Блог им. DimaPushkin

Деревянные дома из Финляндии - конец истории?

    Деревянные дома и коттеджи из Финляндии и Скандинавии всегда ассоциировались с такими словами, как «качество», «премиум» и «дороговизна». Этот сегмент рынка был очень популярен и даже переполнен в периоды 2009-2019 гг.

    Предложение очень сильно превышало спрос, такие дома мог позволить себе далеко не каждый, а количество заказов падало прямо пропорционально каждому скачку Евро. Но, тем не менее те компании, которые успели сделать себе имя в нулевые, имели прекрасный стабильный доход и чувствовали себя вполне уверенно (напр. WOODHOUSE в СПБ и LUMIPOLAR в МСК).

Деревянные дома из Финляндии - конец истории?
Коттедж из финской северной сосны.

    Ровно до 17 марта 2020 года, когда из-за пандемии ЕС принял решение перекрывать границы с внешними соседями (при этом границы стран внутри ЕС оставались открытыми, но это же другое). Сотни фур, гружёные первоклассной северной сосной и уже готовыми к возведению комплектами, столпились в огромные очереди на границе Финляндии и России.

    Вся логистика рухнула в один миг. Да и курс евро уже никого в ту минуту не радовал; в декабре 2019-го 69.4 руб., а к марту 2020-го уже 86,3 руб. По опыту могу сказать, что за один и тот же домокомплект заказчик через один-два месяца раздумий переплачивал от 500 тыс. до 7 млн. руб.

Деревянные дома из Финляндии - конец истории?
Очередь в Торфяновке (фин. Ylä-Urpala, «Юля-Урпала») — пункт пропуска на российско-финляндской границе.

    Постепенно мир научился жить в условиях пандемии, иногда побеждать её, иногда находить обходные пути и лазейки. Но, именно в этой отрасли, которая неизбежно завязана на транспортном сообщении, началась просадка. Уже спрос начал превышать предложение; люди устали от пандемии, устали сидеть по домам на удалёнках и захотели перебираться за город, на свежий воздух. По крайней мере те, кто ещё мог это себе позволить.

    Но евро и отсутствие логистики стреляли подрядчикам и поставщикам по коленям, фактически, делая их беспомощными. Покупатели есть, товар есть, но его не привезти, такого не было ещё никогда.

    А российские производители просто не могли предложить такое же качество деревообработки и сборки домов, как финны (если объективно, не могут и сейчас).

    Альтернатив у российских поставщиков особо не было, кроме как выживать и держаться. Ну и смириться с тем, что придется работать с отечественным деревом. Кто-то при продаже сразу предупреждал заказчика, что производство российское, кто-то продавал его под видом финского материала на свой страх и риск.

Деревянные дома из Финляндии - конец истории?Коттедж из финской северной сосны.

    И вроде компании научились работать даже в таких условиях. Российские домокомплекты до пандемии были лишь 2 из 10 качественные, но за два года таки смогли поднять планку до 4 из 10. А позже и ковид стал отступать, и границы приоткрыли на пол-шишечки, и наладилось транспортное сообщение, компании в России уже продают сразу и финские как «дорого и качественно», и отечественные, как «альтернативу подешевле», естественно, оставляя это решение на самого заказчика. И вроде всё вот только-только начало налаживаться, а впереди лето 2022, завершение старых заказов, начало строительства новых домов, все заказчики уже внесли свои предоплаты, уже виден этот свет, сейчас мы только зиму дозимуем и вдохнём свежего воздуха...

...24 февраля 2022 года...

    Оплата в евро больше невозможна, разве что кривым путями, с которыми ни компании, ни заказчики просто не рискуют связываться. Очередное нарушение логистики, вернее полное её отсутствие. Пропаганда с обеих сторон спорит насчёт того, кто прав, кто лев. Резкий скачок и взлёт цен на всё. А главный менеджер с финского завода, с которым ты работал 11 лет, ездил в гости, дружил семьями, пил коньяк, ходил в сауну, ловил рыбу,  участвовал вместе во всех мероприятиях компании и вообще все разговоры и переписки начинал с фразы "Hey, Bro! Wassup?", уже 25 февраля предлагает тебе "факёрселф". 

    Курс евро припал, границы официально официально открыты, вроде самое благоприятное время для покупки дома свой мечты, но в дело вмешалась политика. Финны просто отказываются работать с российской стороной, дабы не портить себе имидж. Как педанты в тридцатом поколении, они очень за него переживают.

    Однажды был русский заказчик с Багам, хотел себе виллу из финского дерева, сам знает, что это лучший вариант, готов оплатить все доставки и финансовые издержки. Но из-за того, что «термиты сожрут весь дом, и это нанесёт ущерб нашей репутации»,  горячие финские парни просто отказались продавать домокомплект даже транзитом и перекупом через Россию.

    В общем и целом, государственные компании и частные бизнесы в большинстве своём послали российский рынок далеко и, видимо, надолго. А соответственно и все свои технологии, какие удалось, убрали в ящик, закрыли под замок и накрыли его флагом НАТО. 

    Но о своих компаниях, которые пострадали от ухода с РФ, государство позаботилось. Правительство Финляндии одним из первых компенсировало своему бизнесу выход из России. Убытки, которые компании в связи с этим демонстрируют, частично, а где–то и полностью компенсируются государством. Для экономик обеих стран это будет болезненно и выльется в долги перед кредиторами. Но эти действия показывают решимость со стороны финского правительства и бизнеса не идти на компромиссы.

Деревянные дома из Финляндии - конец истории? 

Что будет дальше?

    Отечественным производителям ничего не остаётся, как повышать и повышать качество своей продукции И пока с этим неплохо справляется ГК ПЛК ,  WOODHOUSE, GOOD WOOD (из тех, кто на слуху). Вера в наших разумеется есть, тем более, что кроме веры, уже и вариантов нет особо. Дальше ждёт нас два путя и это не аналитика, а вполне логичные рассуждения:

  • Деревянное домостроение загнётся, потому что у нас нет таких навыков и технологий, как у ребят из Скандинавии и Суоми. А то, что получится качественно, будет гораздо дороже того, что мы привыкли называть «дорого». Наш лес дешёвый только для Китая. Дешевле свои же бревна будет купить у наших юго-восточных партнёров и работать уже с ними;
  • Мы таки сделаем прорыв и сможем всё это импортозаместить и сделать аналогичные дома. Сколько на это нужно времени, цены, качество, не знает сегодня никто. Да и не до этого сейчас. Какие дома? Богач что ли? 

Деревянные многоэтажки. Новые хрущевки или новая глава в домостроении?

    Это уже давно не новое слово в домостроении для Финляндии и Скандинавии. Высотки из дерева они строят уже не один десяток лет. Но 25 апреля Сегежа Групп объявила о готовых проектах деревянных многоэтажек в России. Если быть точным, то дома будут из CLT-панелей. Аббревиатура CLT расшифровывается как Cross-Laminated Timber, что в переводе с английского – «поперечный клееный брус».

    Относиться к этому можно по-разному. Для большинства всё новое всегда вызывает огромный скепсис. Особенно наши новостройки в Мурино и Девяткино, где из шумоизоляции у тебя только обои. А тут же деревянные панели. "В смысле дерево, ну это, ну оно же ну типа лёгкое ну. Эт самое, ну высотку же сдует ну, как домик Наф-Нафа вместе с жильцами ну. И как нам там жить-то ээ?".

    Есть и второе мнение, которого здесь я придерживаюсь. Эти проекты и технологии придуманы не за один день, и даже не за пару лет. Явно до 24.02.22. И очевидно, что они подсмотрены у наших «западных коллег», вместе с технологиями производства и строительства, и будут внедрены на уже на наш рынок. Что из этого получится, как говорится, будем посмотреть, но я вижу позитивный исход этого проекта. Причём, как для будущих владельцев квартир в таких домах, так и для самой Сегежи, которая подчеркнет свой авторитет на рынке. А уж тем более для тех, кто решил связать свою финансовую жизнь с Segezha Group.

    Как заявил глава холдинга, инновационный жилой комплекс построят в городе Сокол Вологодской области, он будет состоять из двух четырехэтажных домов для семей сотрудников – по 32 квартиры в каждом.

    «Ни одного подобного дома в России еще не построено», – подчеркнул Михаил Шамолин, добавив, что за рубежом из CLT-панелей возводят и более высокие здания.

    «Уже к концу следующего года мы покажем, как это может выглядеть у нас в стране, – продолжил президент Segezha Group. – Внутренние помещения, потолки, лестничные пролеты и несущие конструкции, – все будет выполнено из CLT. Сборка проводится как конструктор LEGO».

Деревянные дома из Финляндии - конец истории?
Проект Segezha Group. 

    Надеюсь, что это будет действительно достойный и интересный проект, способный конкурировать и способный дать старт новой ветке производства как домов, так и комплектующих материалов. Который не столкнётся с критикой, техническими проблемами, а станет достойным предложением на рынке жилья и строительства. Но сможем ли мы поспеть за племенами суоми и хямэ, узнаем в ближайшем будущем.

Деревянные дома из Финляндии - конец истории?
Дом в Швеции.

Деревянные дома из Финляндии - конец истории?
Дом в Финляндии.


**********
Данный пост — личное мнение автора, основанное на сухих фактах, а также жизненном и профессиональном опыте, которое не несёт за собой рекомендаций, не нацелено кого-либо оскорбить, унизить или высмеять, восхвалять или боготворить, а то слишком много обидчивых в последнее время. 

★8
87 комментариев
Деревянное домостроение загнётся, потому что у нас нет таких навыков и технологий, как у ребят из Скандинавии и Суоми

в премиум сегменте дома умеют строить, и брус делают под них. покупателя думаю меньше станет, вот и все. в масс-сегменте как строили гавно и из говна так и продолжат, но в меньшем кол-ве и с худшим качеством. 
Константин Р,
К сожалению не много производителей делает по уму и по технологиям. Зачастую (по опыту), это маленький заводик под Вологдой/Новгородом/Казанью, про который никто не слышал. Будет ли связываться заказчик с ноунеймом — вряд ли. И такие «пилорамы» закрываются после 1-5 заказов, потому что заказчик точно не станет проверять качество дерева именно на своём доме.
В финке же, что не компания — то качество, будь то Хонка — огромный холдинг, будь то отец и два сына на пеньке вырезают тебе дом. Априори вызывает уверенность, что не будет ни продувать, ни течь, ни сгниет через 3 года. Так что наш путь только один — развитие.
Дима Пушкин, все так. Обьехал много заводов 15 лет назад в финке которые брусом занимались по работе… это поколения которые занимаются своим делом. а у нас хотят бабло срубить и в мск или за бугор. но атракцион закончился, придется тут учиться работать на годы, а не на сезон. Новых клиентов оттуда больше не будет, а тех что были тут станет меньше и к тратам они будут подходить тщательнее… любых подрядчиков касается.
avatar
Дима Пушкин, миф из серии Нокиан — лучшая зимняя резина.
Видел у нас много хороших домов из хорошего дерева, и не из Финляндии. Там тоже домов насмотрелся — катался одно время почти каждые выходные. Дома хорошие, но никакого вау   
avatar
Дима Пушкин, печальный пост получился.
Но в России отсутствие мощных компов, всегда компенсировалось более грамотным софтом.

Сейчас обленились.

придётся вернуться лет на 30 назад.

У деревянного дома много проблем.
Напряжем мозги и недостаток качества компенсирует оригинальными решениями.
avatar
Не понимаю людей. Вот вообще. Сказано миллион раз. Всего две сентенции:

1. Никогда не стройте домов из дров
2. Трудами праведными не построить палаты каменные

Какому дебилу еще хочется жить в пропитанной фенолом «деревянной избушке в которой так легко дышится» ?

Правда сдыхают такие жители от всяких болезней пачками и каждые 10 лет тратят на поддержание дровяного дома круглые суммы, от пропиток до замен кусков дома.

Маркетинг великая вещь. Это когда нищенскую дровяную избушку возводят в ранг элиты. Даже в 19 веке барин, который кроил на деревянных элементах в усадьбе считался низкого пошиба.

Брахман Пилорама, кто мешает не пропитывать фенолом? а на поддержание каменного дома значит не тратят 

тут нет абсолюта, по каким то критериям каркасник уделывает любой каменный дом. я их не защищаю, но надо быть объективным — каждому свое.

Константин Р, технология стабилизации древесины мешает. Это либо феноловые смолы либо цианакрилатные. Именно поэтому финские домики такие все няшные и аккуратные в эксплуатации, брус или цилиндровка ровные и относительно долгоживущие по сравнению с обычным деревом.

Все что не каменное — компромисс. Да, каждому свое, согласен.
Никогда не платите за такие дома дороже 1 млн. руб. за комплект!  Друг такой построил и живет уже 9 лет.  Каждую зиму требуется конопатить сруб, бревна ведёт несмотря на сушку, пропитку. Жить можно, но трещины вдоль бревен, пальцы входят. Если обшить снаружи вагонкой и внутри фанерой, то жить как то можно, будет меньше дуть.
Лохотрон.  Деревенская изба — это если денег нет, а если есть 7 млн. на сруб из Финляндии, то их лучше можно потратить.
Диванный аналитик-практик, дом с 1 фото стоит 330.00 € за комплект)
Дима Пушкин, ноль потерялся?
avatar
Диванный аналитик-практик, деревенская изба и дом и клееного бруса несколько разные вещи. Хороший дом из деревяшки стоит почти как кирпич.
Константин Р, из деревяшки (любой) не бывает хороших домов если сравнивать с кирпичом. Развод для наивных лохов. Это как резиновые калоши под брендом Crocs, вместо хороших noname кроссовок купить. Хороший кирпичный дом не то что внукам, прапраправнукам достанется, сотни лет простоит и с экологией в нем полный порядок.
Безработный рантье, тонкости в нъюансах, для одних хорошесть это стоимость эксплуатации, для других долговечность, для третьих что-то еще. Дом на сотни лет — это ненужная опция сама по себе, проправнуки как правило разъезжаются и дома кроме как хозяину никому не нужны, если при этом дом построен в локации поближе к природе — покупателя фиг найдешь за адекватный ценник. 
Константин Р, хороший каменный дом всегда можно ПРОДАТЬ за отличную цену, хоть через 300 лет. В Риме есть тысячелетние дома построенные на обломках колизеев, боюсь представить их текущую цену.
Безработный рантье, вы на свой вопрос ответили сами(Рим) — вся суть в локации, продать в далекой деревне за отличную цену некому.
Константин Р, Вы и деревянный дом из финского супер бруса по цене кирпича будете в деревне возводить? Стройте в пригороде, а черерез 100 лет этот дом будет стоять уже в городе обросший инфраструктурой)))
Константин Р, маркетинг. Достаточно подумать, чем клеят брус и как это потом влияет на здоровье, чтобы бежать с равной скоростью от этой ерунды и всякого каркасного на феноловом OSB
Брахман Пилорама, давайте подумаем чем же клеят брус, кажется нормальный брус клеят нормальным Полимер-изоцианатным клеем, без содержания фенола. А OSB плиты имеют разный класс и назначение, не стройте из того из чего строить нельзя и все будет ок. Это бзик сравним с тем что нельзя овощи есть так как там нитраты, ну не ешьте нитратные овощи — проблема не в овощах а в потребителе.
Константин Р, стоит почти как кирпич.
В первые руки да   Затем никому не продать ни за сколько.
Диванный аналитик-практик, во, правильные слова на форуме трейдеров а не лошар
Чем красить Сегеда свои дома предполагает? Кузбасслаком?
avatar
эээ в итоге: ну и зачем строить многоэтажки из ДСП? Кому это нужно? Американская схема каркасников для ИЖС в наших широтах тоже особо ни к чему. Это вариант для беднейших слоёв народа которые не смогут за себя постоять.
avatar
Harry_Potter, живу в каркасные семь лет. утепление 150 мм. всё отлично. зимой тепло. летом прохладно. бедный по ходу 🤣🤣🤣 если сравнивать с теми кто в человейниках живёт🤣🤣🤣
что поесть в лесу, сам строил? потому что покупать готовый каркасник это кот в мешке.ну или как вариант покупать зимой в морозы с испытаниями на продуваемость и с тепловизором.и то не гарантия.
зы.канеш если «деревня» не в Анапе.150 в средней полосе мало.тут надо 150 плюс 50 перекрёстного
avatar
Tуземец, есть такое — много халтуры. Ее не меньше в других типах домов, хотя дом запороть проще именно каркасный.
что поесть в лесу, что по межкомнатной шумоизоляции? Как справляетесь, когда нужно на стену что-то повесить?
avatar
Urrezko Venator, саморез вкручиваю🤣🤣🤣
Harry_Potter, каркасник самый теплый из имеющихся вариантов домов если что. 
Константин Р, чето у нас зимой на дачах мало кто живёт. В наших краях теплых каркасников не бывает. Может амеры гденибудь на аляске или в канаде и ухитряются их строить, но в России таких просто нет. И цена теплого каркасника должна быть в разы выше чем обычного калифорнийского
avatar
Harry_Potter, на чем основаны ваши представления? на теории? 
а что на счет сибирской лиственницы?
avatar
Crypto_Aztec, Хорошая вещь. Уходит на вагонку и прочий дорогой передел. Делать из неё доску слишком расточительно.

avatar
Зачастую идёт на первый венец или подкладочную доску.
Но из-за того, что лиственница более твердая, чем сосна, она требует больше обработки, больше труда и затрат, износ оборудования быстрее, соответственно она дороже.
Обычно идёт на террасу, лестницы, несущие стены, корабельные палубы)
Дима Пушкин, Она дешевле дуба в два раза и возможно еще дешеветь будет, экспорт то накрылся. Вообще если баню из лиственницы зафигарить как будет? Ее же берут для отделки чтобы послужила и пахла, а если все строение из нее?
avatar
Crypto_Aztec, если ты говоришь про всю баню из лиственницы будет хорошо)
Её берут для отделки (брали), потому что 180-200 брус из лиственницы на внешку тупо дорого. В России немного делают так, в частности Вудхауз из первого абзаца, возможно ещё какие-то маленькие ноунеймы)
Crypto_Aztec, купить трудно
ничем финская сосна не отличается от любой другой северной. деревянный дом это плохой выбор для строительства.дом из оцилиндрованного бревна это худший выбор из плохого выбора.
а то слишком много обидчивых в последнее время. 
да, раньше были времена :)
avatar
Tуземец, сама сосна конечно не отличается, но отличается качество обработки у нас и у финнов)



Про обидчивых я не про форум, а в целом, про наш мир обиженных и угнетенных)
Дима Пушкин, тут согласен.качество обработки древесины там традиционно высокое.
avatar
Tуземец, а если из не оцилиндрованного?
avatar
Shook, сейчас из простого уже никто и не строит.по идее из неоцилиндрованного говорят лучше за счёт того что структура древесины не нарушается.но это так, теория.недостаток основной сохраняется: нестабильность материала.чем хорошо малоэтажное строительство: срок ввода в эксплуатацию три месяца.а со срубом такое не прокатит.пока он усядется-надо чтобы прошло полгода, потом конопатка, её по идее раз в несколько лет надо проверять и доконапачивать.в зависимости от качества будут возникать кручения и трещины, этим надо заниматься(а как, если уже есть наружняя /внутренняя обшивка ?)значит разбирать обшивку или подбирать проект без обшивки, но тогда нужно герметезировать швы, огнебиозащищать, маслить брёвна, колеровать.весь этот гимор полностью обговнит проживание.нах это надо.
avatar
Tуземец, в принципе всё верно, но строят (не оцелиндрованное) и да, ИЖС малоэтажное, получается не плохо. Но я так не хочу: пыль внутри на каждом бревне и обслуживание каждые 5 лет… на любителя и это при отсутствии косяков при монтаже… северяне любят, смотрят и умиляется, говорят, как у нас. Но покупают газосиликат + кирпич)
avatar
Я вырос в деревянном доме, достаточно старом, и я готов бетонные плиты целовать и кирпичикам в ноги кланяться. Потому что в деревянном доме плохо _АБСОЛЮТНО_ВСЁ_. У него нет плюсов совсем никаких нигде и никогда, а со всеми пропитками, экологией там и не пахнет. Как говорится, Never Again!
avatar
Netro, бля а я себе построил деревянный)) и как я с тобой согласен))
avatar
Netro, грызуны?
avatar
Чужой, да, мыши в стенах и в потолках ползают, я их одно время по звуку отличал уже.
avatar
Netro, газобетон тоже дорогой стал 
avatar
Netro, спать лучше в деревянном доме
что поесть в лесу, да ну, там душно. Лучше бетона и приточки ничего нет.
avatar
Netro, бетон — самое простое и надежное. Из монолита можно дом любой формы замутить.
avatar
Netro, 
«А кто знает — может, все дозволено стронуть, сдвинуть, вывернуть наизнанку, а избу не трожь? Пахарем жила Россия, а пахарь жил в избе…»© Ю.Нагибин «Река Гераклита».
avatar
Netro, один плюс есть -пахнет деревом, правда только несколько месяцев))
avatar
Спасибо за пост! Интересно было почитать. Полезная информация. С почином!
Деревянный дом это халупа.

Вся Америка в этих халупах, и многоэтажки из доски 2 на 4 дйюма там обыденность, идешь по коридору 3 этажа и пол как батут.
И не дай бог гдето потечет медный водопрод и не заметишь вовремя — сгниет все к едреням.

Короче это замануха для лохов, разводят как кроликов мол дерево экология тепло и т.п., по факту самый капризный материал, да еще и дорогой с хреновой теплопроводностью.
Про пожароопасность вообще молчу.
Ну а как эти халупы летают все наверно видели, ураганул дунул и размотало домик наф нафа один плитный фундамент остался.

Нет уж братцы лучше кирпич и газобетон и забудьте этот гон как страшный сон!
Что скажете на счёт гудвуд?
avatar
ICEDONE, Крутая компания в плане архитектуры, планировки, строительства, сборки и отделки.
Но насколько мне известно (может что поменялось, не очень следил за ними последнее время), они не производят, а только продают и поставляют готовые комплекты по своим или вашим/нашим проектам, как и многие компании в России)
Деревянный дом хорош, экологичен и дешев только в исполнении по старым технологиям. Но ни о каком современном комфорте там не может быть речи. 
Проблема дорожания деревянного домостроения именно в этом. Чтобы достичь максимального комфорта, архитектуры, соблюдения норм энергоэффективности и т.д… с деревянным домом приходится значительно сильнее повозиться нежели с каменным. 
Газосиликат и прочие новшества в материалах сильно потеснили дерево. Каменный дом это уже не так уж и дорого, но уже теплее, быстрее и по прежнему долговечнее деревянного.
Как только найдут замену деревянному каркасу в каркасниках, дерево будут использовать только на отделку. И будет узкий рынок деревянных домов, как некая экзотика, шик, признак богатства.
avatar
А что с пожаробезопасностью в многоквартирных деревянных домах? А то прям чет нет доверия таким домам…
avatar
Владимир, в америке сделано так что даже розетку сами в нем не имеете права поменять.
Даже если вы купили на это лицензию и сами сделали то сначала прийдет технический инспектор все проверит и только потом вы имеете право все закрыть и подключить.
В ином случае огромный штраф если кто то настучит.
Т.е. кривым рукам в таком доме к электропроводке и переделкам там закрыли таким макаром, и все равно пожары обыденное явление.
Иван Иванов, неисправные розетки — не единственная причина пожара. Если все же случится, то что?
avatar
Владимир, сгорит как спичка, если вы ожидали от финов чуда, его не будет.
avatar
Владимир, это интересует многих)
Владимир, сгорит как спичка и вся безопасность. Деревянный дом вообще горит зачетно, там столб огня в 2 этажа. 
Там небось еще и требования есть пропитывать что-то чем-то регулярно. Будут ходить и стены какой-нибудь хренью мазать, а иначе мол страховку снимем.
люди тысячи лет использовали дерево, когда не было денег на камни

современные идиоты, замбированные рекламой, верят в дерево

пусть верят… они же идиоты))
avatar
Коттедж из финской северной сосны
Несмотря на то, что технически я в России, я нахожусь сейчас на Карельском перешейке и точно такие же сосны растут у меня за окном.
Кстати, сдуло дома Ниф-Нифа и Нуф-Нуфа, Наф-Наф устоял, потому что кирпичный был)
Сам строю дома, подтверждаю дом из оцилиндрованного бревна самый дешёвый получается, полная лажа (строил и отделывал). Дом из клееного бруса (финского, хз почему) это топ.
Но проблема всех деревянных домов в их обслужаваемости. Короед лет на 5+ и ремонт фасада, мраморная крошка значительно дольше (при правильном устройстве), кирпич практически вечно. Дерево 3-5 лет и обработка фасада. Хз что у них получится, в теории может быть и всё нормально. Как-то так, имхо)
Главное, чтобы не разбомбили, но вам пока не понять, надеюсь и не придется. Мир всем ☮️
avatar
Shook, У финов другая технология склейки ламелей в брусе. У нас 200 брус делают из 5-7 ламелей, у них из 3-4. У них из 100 досок только 50 идут на склейку, а у нас всё подряд. Плюс технология и качество сушки, склейки другие и много ещё всяких мелочей, которые в итоге становятся важными. 
Поэтому финский брус волшебным образом лучше нашего.
avatar
Курц, ясно, буду знать, спасибо)
avatar

предлагает тебе "факёрселф"



МГИМО финишед?

По теме: дерево — гавно! У моего соседа почти каждый год по его деревянному дому лазит бригада рабочих. То «смола проступила», то «щели заделывает», то перекрашивает. И не сказать, чтоб регион был какой-то холодный или сырой — Подмосковье. Финская или шведская технология обработки древесины наверняка лучше, но тогда надо лично ехать в Финляндию, заказывать там и везти сюда иначе ьудет бизнес а-ля-рюс с «качественной финской древесиной», срубленной в Саратове. В любом случае в российских условиях деревянный дом — это для очень-очень богатых.
ЗЫ В Нью-Йорке когда жил — ездил к знакомым в щитовой домик. Фигня конечно — лестница скрипит, стены скрипят. Но для Нью Йорка — норм, он на широте Сочи, даже южнее. Зимой если и было день-два минус 5-7 градусов — это считалось «очень холодно». Снег если выпал — весь город стал колом пока не уберут.

avatar
Пора уже забыть про зеленую повестку. Это исходно был развод, ну он состоялся. Мы избежали, зачем туда добровольно лезть-то? 

Мебель из дерева — ок. Но несущие стены? Многоэтажки? Бетон с арматурой, монолит — вот что надежно, прочно и долговечно, устойчиво к огню и сильным механическим воздействиям.
Пирамиды египетские из бетона сделаны — 5тыс лет простояли. А истории строительства из дерева тысячи лет и что сохранилось с тех пор? И подходит хоть для чего-то кроме музея зодчества? 
Евгений Петров, Есть одно НО. То что раньше было важно построить на века, в ближайшем будущем будет важно построить не более чем на 50 лет. И желательно, чтобы это строение сгнило быстро и без ущерба окружающей среде. 
В 21 веке время перешло в галоп. То что раньше длилось столетиями без изменений, нынче меняется кардинально каждые 20 лет. А дальше и каждые 10 лет. В итоге сегодняшние каменные дома уже через 20 лет будут неактуальны. Что с ними делать?? 
Будущее за временными постройками.
А пирамид достаточно и Египетских. Новые, по 5 тыс лет стоящие ни кому не нужны.
avatar
важно построить не более чем на 50 лет

Курц, нормально так мозги промыли.
Курц, В итоге сегодняшние каменные дома уже через 20 лет будут неактуальны. Что с ними делать??
Жить в них. Владеть в виде каменного дома активом имеющим ценность. И способным ее сохранить. 
Будущее за временными постройками.
Для этого должна быть очень значительная разница в цене. А ее нет. Упадет цена на деревянные постройки в 5-10 раз по сравнению с камнем дело другое. 
построить не более чем на 50 лет. И желательно, чтобы это строение сгнило быстро и без ущерба окружающей среде. 
Вряд ли Запад сможет и дальше дотировать экологическую повестку. Так что заглохнет она. Без дотаций все эти зеленые идеи не работают. Расходы на ремонт или плановый снос деревянных построек конские на самом деле. И более прочный клееный брус погоды не сделает. Тем более через 10 лет выяснится что сезонные циклы расширения и сжатия его растрескали и уничтожили сцепление слоев.
Евгений Петров, пурга-метель… Снимал в Финке коттеджи, которым по 30 и более лет:) У самого дом из финского домокомплекта с 2009 года. Лестницу на второй этаж заказывал здесь. Убил бы, отсидел и вышел!:(
Евгений Петров, Дело ведь не только в разнице в цене. Всё регулирует законодательство. А законодательство диктуется политической волей. А та в свою очередь вообще не подвластна прямолинейно меркантильному мышлению. Так что шансы равны как у вашей теории (вполне кстати справедливой) так и у мною озвученной.
И дело не в экологии кстати. Образ жизни меняется. Мода, удобства, выгоды даже. Думается мне, через пару тройку десятилетий, ценность человеческой жизни умножится ещё как минимум на двое.  А это многое поменяет, особенно на фоне бытового  и пищевого пресыщения. 
Уже сегодня есть немало примеров, когда участки с домами покупаются с целью сломать дом и построить новый, современный. Философия проста- нам не нужен дом для жития, нам нужен дом ради дома. Просто хотим и всё. А жить есть где. Выбор достаточен.
Ошибка всех поколений- уверенность, что нынешний уклад жизни и мировозрения достих апогея и будет неизменен.
avatar
Курц, законодательство диктуется раскладом сил. Т.е. крупными лоббистами, если утрировать. Что мы наблюдали во время законодательной эпопеи замены медной проводки на алюминиевую. Когда у «лесовиков» появится мощное лобби — может они что-то и пробьют, но на лобби нужны деньги, а взять им их особо негде. Рекламные контракты они может и получат (восстановить Мариуполь из своей фанеры и показать пару домов на камеру). Но системное лобби — нет. 
Посмотрим заодно под какое строительство банки будут давать кредит. И на каких условиях. Там ребята внимательно оценивают стоимость залога. 
А разговоры про нашу славную молодежь перспективную и динамичную… Ну они будут арендовать, причем и фанерные халупы. По банальной причине. Денег нет, доход низкий. Одни перспективы за душой. Но для этого цена должна быть реально низкой. А низкая цена — низкое качество. Тем более Гостов особо нет теперь. Вот это мы в массе и увидим. 
Евгений Петров, Пирамиды сделаны из природно камня, поэтому и стоят. Бетон не такой долговечный.
avatar
Em-, горят они как спички.
По молодости работал в пожарной команде, полчаса и дом бесполезно тушить, стоишь и поливаешь крыши близлежащих построек чтобы и они не загорелись.
Главное вовремя э/э отключить и газ, но мало где в суматохе это делают.
О, я знаю первый дом на фото! Строительство расписано полностью на Форум Хаус. 
Сами строили из дерева-бруса на 18, нюансы известны, использовали старинные технологии, совмещая с финскими и шведскими современными. 
Значит, надо покупать Сегежу.
avatar
Хотел 2 года назад в гудвуде заказать дом, но потом посчитал и решил строить каменный, ибо дешевле.
avatar
Em-, квартплата и подключение интернета это аппетиты вашей управляющей компании, а не свойства дома. Вы в курсе, что обычно УК требует с провайдеров бабло за подключение и аренду места под сетевое оборудование?
У меня дядька в частном секторе за кирпичный дом платит смешные деньги, интернет подключен по оптике. Сестра живет 3-х этажном кирпичном в Ломоносове под Питером, тоже обычная КУ как у всех.
Как человек измученный Нарзаном, могу заметить следующее:
1. От места производства качество конечного изделия не зависит — совсем.
2. разница скандинавского домокомплекта и российского в том, что в голове заказчика «скандинавский» — качественный, а местный — говно.
3. «скандинавский» комплект ему привезут местные — значит...
4. сосна не в курсе, где она растет — в Скандинавии или в РФ
5. ключевой параметр деревянного домостроение — его Величество ТЕХНОЛОГИЯ — от заготовки кругляка до состава и правильности монтажа герметиков, клеев и прочего — работает не кусок дерева в стене, а определенная ТЕХНОЛОГИЯ пирога ( и не только стен).
Вывод: если не будете сами вникать во все, от времени года заготовки кругляка, до состава металла в саморезах, которыми прикрутят входную ручку — заказчика ОБЯЗАТЕЛЬНО отлюбят!!! Это по мимо плановой прибыли, откатов, кидка таджикочаса и прочих специфический приемов «увеличения прибыли».
А шо делать?
Все сама, сама, сама...
Ну или расслабится и получить удовольствие...
От «скандинавской» «технологии»…
avatar
Не знаю, среди кого в России у финских домов была хорошая репутация. Я в молодости был колхозным плотником — за дом из доски-сороковки (за миллион рублей, видел на ВДНХ в 2012) нас всей деревней били бы. Это не дом, а скворечник.
avatar

теги блога Дима Пушкин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн