Дима Пушкин
Дима Пушкин личный блог
14 июля 2022, 19:14

Деревянные дома из Финляндии - конец истории?

    Деревянные дома и коттеджи из Финляндии и Скандинавии всегда ассоциировались с такими словами, как «качество», «премиум» и «дороговизна». Этот сегмент рынка был очень популярен и даже переполнен в периоды 2009-2019 гг.

    Предложение очень сильно превышало спрос, такие дома мог позволить себе далеко не каждый, а количество заказов падало прямо пропорционально каждому скачку Евро. Но, тем не менее те компании, которые успели сделать себе имя в нулевые, имели прекрасный стабильный доход и чувствовали себя вполне уверенно (напр. WOODHOUSE в СПБ и LUMIPOLAR в МСК).

Деревянные дома из Финляндии - конец истории?
Коттедж из финской северной сосны.

    Ровно до 17 марта 2020 года, когда из-за пандемии ЕС принял решение перекрывать границы с внешними соседями (при этом границы стран внутри ЕС оставались открытыми, но это же другое). Сотни фур, гружёные первоклассной северной сосной и уже готовыми к возведению комплектами, столпились в огромные очереди на границе Финляндии и России.

    Вся логистика рухнула в один миг. Да и курс евро уже никого в ту минуту не радовал; в декабре 2019-го 69.4 руб., а к марту 2020-го уже 86,3 руб. По опыту могу сказать, что за один и тот же домокомплект заказчик через один-два месяца раздумий переплачивал от 500 тыс. до 7 млн. руб.

Деревянные дома из Финляндии - конец истории?
Очередь в Торфяновке (фин. Ylä-Urpala, «Юля-Урпала») — пункт пропуска на российско-финляндской границе.

    Постепенно мир научился жить в условиях пандемии, иногда побеждать её, иногда находить обходные пути и лазейки. Но, именно в этой отрасли, которая неизбежно завязана на транспортном сообщении, началась просадка. Уже спрос начал превышать предложение; люди устали от пандемии, устали сидеть по домам на удалёнках и захотели перебираться за город, на свежий воздух. По крайней мере те, кто ещё мог это себе позволить.

    Но евро и отсутствие логистики стреляли подрядчикам и поставщикам по коленям, фактически, делая их беспомощными. Покупатели есть, товар есть, но его не привезти, такого не было ещё никогда.

    А российские производители просто не могли предложить такое же качество деревообработки и сборки домов, как финны (если объективно, не могут и сейчас).

    Альтернатив у российских поставщиков особо не было, кроме как выживать и держаться. Ну и смириться с тем, что придется работать с отечественным деревом. Кто-то при продаже сразу предупреждал заказчика, что производство российское, кто-то продавал его под видом финского материала на свой страх и риск.

Деревянные дома из Финляндии - конец истории?Коттедж из финской северной сосны.

    И вроде компании научились работать даже в таких условиях. Российские домокомплекты до пандемии были лишь 2 из 10 качественные, но за два года таки смогли поднять планку до 4 из 10. А позже и ковид стал отступать, и границы приоткрыли на пол-шишечки, и наладилось транспортное сообщение, компании в России уже продают сразу и финские как «дорого и качественно», и отечественные, как «альтернативу подешевле», естественно, оставляя это решение на самого заказчика. И вроде всё вот только-только начало налаживаться, а впереди лето 2022, завершение старых заказов, начало строительства новых домов, все заказчики уже внесли свои предоплаты, уже виден этот свет, сейчас мы только зиму дозимуем и вдохнём свежего воздуха...

...24 февраля 2022 года...

    Оплата в евро больше невозможна, разве что кривым путями, с которыми ни компании, ни заказчики просто не рискуют связываться. Очередное нарушение логистики, вернее полное её отсутствие. Пропаганда с обеих сторон спорит насчёт того, кто прав, кто лев. Резкий скачок и взлёт цен на всё. А главный менеджер с финского завода, с которым ты работал 11 лет, ездил в гости, дружил семьями, пил коньяк, ходил в сауну, ловил рыбу,  участвовал вместе во всех мероприятиях компании и вообще все разговоры и переписки начинал с фразы "Hey, Bro! Wassup?", уже 25 февраля предлагает тебе "факёрселф". 

    Курс евро припал, границы официально официально открыты, вроде самое благоприятное время для покупки дома свой мечты, но в дело вмешалась политика. Финны просто отказываются работать с российской стороной, дабы не портить себе имидж. Как педанты в тридцатом поколении, они очень за него переживают.

    Однажды был русский заказчик с Багам, хотел себе виллу из финского дерева, сам знает, что это лучший вариант, готов оплатить все доставки и финансовые издержки. Но из-за того, что «термиты сожрут весь дом, и это нанесёт ущерб нашей репутации»,  горячие финские парни просто отказались продавать домокомплект даже транзитом и перекупом через Россию.

    В общем и целом, государственные компании и частные бизнесы в большинстве своём послали российский рынок далеко и, видимо, надолго. А соответственно и все свои технологии, какие удалось, убрали в ящик, закрыли под замок и накрыли его флагом НАТО. 

    Но о своих компаниях, которые пострадали от ухода с РФ, государство позаботилось. Правительство Финляндии одним из первых компенсировало своему бизнесу выход из России. Убытки, которые компании в связи с этим демонстрируют, частично, а где–то и полностью компенсируются государством. Для экономик обеих стран это будет болезненно и выльется в долги перед кредиторами. Но эти действия показывают решимость со стороны финского правительства и бизнеса не идти на компромиссы.

Деревянные дома из Финляндии - конец истории? 

Что будет дальше?

    Отечественным производителям ничего не остаётся, как повышать и повышать качество своей продукции И пока с этим неплохо справляется ГК ПЛК ,  WOODHOUSE, GOOD WOOD (из тех, кто на слуху). Вера в наших разумеется есть, тем более, что кроме веры, уже и вариантов нет особо. Дальше ждёт нас два путя и это не аналитика, а вполне логичные рассуждения:

  • Деревянное домостроение загнётся, потому что у нас нет таких навыков и технологий, как у ребят из Скандинавии и Суоми. А то, что получится качественно, будет гораздо дороже того, что мы привыкли называть «дорого». Наш лес дешёвый только для Китая. Дешевле свои же бревна будет купить у наших юго-восточных партнёров и работать уже с ними;
  • Мы таки сделаем прорыв и сможем всё это импортозаместить и сделать аналогичные дома. Сколько на это нужно времени, цены, качество, не знает сегодня никто. Да и не до этого сейчас. Какие дома? Богач что ли? 

Деревянные многоэтажки. Новые хрущевки или новая глава в домостроении?

    Это уже давно не новое слово в домостроении для Финляндии и Скандинавии. Высотки из дерева они строят уже не один десяток лет. Но 25 апреля Сегежа Групп объявила о готовых проектах деревянных многоэтажек в России. Если быть точным, то дома будут из CLT-панелей. Аббревиатура CLT расшифровывается как Cross-Laminated Timber, что в переводе с английского – «поперечный клееный брус».

    Относиться к этому можно по-разному. Для большинства всё новое всегда вызывает огромный скепсис. Особенно наши новостройки в Мурино и Девяткино, где из шумоизоляции у тебя только обои. А тут же деревянные панели. "В смысле дерево, ну это, ну оно же ну типа лёгкое ну. Эт самое, ну высотку же сдует ну, как домик Наф-Нафа вместе с жильцами ну. И как нам там жить-то ээ?".

    Есть и второе мнение, которого здесь я придерживаюсь. Эти проекты и технологии придуманы не за один день, и даже не за пару лет. Явно до 24.02.22. И очевидно, что они подсмотрены у наших «западных коллег», вместе с технологиями производства и строительства, и будут внедрены на уже на наш рынок. Что из этого получится, как говорится, будем посмотреть, но я вижу позитивный исход этого проекта. Причём, как для будущих владельцев квартир в таких домах, так и для самой Сегежи, которая подчеркнет свой авторитет на рынке. А уж тем более для тех, кто решил связать свою финансовую жизнь с Segezha Group.

    Как заявил глава холдинга, инновационный жилой комплекс построят в городе Сокол Вологодской области, он будет состоять из двух четырехэтажных домов для семей сотрудников – по 32 квартиры в каждом.

    «Ни одного подобного дома в России еще не построено», – подчеркнул Михаил Шамолин, добавив, что за рубежом из CLT-панелей возводят и более высокие здания.

    «Уже к концу следующего года мы покажем, как это может выглядеть у нас в стране, – продолжил президент Segezha Group. – Внутренние помещения, потолки, лестничные пролеты и несущие конструкции, – все будет выполнено из CLT. Сборка проводится как конструктор LEGO».

Деревянные дома из Финляндии - конец истории?
Проект Segezha Group. 

    Надеюсь, что это будет действительно достойный и интересный проект, способный конкурировать и способный дать старт новой ветке производства как домов, так и комплектующих материалов. Который не столкнётся с критикой, техническими проблемами, а станет достойным предложением на рынке жилья и строительства. Но сможем ли мы поспеть за племенами суоми и хямэ, узнаем в ближайшем будущем.

Деревянные дома из Финляндии - конец истории?
Дом в Швеции.

Деревянные дома из Финляндии - конец истории?
Дом в Финляндии.


**********
Данный пост — личное мнение автора, основанное на сухих фактах, а также жизненном и профессиональном опыте, которое не несёт за собой рекомендаций, не нацелено кого-либо оскорбить, унизить или высмеять, восхвалять или боготворить, а то слишком много обидчивых в последнее время. 

87 Комментариев
  • Константин Р
    14 июля 2022, 19:20
    Деревянное домостроение загнётся, потому что у нас нет таких навыков и технологий, как у ребят из Скандинавии и Суоми

    в премиум сегменте дома умеют строить, и брус делают под них. покупателя думаю меньше станет, вот и все. в масс-сегменте как строили гавно и из говна так и продолжат, но в меньшем кол-ве и с худшим качеством. 
      • Andrey
        14 июля 2022, 20:27
        Дима Пушкин, все так. Обьехал много заводов 15 лет назад в финке которые брусом занимались по работе… это поколения которые занимаются своим делом. а у нас хотят бабло срубить и в мск или за бугор. но атракцион закончился, придется тут учиться работать на годы, а не на сезон. Новых клиентов оттуда больше не будет, а тех что были тут станет меньше и к тратам они будут подходить тщательнее… любых подрядчиков касается.
      • ₽100
        14 июля 2022, 22:57
        Дима Пушкин, миф из серии Нокиан — лучшая зимняя резина.
        Видел у нас много хороших домов из хорошего дерева, и не из Финляндии. Там тоже домов насмотрелся — катался одно время почти каждые выходные. Дома хорошие, но никакого вау   
      • Gold Schmuck GMBH
        15 июля 2022, 03:24
        Дима Пушкин, печальный пост получился.
        Но в России отсутствие мощных компов, всегда компенсировалось более грамотным софтом.

        Сейчас обленились.

        придётся вернуться лет на 30 назад.

        У деревянного дома много проблем.
        Напряжем мозги и недостаток качества компенсирует оригинальными решениями.
    • Брахман Пилорама
      15 июля 2022, 13:00
      Не понимаю людей. Вот вообще. Сказано миллион раз. Всего две сентенции:

      1. Никогда не стройте домов из дров
      2. Трудами праведными не построить палаты каменные

      Какому дебилу еще хочется жить в пропитанной фенолом «деревянной избушке в которой так легко дышится» ?

      Правда сдыхают такие жители от всяких болезней пачками и каждые 10 лет тратят на поддержание дровяного дома круглые суммы, от пропиток до замен кусков дома.

      Маркетинг великая вещь. Это когда нищенскую дровяную избушку возводят в ранг элиты. Даже в 19 веке барин, который кроил на деревянных элементах в усадьбе считался низкого пошиба.
      • Константин Р
        15 июля 2022, 14:14

        Брахман Пилорама, кто мешает не пропитывать фенолом? а на поддержание каменного дома значит не тратят 

        тут нет абсолюта, по каким то критериям каркасник уделывает любой каменный дом. я их не защищаю, но надо быть объективным — каждому свое.

        • Брахман Пилорама
          15 июля 2022, 14:16
          Константин Р, технология стабилизации древесины мешает. Это либо феноловые смолы либо цианакрилатные. Именно поэтому финские домики такие все няшные и аккуратные в эксплуатации, брус или цилиндровка ровные и относительно долгоживущие по сравнению с обычным деревом.

          Все что не каменное — компромисс. Да, каждому свое, согласен.
  • Никогда не платите за такие дома дороже 1 млн. руб. за комплект!  Друг такой построил и живет уже 9 лет.  Каждую зиму требуется конопатить сруб, бревна ведёт несмотря на сушку, пропитку. Жить можно, но трещины вдоль бревен, пальцы входят. Если обшить снаружи вагонкой и внутри фанерой, то жить как то можно, будет меньше дуть.
    Лохотрон.  Деревенская изба — это если денег нет, а если есть 7 млн. на сруб из Финляндии, то их лучше можно потратить.
      • sn1
        14 июля 2022, 23:52
        Дима Пушкин, ноль потерялся?
    • Константин Р
      14 июля 2022, 20:45
      Диванный аналитик-практик, деревенская изба и дом и клееного бруса несколько разные вещи. Хороший дом из деревяшки стоит почти как кирпич.
      • Константин Р, из деревяшки (любой) не бывает хороших домов если сравнивать с кирпичом. Развод для наивных лохов. Это как резиновые калоши под брендом Crocs, вместо хороших noname кроссовок купить. Хороший кирпичный дом не то что внукам, прапраправнукам достанется, сотни лет простоит и с экологией в нем полный порядок.
        • Константин Р
          15 июля 2022, 00:28
          Безработный рантье, тонкости в нъюансах, для одних хорошесть это стоимость эксплуатации, для других долговечность, для третьих что-то еще. Дом на сотни лет — это ненужная опция сама по себе, проправнуки как правило разъезжаются и дома кроме как хозяину никому не нужны, если при этом дом построен в локации поближе к природе — покупателя фиг найдешь за адекватный ценник. 
          • Константин Р, хороший каменный дом всегда можно ПРОДАТЬ за отличную цену, хоть через 300 лет. В Риме есть тысячелетние дома построенные на обломках колизеев, боюсь представить их текущую цену.
            • Константин Р
              15 июля 2022, 10:51
              Безработный рантье, вы на свой вопрос ответили сами(Рим) — вся суть в локации, продать в далекой деревне за отличную цену некому.
              • Константин Р, Вы и деревянный дом из финского супер бруса по цене кирпича будете в деревне возводить? Стройте в пригороде, а черерез 100 лет этот дом будет стоять уже в городе обросший инфраструктурой)))
      • Брахман Пилорама
        15 июля 2022, 14:20
        Константин Р, маркетинг. Достаточно подумать, чем клеят брус и как это потом влияет на здоровье, чтобы бежать с равной скоростью от этой ерунды и всякого каркасного на феноловом OSB
        • Константин Р
          15 июля 2022, 16:19
          Брахман Пилорама, давайте подумаем чем же клеят брус, кажется нормальный брус клеят нормальным Полимер-изоцианатным клеем, без содержания фенола. А OSB плиты имеют разный класс и назначение, не стройте из того из чего строить нельзя и все будет ок. Это бзик сравним с тем что нельзя овощи есть так как там нитраты, ну не ешьте нитратные овощи — проблема не в овощах а в потребителе.
      • Константин Р, стоит почти как кирпич.
        В первые руки да   Затем никому не продать ни за сколько.
    • Брахман Пилорама
      15 июля 2022, 14:17
      Диванный аналитик-практик, во, правильные слова на форуме трейдеров а не лошар
  • Cash
    14 июля 2022, 19:32
    Чем красить Сегеда свои дома предполагает? Кузбасслаком?
  • Harry_Potter
    14 июля 2022, 19:34
    эээ в итоге: ну и зачем строить многоэтажки из ДСП? Кому это нужно? Американская схема каркасников для ИЖС в наших широтах тоже особо ни к чему. Это вариант для беднейших слоёв народа которые не смогут за себя постоять.
    • что поесть в лесу
      14 июля 2022, 20:53
      Harry_Potter, живу в каркасные семь лет. утепление 150 мм. всё отлично. зимой тепло. летом прохладно. бедный по ходу 🤣🤣🤣 если сравнивать с теми кто в человейниках живёт🤣🤣🤣
      • Tуземец
        14 июля 2022, 22:22
        что поесть в лесу, сам строил? потому что покупать готовый каркасник это кот в мешке.ну или как вариант покупать зимой в морозы с испытаниями на продуваемость и с тепловизором.и то не гарантия.
        зы.канеш если «деревня» не в Анапе.150 в средней полосе мало.тут надо 150 плюс 50 перекрёстного
        • Константин Р
          15 июля 2022, 00:31
          Tуземец, есть такое — много халтуры. Ее не меньше в других типах домов, хотя дом запороть проще именно каркасный.
      • Urrezko Venator
        15 июля 2022, 11:33
        что поесть в лесу, что по межкомнатной шумоизоляции? Как справляетесь, когда нужно на стену что-то повесить?
    • Константин Р
      15 июля 2022, 00:30
      Harry_Potter, каркасник самый теплый из имеющихся вариантов домов если что. 
      • Harry_Potter
        15 июля 2022, 10:51
        Константин Р, чето у нас зимой на дачах мало кто живёт. В наших краях теплых каркасников не бывает. Может амеры гденибудь на аляске или в канаде и ухитряются их строить, но в России таких просто нет. И цена теплого каркасника должна быть в разы выше чем обычного калифорнийского
  • Crypto_Aztec
    14 июля 2022, 19:35
    а что на счет сибирской лиственницы?
    • Lannik
      14 июля 2022, 19:39
      Crypto_Aztec, Хорошая вещь. Уходит на вагонку и прочий дорогой передел. Делать из неё доску слишком расточительно.

      • Crypto_Aztec
        14 июля 2022, 20:02
        Дима Пушкин, Она дешевле дуба в два раза и возможно еще дешеветь будет, экспорт то накрылся. Вообще если баню из лиственницы зафигарить как будет? Ее же берут для отделки чтобы послужила и пахла, а если все строение из нее?
    • Константин Р
      14 июля 2022, 20:46
      Crypto_Aztec, купить трудно
  • Tуземец
    14 июля 2022, 19:47
    ничем финская сосна не отличается от любой другой северной. деревянный дом это плохой выбор для строительства.дом из оцилиндрованного бревна это худший выбор из плохого выбора.
    а то слишком много обидчивых в последнее время. 
    да, раньше были времена :)
      • Tуземец
        14 июля 2022, 20:02
        Дима Пушкин, тут согласен.качество обработки древесины там традиционно высокое.
    • Никто
      14 июля 2022, 22:52
      Tуземец, а если из не оцилиндрованного?
      • Tуземец
        14 июля 2022, 23:00
        Shook, сейчас из простого уже никто и не строит.по идее из неоцилиндрованного говорят лучше за счёт того что структура древесины не нарушается.но это так, теория.недостаток основной сохраняется: нестабильность материала.чем хорошо малоэтажное строительство: срок ввода в эксплуатацию три месяца.а со срубом такое не прокатит.пока он усядется-надо чтобы прошло полгода, потом конопатка, её по идее раз в несколько лет надо проверять и доконапачивать.в зависимости от качества будут возникать кручения и трещины, этим надо заниматься(а как, если уже есть наружняя /внутренняя обшивка ?)значит разбирать обшивку или подбирать проект без обшивки, но тогда нужно герметезировать швы, огнебиозащищать, маслить брёвна, колеровать.весь этот гимор полностью обговнит проживание.нах это надо.
        • Никто
          14 июля 2022, 23:05
          Tуземец, в принципе всё верно, но строят (не оцелиндрованное) и да, ИЖС малоэтажное, получается не плохо. Но я так не хочу: пыль внутри на каждом бревне и обслуживание каждые 5 лет… на любителя и это при отсутствии косяков при монтаже… северяне любят, смотрят и умиляется, говорят, как у нас. Но покупают газосиликат + кирпич)
  • Netro
    14 июля 2022, 20:02
    Я вырос в деревянном доме, достаточно старом, и я готов бетонные плиты целовать и кирпичикам в ноги кланяться. Потому что в деревянном доме плохо _АБСОЛЮТНО_ВСЁ_. У него нет плюсов совсем никаких нигде и никогда, а со всеми пропитками, экологией там и не пахнет. Как говорится, Never Again!
    • Денис С
      14 июля 2022, 20:12
      Netro, бля а я себе построил деревянный)) и как я с тобой согласен))
    • Чужой
      14 июля 2022, 20:13
      Netro, грызуны?
      • Netro
        14 июля 2022, 21:55
        Чужой, да, мыши в стенах и в потолках ползают, я их одно время по звуку отличал уже.
    • Grisha_che
      14 июля 2022, 20:28
      Netro, газобетон тоже дорогой стал 
    • что поесть в лесу
      14 июля 2022, 20:54
      Netro, спать лучше в деревянном доме
      • Netro
        14 июля 2022, 21:56
        что поесть в лесу, да ну, там душно. Лучше бетона и приточки ничего нет.
        • Urrezko Venator
          15 июля 2022, 11:38
          Netro, бетон — самое простое и надежное. Из монолита можно дом любой формы замутить.
    • Xon_Razuma
      14 июля 2022, 22:28
      Netro, 
      «А кто знает — может, все дозволено стронуть, сдвинуть, вывернуть наизнанку, а избу не трожь? Пахарем жила Россия, а пахарь жил в избе…»© Ю.Нагибин «Река Гераклита».
    • reglament
      15 июля 2022, 07:31
      Netro, один плюс есть -пахнет деревом, правда только несколько месяцев))
  • Спасибо за пост! Интересно было почитать. Полезная информация. С почином!
  • Иван Иванов
    14 июля 2022, 20:47
    Деревянный дом это халупа.

    Вся Америка в этих халупах, и многоэтажки из доски 2 на 4 дйюма там обыденность, идешь по коридору 3 этажа и пол как батут.
    И не дай бог гдето потечет медный водопрод и не заметишь вовремя — сгниет все к едреням.

    Короче это замануха для лохов, разводят как кроликов мол дерево экология тепло и т.п., по факту самый капризный материал, да еще и дорогой с хреновой теплопроводностью.
    Про пожароопасность вообще молчу.
    Ну а как эти халупы летают все наверно видели, ураганул дунул и размотало домик наф нафа один плитный фундамент остался.

    Нет уж братцы лучше кирпич и газобетон и забудьте этот гон как страшный сон!
  • ICEDONE
    14 июля 2022, 21:15
    Что скажете на счёт гудвуд?
  • Курц
    14 июля 2022, 21:49
    Деревянный дом хорош, экологичен и дешев только в исполнении по старым технологиям. Но ни о каком современном комфорте там не может быть речи. 
    Проблема дорожания деревянного домостроения именно в этом. Чтобы достичь максимального комфорта, архитектуры, соблюдения норм энергоэффективности и т.д… с деревянным домом приходится значительно сильнее повозиться нежели с каменным. 
    Газосиликат и прочие новшества в материалах сильно потеснили дерево. Каменный дом это уже не так уж и дорого, но уже теплее, быстрее и по прежнему долговечнее деревянного.
    Как только найдут замену деревянному каркасу в каркасниках, дерево будут использовать только на отделку. И будет узкий рынок деревянных домов, как некая экзотика, шик, признак богатства.
  • Владимир
    14 июля 2022, 21:50
    А что с пожаробезопасностью в многоквартирных деревянных домах? А то прям чет нет доверия таким домам…
    • Иван Иванов
      14 июля 2022, 21:57
      Владимир, в америке сделано так что даже розетку сами в нем не имеете права поменять.
      Даже если вы купили на это лицензию и сами сделали то сначала прийдет технический инспектор все проверит и только потом вы имеете право все закрыть и подключить.
      В ином случае огромный штраф если кто то настучит.
      Т.е. кривым рукам в таком доме к электропроводке и переделкам там закрыли таким макаром, и все равно пожары обыденное явление.
      • Владимир
        14 июля 2022, 22:01
        Иван Иванов, неисправные розетки — не единственная причина пожара. Если все же случится, то что?
        • mr. regik
          15 июля 2022, 01:25
          Владимир, сгорит как спичка, если вы ожидали от финов чуда, его не будет.
    • Евгений Петров
      14 июля 2022, 22:49
      Владимир, сгорит как спичка и вся безопасность. Деревянный дом вообще горит зачетно, там столб огня в 2 этажа. 
      Там небось еще и требования есть пропитывать что-то чем-то регулярно. Будут ходить и стены какой-нибудь хренью мазать, а иначе мол страховку снимем.
  • GOLD
    14 июля 2022, 22:06
    люди тысячи лет использовали дерево, когда не было денег на камни

    современные идиоты, замбированные рекламой, верят в дерево

    пусть верят… они же идиоты))
  • Среднеброд
    14 июля 2022, 22:23
    Коттедж из финской северной сосны
    Несмотря на то, что технически я в России, я нахожусь сейчас на Карельском перешейке и точно такие же сосны растут у меня за окном.
  • Никто
    14 июля 2022, 22:59
    Кстати, сдуло дома Ниф-Нифа и Нуф-Нуфа, Наф-Наф устоял, потому что кирпичный был)
    Сам строю дома, подтверждаю дом из оцилиндрованного бревна самый дешёвый получается, полная лажа (строил и отделывал). Дом из клееного бруса (финского, хз почему) это топ.
    Но проблема всех деревянных домов в их обслужаваемости. Короед лет на 5+ и ремонт фасада, мраморная крошка значительно дольше (при правильном устройстве), кирпич практически вечно. Дерево 3-5 лет и обработка фасада. Хз что у них получится, в теории может быть и всё нормально. Как-то так, имхо)
    Главное, чтобы не разбомбили, но вам пока не понять, надеюсь и не придется. Мир всем ☮️
    • Курц
      14 июля 2022, 23:22
      Shook, У финов другая технология склейки ламелей в брусе. У нас 200 брус делают из 5-7 ламелей, у них из 3-4. У них из 100 досок только 50 идут на склейку, а у нас всё подряд. Плюс технология и качество сушки, склейки другие и много ещё всяких мелочей, которые в итоге становятся важными. 
      Поэтому финский брус волшебным образом лучше нашего.
      • Никто
        14 июля 2022, 23:31
        Курц, ясно, буду знать, спасибо)
  • 3way_banana_split
    14 июля 2022, 23:06

    предлагает тебе "факёрселф"



    МГИМО финишед?

    По теме: дерево — гавно! У моего соседа почти каждый год по его деревянному дому лазит бригада рабочих. То «смола проступила», то «щели заделывает», то перекрашивает. И не сказать, чтоб регион был какой-то холодный или сырой — Подмосковье. Финская или шведская технология обработки древесины наверняка лучше, но тогда надо лично ехать в Финляндию, заказывать там и везти сюда иначе ьудет бизнес а-ля-рюс с «качественной финской древесиной», срубленной в Саратове. В любом случае в российских условиях деревянный дом — это для очень-очень богатых.
    ЗЫ В Нью-Йорке когда жил — ездил к знакомым в щитовой домик. Фигня конечно — лестница скрипит, стены скрипят. Но для Нью Йорка — норм, он на широте Сочи, даже южнее. Зимой если и было день-два минус 5-7 градусов — это считалось «очень холодно». Снег если выпал — весь город стал колом пока не уберут.

  • Евгений Петров
    14 июля 2022, 23:09
    Пора уже забыть про зеленую повестку. Это исходно был развод, ну он состоялся. Мы избежали, зачем туда добровольно лезть-то? 

    Мебель из дерева — ок. Но несущие стены? Многоэтажки? Бетон с арматурой, монолит — вот что надежно, прочно и долговечно, устойчиво к огню и сильным механическим воздействиям.
    Пирамиды египетские из бетона сделаны — 5тыс лет простояли. А истории строительства из дерева тысячи лет и что сохранилось с тех пор? И подходит хоть для чего-то кроме музея зодчества? 
    • Курц
      14 июля 2022, 23:27
      Евгений Петров, Есть одно НО. То что раньше было важно построить на века, в ближайшем будущем будет важно построить не более чем на 50 лет. И желательно, чтобы это строение сгнило быстро и без ущерба окружающей среде. 
      В 21 веке время перешло в галоп. То что раньше длилось столетиями без изменений, нынче меняется кардинально каждые 20 лет. А дальше и каждые 10 лет. В итоге сегодняшние каменные дома уже через 20 лет будут неактуальны. Что с ними делать?? 
      Будущее за временными постройками.
      А пирамид достаточно и Египетских. Новые, по 5 тыс лет стоящие ни кому не нужны.
      • Иван Иванов
        14 июля 2022, 23:45
        важно построить не более чем на 50 лет

        Курц, нормально так мозги промыли.
      • Евгений Петров
        15 июля 2022, 00:31
        Курц, В итоге сегодняшние каменные дома уже через 20 лет будут неактуальны. Что с ними делать??
        Жить в них. Владеть в виде каменного дома активом имеющим ценность. И способным ее сохранить. 
        Будущее за временными постройками.
        Для этого должна быть очень значительная разница в цене. А ее нет. Упадет цена на деревянные постройки в 5-10 раз по сравнению с камнем дело другое. 
        построить не более чем на 50 лет. И желательно, чтобы это строение сгнило быстро и без ущерба окружающей среде. 
        Вряд ли Запад сможет и дальше дотировать экологическую повестку. Так что заглохнет она. Без дотаций все эти зеленые идеи не работают. Расходы на ремонт или плановый снос деревянных построек конские на самом деле. И более прочный клееный брус погоды не сделает. Тем более через 10 лет выяснится что сезонные циклы расширения и сжатия его растрескали и уничтожили сцепление слоев.
        • Купон Облигов
          15 июля 2022, 01:03
          Евгений Петров, пурга-метель… Снимал в Финке коттеджи, которым по 30 и более лет:) У самого дом из финского домокомплекта с 2009 года. Лестницу на второй этаж заказывал здесь. Убил бы, отсидел и вышел!:(
        • Курц
          15 июля 2022, 01:19
          Евгений Петров, Дело ведь не только в разнице в цене. Всё регулирует законодательство. А законодательство диктуется политической волей. А та в свою очередь вообще не подвластна прямолинейно меркантильному мышлению. Так что шансы равны как у вашей теории (вполне кстати справедливой) так и у мною озвученной.
          И дело не в экологии кстати. Образ жизни меняется. Мода, удобства, выгоды даже. Думается мне, через пару тройку десятилетий, ценность человеческой жизни умножится ещё как минимум на двое.  А это многое поменяет, особенно на фоне бытового  и пищевого пресыщения. 
          Уже сегодня есть немало примеров, когда участки с домами покупаются с целью сломать дом и построить новый, современный. Философия проста- нам не нужен дом для жития, нам нужен дом ради дома. Просто хотим и всё. А жить есть где. Выбор достаточен.
          Ошибка всех поколений- уверенность, что нынешний уклад жизни и мировозрения достих апогея и будет неизменен.
          • Евгений Петров
            15 июля 2022, 11:43
            Курц, законодательство диктуется раскладом сил. Т.е. крупными лоббистами, если утрировать. Что мы наблюдали во время законодательной эпопеи замены медной проводки на алюминиевую. Когда у «лесовиков» появится мощное лобби — может они что-то и пробьют, но на лобби нужны деньги, а взять им их особо негде. Рекламные контракты они может и получат (восстановить Мариуполь из своей фанеры и показать пару домов на камеру). Но системное лобби — нет. 
            Посмотрим заодно под какое строительство банки будут давать кредит. И на каких условиях. Там ребята внимательно оценивают стоимость залога. 
            А разговоры про нашу славную молодежь перспективную и динамичную… Ну они будут арендовать, причем и фанерные халупы. По банальной причине. Денег нет, доход низкий. Одни перспективы за душой. Но для этого цена должна быть реально низкой. А низкая цена — низкое качество. Тем более Гостов особо нет теперь. Вот это мы в массе и увидим. 
    • Lannik
      15 июля 2022, 08:59
      Евгений Петров, Пирамиды сделаны из природно камня, поэтому и стоят. Бетон не такой долговечный.
  • Матрёшка
    15 июля 2022, 03:53
    О, я знаю первый дом на фото! Строительство расписано полностью на Форум Хаус. 
    Сами строили из дерева-бруса на 18, нюансы известны, использовали старинные технологии, совмещая с финскими и шведскими современными. 
    Значит, надо покупать Сегежу.
  • reglament
    15 июля 2022, 07:26
    Хотел 2 года назад в гудвуде заказать дом, но потом посчитал и решил строить каменный, ибо дешевле.
  • Mezantrop
    15 июля 2022, 08:52
    Как человек измученный Нарзаном, могу заметить следующее:
    1. От места производства качество конечного изделия не зависит — совсем.
    2. разница скандинавского домокомплекта и российского в том, что в голове заказчика «скандинавский» — качественный, а местный — говно.
    3. «скандинавский» комплект ему привезут местные — значит...
    4. сосна не в курсе, где она растет — в Скандинавии или в РФ
    5. ключевой параметр деревянного домостроение — его Величество ТЕХНОЛОГИЯ — от заготовки кругляка до состава и правильности монтажа герметиков, клеев и прочего — работает не кусок дерева в стене, а определенная ТЕХНОЛОГИЯ пирога ( и не только стен).
    Вывод: если не будете сами вникать во все, от времени года заготовки кругляка, до состава металла в саморезах, которыми прикрутят входную ручку — заказчика ОБЯЗАТЕЛЬНО отлюбят!!! Это по мимо плановой прибыли, откатов, кидка таджикочаса и прочих специфический приемов «увеличения прибыли».
    А шо делать?
    Все сама, сама, сама...
    Ну или расслабится и получить удовольствие...
    От «скандинавской» «технологии»…
  • Anatoliy Seryakov
    17 июля 2022, 18:55
    Не знаю, среди кого в России у финских домов была хорошая репутация. Я в молодости был колхозным плотником — за дом из доски-сороковки (за миллион рублей, видел на ВДНХ в 2012) нас всей деревней били бы. Это не дом, а скворечник.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн