюшки сверху...
Правда, говорят, что неистребимые Левши нашли таблетку от этой головной боли — пока…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, не, я спрашивал как это НДС для физиков
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
Может не правильно выразился: система контроля проводок между платильщиками — физ.лицами (кредитки, банковские, почтовые переводы, оплата безналом — все, что оставляет цифровые следы) по тихому тестится. Обещали запустить официально летом.
АНАЛОГИЧНО системе контроля НДС проводок: дата центры, мега программы  и прочая байда в которой я не очень понимаю.
Суть — по каждому гражданину собирается и ведется электронное досье со всеми «следами», проводками  и выводами. Возможно, как тест, вышеозначенного господина взяли за фаберже и образцово показательно (с выпуском методичек) поставили в коленно — локтевую позу…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, понял
avatar

UnembossedName

Ссерджио, не увидели ожидаемой суммы налога и решили проверить
avatar

smit

Kapeks, «была проведена камеральная налоговая проверка налоговой декларации по НДФЛ за 2016 год, представленная истцом по телекоммуникационным каналам связи (дата). По результатам проверки составлен акт № от (дата) и вынесено решение № от (дата) о привлечении истца к ответственности, согласно которому в отношении заявителя доначислен НДФЛ в сумме 17 771 746 рублей, штраф в размере 7 108 698 рублей 40 копеек, пени в размере 1 670 390 рублей 22 копеек.»
Kapeks, недоговаривают что сделки были в рпс  с родственником
Т.е. по этой логике налоговая может сказать что все убыточные сделки были совершенны исключительно с целью заплатить меньше налогов? Есть подозрение что всё было не совсем так как описано иначе подавать ту же 3-НДФЛ просто не пришлось бы.
avatar

Xapon

Xapon, Из отчета АО «Открытие Брокер» следует, что Овчинниковым П.Ю. (дата) в режиме РПС совершены сделки по продаже вышеуказанных облигаций и сделки покупки данных облигаций в том же количестве, совершенных в течение одного часа. Овчинников П.Ю. в течение торгового дня совершил продажу крупных пакетов указанных облигаций по минимальной цене, сложившейся на бирже, и выкупил эти же облигации в тех же количествах в тот же день.
avatar

PALINDROM

ага, а лудоманам, после того как слито 4е депо — налоговая должна заявить: «ваша деятельность на бирже не имеет экономического смысла» и штрафануть в совокупном размере = всем 4м депо.
«Мы делает деньги на тех, кто теряет деньги на бирже» :)

А если серьезно — мужик реально расслабился. Мог бы чего-нибудь другого прикупить. А так — действительно белыми нитками шито.
avatar

Носорог

На самом деле сам в конце декабря иногда по акциям фиксил убытки что бы уменьшить базу налога, в январе покупал те же акции. Учитывая что он подал 3ндфл, возможно, хотел вернуть часть уплаченных налогов и нарвался на проверку.
avatar

Bazilius

Bazilius, я тоже так делаю. Только всегда убыток на этом действии получается выше оптимизации))
Только в этом году повезло, Лук продал за овер 6000. А он, сцуко, оказался старше 3х лет и базы не возникло. Едва наскрёб её по другим бумагам.

А вот откупка внутри дня — все, стремно станет.
avatar

Ссерджио

Ссерджио, 
откупка внутри дня — все, стремно станет

люди говорят, что это уже давно стрёмно (в столице). Может расчёт на регион был?
avatar

asfa

asfa, да он брату продал в режиме рпс. Конечно, все на виду. Попробовал бы он такой неликвид в стакане продать))
Но, ушки стоит навострить трейдерам.
avatar

Ссерджио

Ссерджио, 
он брату продал в режиме рпс.

а, ну так бы сразу и написали. Ни в посте, ни по ссылке этого нет.
avatar

asfa

asfa, дык поэтому на этом ресурсе и сидим. Ниже в комментах люди не поленились, раскопали решение сюда. А журнашлюшки, как всегда, подтвердили свою «компетентость».
avatar

Ссерджио

Ссерджио, да, я уже пролистал потом все комментарии. 
avatar

asfa

Bazilius, Признаки манипулирования рынком со стороны Овчинникова П.Ю., были установлены налоговым органом, поскольку (дата) в период времени с 17-20 часов до 18-21 часов последний совершил продажу крупного пакета облигаций (ТатфондБ14 в количестве 61 256 штук и ТатфондБ15 в количестве 334 000 штук) по минимальной цене и выкупил указанные облигации в том же количестве в этот же день.
avatar

PALINDROM

То ли еще будет. Дойдем скоро за снятие наличных с карты будет выезжать группа Альфа и арестовывать террориста покушающегося на распространение коронавируса. 
avatar

VIKTORRR

VIKTORRR, «то ли ещё будет ой-ой-ой»© — я тоже постоянно говорю эту фразу.

Всё к этому и идёт.
Я уже совершенно отчётливо это вижу.

И даже по пунктам.

Но нашей стране нужно как в том анекдоте. «Как паркуется блондинка?»
«… До характерного стука!»©

Нужно в этом убедиться «непосредственно».

Ну ладно, чо уж!
Кто я такой, правда? ))
(Всё что я мог, я сделал. Перестал голосовать за Единую Россию. И за Путина. Больше пока ничего придумать не получается. Голосовать за Коммунистов???)

Но на этом тоже можно заработать. Как это ни странно.

А ещё попкорном запасаемся. Сейчас на «внешнем контуре» попрёт. И ещё каак!!!
Внешняя Политика.

Хоть в стране и опа.
Дыра в кармане у обывателей.

Но «это» и есть «экономика»!!! )))
Борян Буффетoff, Заработать очень спорный вопрос, даже сохранить маловероятно. Когда в мире в экономике и регулировании общественной жизни наступает 1917 год, то заработали там только те, кто находился на острове стабильности от всех этих процессов или те в чьих интересах действовали военизированные формирования направленные на помощь в разграблении спровоцированных народов. 

В том  то и проблема, что наши политические маркетологи начитались зарубежной литературы и предлагают нам видимость выбора по типу между Диморол и Стиморол, Яндекс-еда и доставка от  Mail.ru Group.--- Delivery Club .

Русский человек делая выбор между предложенным рубить и не рубить, самостоятельно должен осознать, что в его интересах своя третья повестка, что-то типа «брить». 
С каждым днем людей, у которых проявляется конечная картинка  становится больше, но растет и число тех, которых все устраивает. Особенно  это касается всевозможных носителей спецформы.
avatar

VIKTORRR

И не лень же было налоговику
avatar

phan

phan, возможно ИИ такие сделки отлавливает.
avatar

Eridanoy

phan, налоговик новатор)
avatar

Bazilius

Bazilius, «новатор» на самом деле Мишустин.

Это его ведомство.

И даже сейчас!

Он поставил туда своего человека.
Это даже по федеральным каналам было.

Имя пока не выучил.

Но что-то мне подсказывает, что «поокаа»!!! )))
phan, Там речь идет о миллионах. 

По результатам камеральной налоговой проверки, проведенной налоговым органом, без учета сделок с облигациями ТатфондБ14, ТатфондБ15, совершенных (дата), с учетом операций по индивидуальному инвестиционному счету доходы налогоплательщика определены налоговым органом в размере 641 751 568 рублей 32 копеек.

Общая сумма расходов по данным регистров налогового учета АО «открытие Брокер» составила 946 593 841 рублей 34 копеек, в том числе убыток по операциям РЕПО 7 130 142 рублей 29 копеек. По данным налогового органа фактические расходы налогоплательщика составили 557 558 384 рублей 97 копеек. Налоговым органом исключены расходы, исчисленные брокером АО «Открытие Брокер» по операциям совершенным налогоплательщиком (дата) с облигациями ТатфондБ14, ТатфондБ15, при этом фактические расходы по операциям совершенным в 2016 году с облигациями Мечел14, Мечел17, Мечел18, Мечел19, исчислены налоговым органом в большем размере, чем АО «Открытие Брокер», так как расчет этих расходов произведен по методу ФИФО без учета сделок, совершенных с этими облигациями (дата). Также налоговым органом приняты убытки по операциям РЕПО в виду отсутствия их документального подтверждения.

avatar

PALINDROM

PALINDROM, А ну тогда какие вопросы то :)
avatar

phan

Fin-65, ну как, нахер подавал. Вот я ИП и другой налоговой базы для вычета по ИИС у меня вообще нет.  Детей учить, ИИС выгребать — создаю базу на бирже, беру 2НДФЛ у брокера.   И 3ндфл приходится подавать самому, чтоб вычет получить.
avatar

Ссерджио

Ну по закону это пусть юристы разбираются, а  по понятиям — все верно. Ежу ясно, что если продал и сразу откупил назад — то это единственно для экономии на налогах.
avatar

MadQuant

Fin-65, если формально подходить к делу — то конечно, а если по существу — стопа не было, продал и тут же откупил единственно для экономии на налогах, тут очевидна необоснованная налоговая выгода.
avatar

MadQuant

MadQuant, а если откупил ниже? Вот у меня в марте на балансе были акции Магнита по 3300. Когда после 8 марта они грохнулись я их скинул по 2500 и сразу откупил по 2480. В итоге я улучшил свою позицию на 20 рублей.
По-твоему это уменьшение налоговой базы?
Но ведь сейчас Магнит отрос до 3340 и я уже в плюсе. В плане налогов я ни копейки не выиграл.
avatar

deke

MadQuant, Если это действие не запрещено, то налоговая занимается бесприделом, в отсутствии судебной системы может себе позволить.Это как с дроблением бизнеса, по закону можно, а по признакам налоговой преступление, это россия, надо учитывать.
avatar

ks62

ks62, вы странно понимаете закон. Необоснованная налоговая выгода законом запрещена. В данном случае она налицо. Дробление бизнеса законом не запрещено, вот только в налоговой не идиоты сидят — и если они видят, что это один бизнес, раздробленный опять же чтобы только уйти от налогов — будьте добры заплатить, это опять же незаконная выгода.
avatar

MadQuant

MadQuant, Если нет нарушения закона, то мнение налоговой не имеет значения, но это не про рф.
avatar

ks62

ks62, вы хотя бы юрист, чтобы судить о том, было тут нарушение закона или нет?
avatar

MadQuant

MadQuant, Для этого есть гражданский кодекс, да продажа и покупка облигаций не регламентируется налоговым кодеском.
avatar

ks62

MadQuant, Сам прошел через подобное, так что имею личный опыт.
avatar

ks62

MadQuant, замечу.

«Там где два юриста — ТРИ мнения»©

Этот анекдот юристы сами про себя рассказывают.
Видел лично.

А ещё замечу, что не даром вообще-то есть обвинители (прокуроры) и защитники (адвокаты).
Грамотно это называется «принцип состязательности сторон».

Там не всё так просто.

И не даром одно и то же дело, идя по инстанциям, может то проигрываться, то выигрываться, то снова проигрываться.

С одними и теми же фактами.

Но разными судьями. И возможно адвокатами и обвинителями.

Не лезьте в те темы, в которых действительно ничего не понимаете.

Как бы обывательское мнение.
Но почему-то «свысока».

Результат под который нужно “подогнать” «решение».
«Задним числом»©.

Вы уж на меня не обижайтесь там.
«Платон мне друг. Но истина дороже!»© ))
MadQuant, а он вам сказал правильно!

Как раз это и есть принцип «Презупции Невиновности».
«Всё что не запрещено, разрешено априрори».

Даже если это нелогично. Аморально. И так далее.

Просто это не проблемы суда. Это проблемы законодателей. Они должны эти дисбалансы устранять.

А вот что запрещено — ещё нужно и ДОКАЗАТЬ!
И самое главное.
Жертва, время и место,… что-то… ещё… забыл…, и САМОЕ ГЛАВНОЕ (и самое сложное… по идее! но только по идее! и не в российских судах) по сути… «УМЫСЕЛ на совершение преступления»!!!
Там 4 составляющие. На уроках юриспруденции рисуют такой кружок, и режут его на 4 части.

Но как правило в современных и российских судах судье ничего доказывать не нужно.

«Ему» и так всё, и предельно, «понятно».

Он просто делает вид, что выслушивает.
И ставит под обвинительным заключением свою резолюцию.

Прям перепечатывает обвинительный текст.
Буква в букву. Запятая в запятую.

И подписывается.
И ставит печать.
«Подтверждаю».

Виновен.
«По глазам вижу, что виновен!»©

К тому же.
Напомню!
Что судье ничего и не будет.

У него «неприкосновенность»!
«Ктож его посадит. Он же памятник!»©

А на людей они плевали не хуже тех самых попов, которые на иномарках рассекают (купленных на пожертвования), и на неприличной скорости.

Так. «Биологическая Масса»©
ks62, На основании вышеизложенного, ИФНС обоснованно пришла к выводу о том, что налогоплательщиком занижена налоговая база по налогу на доходы физических лиц за 2016 год на сумму 282 675 285 рублей 98 копеек, что привело к неуплате в бюджет НДФЛ в размере 18 777 780 рублей.
avatar

PALINDROM

PALINDROM, Так были действия занижающие налоговую базу, не правильный рассчет, подделка документов и прочие.Если налоговая база уменьшилась в результате законных действий, то налоговую надо привлекать по УК.
avatar

ks62

ks62, когда вашей маме/бабушке не доплатят пенсию, потому что в бюджете денег нет — я надеюсь, вы также с жаром будете доказывать, что все правильно, ведь бизнесу тяжело, он от налогов ушел, поэтому маме/бабушке придется посидеть на хлебе и воде, а то ишь губу раскатали?
avatar

MadQuant

MadQuant, Если законно ушел, меняйте закон, а так ставится под сомнение вся концепция.
avatar

ks62

MadQuant, понимаете ли, человек полюбому зачтет своих законных лосей. Не в этом году, так в следующем, или когда там зафиксит. Он не уходит от налога.
Только в нашем случае это проще технически. Чем подавать потом отдельным пунктом в декларации «убытки прошлых периодов».
Вот у меня был убыток по фьючам в позапрошлом году, в этом в декларации я его указываю и база уменьшается все равно.

Хотя, с другой стороны можно обрисовать обратный расклад: чел собрался сидеть в облигах до погашения и заодно занизить прибыль по другим бумагам. Тут налоговики 100% правы.
avatar

Ссерджио

Ссерджио, вот она.
Истина чистой воды! :)
Наконец-то!!!

Про облигации правда не понял.
Вернее «снизить прибыль по другим бумагам».
MadQuant, у бедного государства сейчас больше 500 млрд долларов напомню, «в кубышке».
Не меньше, чем ДО САНКЦИЙ, хотелось бы отметить!!!

на эти деньги можно всем пенсионерам много лет (а может десятков лет) платить пенсии.

К тому же они нищенские.
Такие можно платить сколько угодно.

Хотело бы государство.
Платило бы! )))

В то, что вы говорите, это явно «не упирается».
Борян Буффетoff, 
у бедного государства сейчас больше 500 млрд долларов напомню, «в кубышке»
Закусывать надо ©

на эти деньги можно всем пенсионерам много лет (а может десятков лет) платить пенсии.

Даже ваши невразумительные 500 млрд долларов (в реальности раз в 5-7 меньше) поделите  на  50 млн пенсионеров — и все станет понятно, на сколько там десятилетий. Там ровно на ОДИН год текущих нищенских пенсий резервов. Матчасть учите. 
avatar

MadQuant

MadQuant, продал потому что стоп, потом понял что рынок развернулся назад купил. Таких сделок у спекулянтов тысячи никакой оптимизации тут нет. И вообще в следущем году быдет убыток по облигациям и что налоговая вернет налоги за прошлый год? Как буд то на бирже все зарабатывают, много тех кто проигрывает — и никакие налоги не возвращаются.
avatar

Nicker

Nicker, ну коль так — пусть обосновывает в суде, что продал *облигации* по стопу, а потом *в тот же день* понял, что зря, и откупил назад) Я бы посмотрел на эту клоунаду на заседании.
avatar

MadQuant

MadQuant, а продал потому что облигация просела и возможно если я буду продовать ее в след году (буду покупать квартиру) то будет убыток, а если убыток то какие налоги? Налоговая гарантирует что в след году облигация вырастет и не будет убытка?
avatar

Nicker

Nicker, вы налоги платите за этот год, за следующий — заплатите в следующем. Если дохода не будет — это ваши проблемы, это не повод не платить налоги в текущем.
avatar

MadQuant

MadQuant, это не его проблемы.

А проблемы государства.

Тогда все облигации станут с отрицательной доходностью. (То есть ты ещё и будешь ДОПЛАЧИТЬ за то, что купил их.) При том что она и так небольшая.
В основном считается, что это консервативный инструмент. И здесь люди скорей из-за стабильности.
Но всё-таки доход. ДОХОД! А не расход...

И их никто покупать не станет.

Делов-то, действительно!
Воот прооблеемаа! )))
MadQuant, вы налоги платите за этот год, за следующий — заплатите в следующем. Если дохода не будет — это ваши проблемы, это не повод не платить налоги в текущем.

следуя этой логике нужно не сальдировать прибыльные сделки с убыточными. УБЫТОЧНЫЕ СДЕЛКИ СНИЖАЮТ НАЛОГОВУЮ БАЗУ!!!
avatar

smit

Nicker, я полагаю, когда матери/бабушке не повышают пенсию, потому что в бюджете налогов нет — вы так же бодро отстаиваете, что вот у Пети тут убыток, он налоги занизил, поэтому правильно, что пенсии не повышают?
avatar

MadQuant

MadQuant, с чего вы взяли что все сделки на бирже это прибыльные сделки? Там куче сделок — игра с нулевой суммой. Вы хотите от 0 налоги? Без проблем хоть 100%
avatar

Nicker

MadQuant, нет проблем — просто налоги доплати, докупать никто не запрещает :) а вообще это запрещено в том числе и в США, где продавать, а потом покупать можно только через месяц
avatar

CharlesGeorgeBarrera

MadQuant, это будет именно, что клоунада.

Вы правы.

Но НИЧЕГО это не изменит! )))

Такова селяви!

Современные российские реалии.
Об этом мы как раз вам и толдычим.

И никак объяснить не можем...

MadQuant, а вы ещё верите «в гуманный и самый светлый суд в мире»©?
MadQuant, 
1) это не уголовное право, поэтому сам доказывай. 
2) Мнение юристов это мнение юристов — суд принимает решение.
3) Я считаю что продать и купить назад это действие перенос налогов на более поздние периоды, которое снижает налог за текущий период. Это легально, налоговая неправа.
avatar

smit

Nicker,  какой стоп в сделках в режиме РПС? 
avatar

А. Г.

Nicker, и я как раз об этом хотел сказать.

И в чём его проблема?
И «умысел»?

В том что он это сделал «рядом с отсечкой налоговиков»???

Да и то, что взяли, с них замучаешься выбивать.

Когда «ОНИ», тогда сразу и сколько угодно!
А когда у них… Ну это «беспредел»!!!

Видел подобные обсуждения как раз.
Говорю не на пустом месте!
MadQuant, не может быть экономии от такой операции физического лица в текущем периоде, если это не фиксация убытка по позиции.
avatar

А. Г.

А. Г., ну так очевидно там была фиксация убытка. Вообще, это не первый кейс по-моему, и налоговая правильно делает, что хватает хитрецов за жопу.
avatar

MadQuant

MadQuant, так все равно от будущих налогов не уйти: если фиксируешь убыток и откупаешь по той же убыточной цене, то снижается вычет из будущих доходов.
avatar

А. Г.

А. Г., про налоги следующего года будут разбираться в следующем году (может, там и прибыли не будет?) А в этом будьте добры заплатить с прибыли этого года, без занижения.
avatar

MadQuant

MadQuant, ниже привели решение: налоговая поставила под сомнение только сделки, совершенные в режиме РПС: «сделки были совершены налогоплательщиком по минимальной цене в пределах границ колебания рыночных цен»

И еще интереснее

«Сам факт наличия у налогоплательщика расходов по приобретению ценных бумаг не является основанием для учета этих расходов при исчислении налоговой базы, поскольку существо установленного налоговым органом нарушения заключается в том, что налогоплательщик формально создал условия, позволяющие увеличить расходную часть, заключил сделки по продаже, не имея намерения фактически произвести отчуждение этих ценных бумаг, тут же выкупил облигации назад.»
...
Учитывая вышеизложенные положения, суд приходит к выводу о том, что у АО «Открытие Брокер» и у Овчинникова П.Ю. имелась возможность предоставить налоговому органу документы, подтверждающие движение денежных средств по счету, в подтверждение реальности произведенных истцом расчетов по продаже облигаций, а затем, по их приобретению.

Таким образом, суд поставил под сомнение факт смены собственника ценных бумаг в результате сделок в режиме РПС, а брокерские отчеты счел недостаточным основанием для установления факта смены собственника.
avatar

А. Г.

А. Г., в региональных судах чтобы подвести решение под «ответ» еще не такие можно формулировки встретить =)
Ну пусть идет в вышестоящие инстанции, хотя я тут считаю, что по «понятиям» правильно налоговая его остригла — налицо наглый уход от налогов.
avatar

MadQuant

MadQuant, напоминает анекдот опять же.
Вы уж меня извините. )))

«Гаишник останавливает на дороге очередного неудачливого автомобилиста. И предъявляет штраф.
Тот ему говорит:
— Так я же ничего не нарушал.
— А мои дети не ждут когда ты нарушишь правила или нет. Они каждый день кушать хотят!...»©
MadQuant, так получится двойное налогообложение — в этом году принудительно доначислили, а в следующем будет доход и снова налог на те же бумаги.
avatar

deke

MadQuant, ой ли… «единственная».

Напомню про Презумпцию Невиновности.

Которая да, незадача. Я забыл, что в России она не действует! Ыы!

Вообще там что угодно может быть!
Но заработок на этом действительно странный.

Как в анекдоте, знаете?
«- Изя, что-то я не пойму вашего бизнеса. Вы покупаете яйца, варите, и тут же продаёте по той же цене!
— Как же, а НАВАР?!?»©

Всё равно налоги ПРИДЁТСЯ платить!
Просто прибыль она либо ЕСТЬ, либо её НЕТ.
Либо её НЕТ, либо она ЕСТЬ.

И никуда она не денется.
Ты можешь её только «двигать» в рамках процесса.
Либо ближе к началу. Либо ближе к выходу.

Вот и вся разница!!!

Эта проблема вообще проблема бухгалерского учёта «ФУНДАМЕНТАЛЬНО».
Не то есть нашей страны конкретно.
А неустранимый дисбаланс. Ну просто неустранимый!

И такое бывает.

А всё остальное это лишь попытки «компромиссных решений».

И они всегда, либо «чуточку» больше в сторону государства, либо в сторону предпринимателей.

Кто из них больший эгоист.
И/или в чью сторону ветер дует.

Напомню, есть ещё родственные явления.
«Рынок продавцов» и/vs «рынок покупателей».
«Рынок нанимателя» и/vs «рынок работников».
«Перетягивание одеяла»© — это ещё называется.
Давно об этом говорю, а мне никто не верил :) Занятный прецедент, на западе так давно делают, уже в учебниках по инвестициям даже пишут.
avatar

Денис Г.

Денис Г., налоговые также штрафуют? Какая формулировка?
avatar

thewk

thewk, деталей не скажу, т.к. я не американский резидент :) Но логика там простая: продать и откупить актив, зафиксировав «убыток» — это чисто попытка уйти от налогов, т.к. по сути ты бумаги не продавал.

Варианта обойти два: либо ждать какое-то время (не знаю какое), но цена может уйти, либо купить аналогичный актив. Книги прямо рекомендуют разные etf на один и тот же БА :)
avatar

Денис Г.

thewk, эту тему уже обсуждали тут: smart-lab.ru/blog/copypaste/546907.php
Из комментариев:

Правило фиктивных (или «отмывочных») продаж было введено для отмены налоговых льгот в случаях, когда лицо продает ценные бумаги себе в убыток, а затем приобретает те же или равноценные бумаги за короткий промежуток времени. Сделка считается «отмывочной», если трейдер совершает убыточную продажу активов и покупает те же или равноценные акции/бумаги в течение 61-дневного периода, который состоит из 30 дней до продажи, самого дня продажи, а также 30 дней после нее.

При переносе убытков от продажи их сумма прибавляется к базисной цене акций, купленных в период фиктивной операции (т.н. «замещающие акции»). В процессе продажи замещающих акций непризнанные убытки включаются в расчет доходов или потерь по этим акциям и учитываются в их составе. Помимо этого, период хранения исходных акций прибавляется к периоду хранения заново приобретенных акций или ценных бумаг.

Правила фиктивных сделок действуют для убытков от коротких продаж и опционов/фьючерсов на ценные бумаги. Они не распространяются на убытки по товарным контрактам или иностранным валютам.

avatar

KoDe

Денис Г., у нас все, кто восхищается западом, обязательно возмущаются, когда и у нас начинают применять западный опыт. Чудеса…
avatar

VladMih

Чёт я не понимаю, продал — значит Деньги появились- значит прибыль. значит плати с них Налоги. 
avatar

Михаил Prozz

а так нельзя делать?? 

 

хрень какая то 

avatar

Igr

Интересно, что это за говнооблигации такие просели в 19 году, что создали убыток. Причем такой, что за него стоило бороться. Что-то не так с этим случаем. 
avatar

SergeyJu

Ерунда какая-то. От продажи у физического лица образуются только доходы, расходы считаются при покупке. Он не мог снизить налоговую базу посредством такой операции: сначала продажа, потом покупка, если это не было шортом или не произошло сальдирование прибыли на фондовом рынке с убытком по операциям на срочном рынке.

UPD. А в случае сальдирования он мог только уменьшить налогооблагаемую базу в будущем налоговом периоде, но никак не в текущем.
avatar

А. Г.

А. Г., Ну как это? Получили Вы скажем 100 000 прибыли за год. Вы мне продаете какой-нибудь неликвид по 90%(а покупка у Вас по 100%) на 1000 лотов. Вот Вам и убыток 100 тыс.р. по текущей операции. И налог  в этом периоде с Вас не берут) Известная же схема.
В последние год два ее начали активно отслеживать
avatar

sergeiponomaref

sergeiponomaref, при фиксации убытка по позиции да, но при фиксации прибыли — никак. И тем более, что откупке назад по 90% у Вас снизится вычет при будущей  продаже или погашении облигации.

Но написана же чушь
В суде Челябинской области рассматривался случай, когда инвестор, как физическое лицо, перед тем, как подать декларацию 3-НДФЛ, продал пакет облигаций, чтобы показать расходы,
avatar

А. Г.

А. Г., Ну, если и написано коряво, я думаю, смысл понятен.
avatar

sergeiponomaref

Данная статья с клерка, фэйком попахивает. Статья 54.1. — это часть первая НК РФ. НДФЛ рассматривается в части второй НК РФ. Зашел на ГАС Правосудие: https://bsr.sudrf.ru/bigs/portal.html поиск по областному суду Челябинской области по статье 54 не дает ни одного дела связанного со статьей 54.1 НК РФ. В статье на клерке говорится о том что судебное решение принято.
Мутно как-то все, нет ни номера дела ничего…
avatar

cangaroo

cangaroo, Вы молодец, что проверили. Сам хотел, но руки не дошли.  Но, настороже надо быть полюбому.
avatar

Ссерджио

Ссерджио, ссылка ниже, дело № 2а-1128/2019
он там продавал своему брату ))
avatar

Nicker

Признаки манипулирования рынком со стороны О П.Ю., были установлены налоговым органом, поскольку (дата) в период времени с 17-20 часов до 18-21 часов последний совершил продажу крупного пакета облигаций (в количестве 61 256 штук и в количестве 334 000 штук) по минимальной цене и выкупил указанные облигации в том же количестве в этот же день.
Как следует из решения № от (дата) в представленной декларации (лист З п. 1.6) налогоплательщиком отражена общая сумма расходов, уменьшающая доходы от реализации ценных бумаг, в размере 1 041 271 659 рублей 97 копеек.

В соответствии с налоговым регистром по брокерскому договору от (дата) №-БФ О П.Ю. в 2016 году произведены следующие расходы по операциям с ценными бумагами, учтенные АО «Открытие Брокер»:

— по операциям с обращающимися ценными бумагами в общей сумме 946 593 841 рублей 34 копеек (п. 3.2.1. налогового регистра);

— от операций РЕПО в сумме 7 130 142 рублей 29 копеек (п. 3.2.1.2. налогового регистра).

В соответствии с представленной справкой 2-НДФЛ от (дата) № налоговым агентом ПАО Банк «ФК Открытие» О П.Ю. предоставлен налоговый вычет (код вычета 201) в сумме 12 008 152 рублей 07 копеек.

...

Таким образом, продавец и покупатель по сделкам, совершенным в режиме РПС, осведомлены о том, кто именно является стороной по сделке.

Налоговым органом было установлено, что спорные сделки были совершены истцом с О К.Ю., который также обслуживается АО «Открытие Брокер» при совершении сделок с ценными бумагами, а также является братом О П.Ю., что не оспаривалось в судебном заседании, подтверждается материалами проверки.


Это две цитаты из судебного решения: https://kalin--chel.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&_uid=be9d70d9-6fdd-4c74-b961-575c14e4ace8&_deloId=1540005&_caseType=&_new=0&srv_num=1

В судебном решении много чего интересного, но уже на основании вышеприведенных цитат, я тоже прихожу к тем же самым выводам что и суд и ИФНС…
avatar

cangaroo

Ничего «особенного».

Просто в России «Презумпция Виновности».
Все слышали про «Презумпцию НЕвиновности»?
Так вот — СОВСЕМ не похоже! )))

Судьи АВТОМАТОМ штампуют приговоры, спущенные следователями, приставами, налоговиками и так далее.

«Конвейер»©.

Не даром у нас в России оправдательных приговоров около 1%.
Это общеизвестная уже истина.
В прошлом году много где приходилось слышать.
Даже на центральном телевидении. То есть по Федеральным вполне себе каналам.
(Они это даже уже и не скрывают, вобщем-то! ^_^)


А ещё со времён Мишустина, который в бытность ещё не премьерства, а возглавляя Налоговую Службу, собственно и ВЫСТРОИЛ эту систему в налоговом органе страны.

По правилам Мишустина, а это неплохо освящалось в своё время на Бизнес FM (не помню как называлась «рубрика»… может быть «Регуляторная Гильотина» по следам Дмитрия Анатольевича… может ещё как-то), налоговик выезжая на налоговую проверку НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НЕ доначислить налогов.
Налоговики обычно говорят в таких случаях «предпринимателям». Ну давайте мы вам доначислим. Знаем, что неправомерно. Но всё же. А потом вы, де, подадите жалобу. И мы пересмотрим.

Но!
Аппетит приходит ВО ВРЕМЯ ЕДЫ!!!

Как вы думаете, «пересматривают» они или как??? ;)))


А закон же, «что дышло — как повернёшь, так и вышло»©
Давняя истина.

Это ИЗВЕСТНЕЙШАЯ ПРОБЛЕМА в бухучёте, кстати.

Его можно вести. И так. И эдак. И ещё может как-то.
И «теоретически» это всё всегда правильно.

Можно и прибыли рисовать. (Что на бирже частенько делают крупные игроки. Напомню про пресловутый Enron конца 90-х). И убытки. И вообще что хочешь.

В моменте!
Но всё равно правда ВСКРОЕТСЯ.

Не зря существуют системы бухгалтерских нормативов ведения отчётности типа МСФО. И российские стандарты бухгалтерского учёта РСБУ.
(Как минимум разница в том как правильно считать убытки, по методу FIFO, LIFO, AVCO. И уже от этого прибыль будет нуу ООЧЕЕНЬ разниться. В любой отдельно взятый момент времени. Но по сути ВАРИАЦИИ на ОДНУ и ТУ ЖЕ тему! «Копания в сортах говна»© Всё равно КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, и с точки зрения Закона Больших Чисел, будет одинаковым. Во всех трёх случаях.)

Хотя и это даже (будете удивлены) «вилами по воде писано»©


Так воот!
Не вижу никакого преступления у этого человека.

Даже по нескольким пунктам.

Во-1х, это действительно странный заработок. И со временем эта прибыль всё равно «выплывет». Ну может не сейчас, но потом. Только что об этом говорил.
«Сколько верёвочка ни вейся, всё равно конец близок»©
Против Закона Больших Чисел не попрёшь.

И государство и впрямь могло бы не так цепко и агрессивно это контроллировать.
К тому же люди, которые получили прибыль, становятся успешными и тиражируют «бизнес-модель».
Любое сокращение сбора налогов трансформируется в расцвет экономики, как это ни странно.
Но правда со временем. Может не хотят ждать.
Хотят ВСЕГО и СРАЗУ??? :)


А второе.
Это реально СТРАННЫЙ БИЗНЕС.
Даже если он продал и потом выкупил.
Но он уже “СВОЁ” НЕ ПОЛУЧИТ!!!

А комиссии.
И биржи. И брокера вообще-то.

И как правило поймать «правильные цены» бывает не так просто.
Даже если ты купил по той же цене, но не в правильной точке (не на впадине), и это по сути ДУБЛИКАТ СДЕЛКИ, то ты испытываешь психологический дискомфорт как будто ты открыл новую позицию. И у тебя всё также возникает потребность её «закрыть» когда цена преодолевает психологический рубеж.

Как будто старого (позитивного) «багажа» не было.

Кто торгует, тот поймёт.

По такой «логике» вообще можно что угодно хватать и не пущать.


Но «вообще» к этому и идёт!
Не даром назначили Мишустина. Наистрожайшего (и этим заслужившим свою славу) руководителя.

И который увеличил налоги, напомню вообще-то, на ПАДАЮЩЕМ рынке. И на стагнирующей, а кое-где и проваливающейся, экономике!!!

Нам теперь рассказывают что «эффект от самозанятых».
Я просто ржу с них. :D  Надо было такое вообще «ляпнуть»!!! Чудики.

Самозанятые ещё какое-то время (а это годы, чуть ли не десятилетия) будут ещё «раскачиваться». И встраиваться.

Да и когда они ПОЛНОСТЬЮ станут БЕЛЫМИ, это НИКОГДА не даст такого эффекта!!!

А вот если вставить в «пропущенные места» (знаете как учебнике русского языка) сказанное мной выше. Всё встаёт на свои места.
И складывается!

Это государственный террор бизнеса.

И в ближайшие лет 10 ничего не изменится.

«Но отряд не заметил потери бойца»©
Хищникам же нужно ещё и питаться.

«Пипл пока ещё хавает»©
(Я уже нет. А ведь я за них голосовал некогда. И регулярно с 2000 года. Когда это даже ещё не модно было. Как сейчас. Ыы!)
Главное что “не их лично”. И “персонально”.
Значит нормально!
«Моя хата с краю»©
«А когда пришли за мной. Меня уже некому было защитить»©


Поэтому идём дальше.

Я всё-таки предрекаю экономический рост!

Но это будет странный экономический рост. (И в России, и в мире. Но здесь я персонально про Россию говорю.)
Вот с такими вот «дисбалансами». И со сбрасыванием масок.

И нарастанием скорости (между событиями), и их МАСШТАБОМ. Каждого из событий. Интенсивно и экстенсивно — как говорят экономисты.

А также власть, будет «подкупать» всех нас, дополнительными выходными. (По одной из версий, «коронавирусная самоизоляция» [а ещё и на деньги работодателя!!! :D] это уже как раз из этой «оперы». Можете верить. Можете нет.) Повышенными пособиями. И так далее.
А также, что ещё более важно. И что они действительно умеют. Эта власть выраженно «экстравертная». «Внешними Успехами»®.
(У экстраверта всегда срач дома. К тому же он там и не живёт!))

Как во времена СССР. (Хотя всёже, но немножко, по-другому:)

«Живём плохо. Но зато в Космос полетели!»
«Живём плохо. Но зато нас все уважают!»
«Живём плохо, но зато ...»
«Живём плохо, но зато ...»

И чем сильней недовольство в стране, тем сильнее будут предлагать «успехи».

Это время будет расцветом Российской ВНЕШНЕЙ политики.
Готовьтесь.
И запасайтесь поп-корном.

Но на дырявом диване! )))
И мой пост вобщем-то тоже в эту «копилочку».

«Работайте, рабы на галерах!»©

Буду вас своевременно «пришпоривать».
Да и если банкротам продашь, то если банкрот не заплатит налог, то налоговая через конкурсного оспорит все сделки и налоги будешь платить за банкрота
Следуя этой логике нужно не сальдировать прибыльные сделки с убыточными. УБЫТОЧНЫЕ СДЕЛКИ СНИЖАЮТ НАЛОГОВУЮ БАЗУ!!!
avatar

smit

Зная это прецедент можно обойти его:
1. имеем убыточную позу, которую продаем подставному.
2. открываем счет у другого брокера
3. продаем от подставного на новый счет в этом брокере.
Вуаля — в отчете, подаваемом в налоговую, выкупа бумаг светиться не будет

....все тэги
2010-2020
UPDONW