Информация
Блог им. con2r
Открытый вопрос к Алексею Вану из Осэнжин
- 24 октября 2022, 12:59
- |
Это к сожалению единственный способ продолжить диалог.
К сожалению диалог напрямую с Алексеем в телеграм чате не получилось довести до логического завершения. Все закончилось моим баном. Возможно здесь получится найти истину и если я действительно ошибаюсь мне аргументировано пояснит кто-то другой.
Началось все с этого поста smart-lab.ru/blog/847999.php
и стратегии торговли которая почему то называлась арбитражем. Хотя по сути арбитража там совсем нет.
После чего мне в качестве довода было представлено это видео:
https://youtu.be/emZ4mYrrdBg?t=120
Что еще более меня убедило, что у Алексей какая то путаница с терминами. Как оказалось, по мнению Алексея парный арбитраж не является рыночно нейтральной стратегией. Не смотря на то что вторая позиция в другую сторону, как раз и предназначена для хеджа от рыночных рисков.
И после того как я скинул ссылку на Википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3 меня благополучно забанили.
Алексей, учитывая что вы пишете книгу по трейдингу, думаю важно прояснять терминологию. Вы ссылались на литературу последних 50 лет, можете привести цитату оттуда с подтверждением вашей позиции, если логическими доводами не можете обосновать свою позицию. Конечно, апеллировать к тому что я школьник который под стол ходил, когда вы 10 лет назад уже активно торговали опционами — проще. Но вы же вроде серьезный человек, торгуете сотнями миллионов. Надеюсь на конструктивный ответ.
Научный подход требует не ссылок на википедию — а научной работы.
Займитесь исследованиями и выясните, является ли парный арбитраж рыночно-нейтральным.
Поищите коинтегрированные пары на МОЕКС. Посмотрите их стационарность. Запустите тестер.
И я Вас уверяю. Все Ваши предположения относительно рыночно-нейтральности парного арбитража — сдует ветром на пятом запуске тестера. И вопрос будет закрыт.
И мне в этом случае — делать ничего не нужно с Вами. И доказывать что-то.
Удачи в исследованиях!
UPD
Статью на википедии видел при подготовке материалов. Прифигел. Но править вики у меня времени нет.
И я понимаю откуда эта путаница. Ибо если тестов не делать, кажется что там всё захеджированно. Однако тренды различны на разных бумагах. И прибыли там нет рыночно-нейтральной. Бумаги могут годами и десятилетиями разьезжаться.
Потестируйте
Алексей Ван, То что бумаги разъезжаются не говорит о том что они это делают под влиянием общерыночных факторов.
Парная торговля предназначена для защиты от рыночного риска, который может утопить оба актива. Но конечно качество и динамика активов будет разная и они могут сходится и расходится — это норма, не понимаю почему вы сравниваете расхождение и отсутствие рыночной нейтральности.
В парном арбитраже, или парном трейдинге — Рыночно-нейтральность только в википедии и осталась.
Чтобы сделать пару прибыльной, нужно ужом извиваться. Следить чтобы тренд не пошёл по одной из бумаг. Фильтровать объёмы. И ещё много чего, что превращается в курв-фиттинг обычный, который ни кросс-тесты, ни форвард, ни бэк тесты робастности не проходят.
Алексей Ван, Я же не говорю есть там неэффективность или нет. Можно ли на этом заработать или нет. Я лишь о том что рыночная нейтральность подразумевает хедж от рыночного риска, когда падает целый сектор или рынок. И с этим парный трейдинг справляется хорошо.
А как это торговать зависит уже от способностей отдельных трейдеров, кто-то успешен, кто-то нет.
Википедию я привел просто как очевидный факт, есть куча специализированной литературы. + эта одна из ключевых стратегий хедж фондов.
Надо пойти и выяснить — есть ли то про что Вы пишите в парном трейдинге или нет.
«Защищён ли ты от движений рынка»
Или продав сбер, а купив втб — надо начинать молиться чтобы Грефа ударила молния, а Костин обнаружил в себе ген Еврейский.
Теоретизирование — большой ВРАГ алготрейдинга.
И возможно даже не прав где-то. В каких-то определениях.
Однако — называть белое чёрным у меня язык не поворачивается. Даже если об этом написали какие-то чуваки в википедии, царство им небесное.
Рыночно-нейтральные стратегии, стратегии в которых ты не зависишь от рыночной коньюнктуры, как Вы правильно пишите. Но парный трейдинг — не одна из таких стратегий.
Тестируйте и узнаете об этом сами.
Всё) Пошёл собирать вещи. Надо на поезд собираться.
Хорошего дня.
Все же желательно или использовать устоявшиеся термины и формулы, или обосновывать, почему от них идет отказ.
Много раз видел, что исследование одного и того же вопроса приводит к разным результатам. Так что разночтения в понимании и выводах неизбежны.
Redline, Почему расхождение = рыночный риск? Расхождение вызвано разным качеством самих активов, именно к этому и стремятся те кто торгует пару. Чтобы не было влияние на позицию от разных форсмажоров
1. парный трейдинг основывается на корреляции активов. назовите два актива со стопроцентной корреляцией! нет таких, в моменте и может доходить до 100%, но большую часть времени не коррелирует близко к единице.
2. арбитраж позволяет торговать аномалии. а они нейтральны в позиции, пока существует аномалия. это как продавать нефть в Лондоне, а покупать в РФ. играть благодаря локальному расхождению котировок из-за ставок или расширения спреда…
я полный дурак в арбитраже, но на мой взгляд — здесь какая то «профессорская дискуссия» получается, достаточно далекая от практики. Давайте еще обсудим, почему лонги некорректно называть длинной позицией. Возьмем линейку, начнем читать здесь ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0#:~:text=%D0%94%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0%CC%81%20%E2%80%94%20%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9.
В общем, мне как трейдеру — ГЛУБОКО ПОХЕРУ является арбитраж таковым с лингвистической/википедической/гомодреафической точки зрения таковым или нет. Есть достаточно популярный трейдер Юдин, у него я тоже видел термин одно-ногий арбитраж. И чего? Это ведь просто проф.сленг — по принципу «умный догадается, а дураку и не надо». А главный закон трейдинга гласит — «каждый как хочет — так и др… чет». Пофигу как это называют теоретики. Ты либо можешь на этом делать деньги, либо нет. Вот и вся правда трейдерской жизни. Ровно как и то, что рынок порвал тысячи трейдеров, которые торговали якобы «рыночно нейтральные» стратегии. Посему это такая же абстракция, как и «права человека».
Основная 'путаница' в том, что он называет свою деятельность 'научный трейдинг'. Ну, лестно ему 'быть на одной волне' с учёными.
А необходимой теории то нет, чтобы любой скопипастченный из книг метод в модель засунуть, да формулами её описать. Чтоб всё измерять да предсказывать стало возможным.
И в программировании у него соответственно — колхозный подход. Нанял бы спецов современных (2-3 года последних в технологиях программирования) и переделали бы по науке сначала платформу.