Блог им. sergsmirnoff

Брокер Тинькофф не учел номинальные стоимости акций при переносе из АльфаДирект

Значит я тут долгое время был евангелистом инвестиций, читал много книг на эту тему, ну и практически естественно покупал акции, у меня до сих пор открыты счета в трех российских брокерах

Но вот это конечно за гранью добра и зла. Как известно АльфаБанк попал под санкции, его брокер АльфаДирект соответственно тоже. После этого они предложили перенести мне акции в любой брокер на выбор. Я выбрал Тинькофф

Перенесли быстро. Всего за 30 дней. Где акции гуляли эти 30 дней непонятно. Ну хотя бы перенесли и то ладно
В результате всем известных февральских событий у меня образовался убыток, примерно 40% от общей суммы портфеля

Но акции прилетели в Тинькофф не по номинальной стоимости, а по стоимости на момент переноса. Естественно она отличалась от номинальной. От этой же, не номинальной цены, а актуальной на момент переноса, Тинькофф насчитал мне ненулевую налогооблагаемую базу (у меня по факту убыток) и списал НДФЛ при выводе. Цифры сознательно опускаю, тут важен принцип

Я написал им, что это не совсем корректно. На что получил ответ, он ниже. Считаю, что вполне логичным выводом будет впредь обходить стороной российские брокеры, в виду того, что в случае форс-мажора это именно вы будете должны брокеру доказывать что не верблюд, хотя в чем была сложность подхватить при переносе номинальные стоимости акций, мне лично непонятно

===

Сергей, спасибо за ожидание.

Извините, указал много информации, при этом она понадобится для общего понимания.

Сперва нужно будет нам прислать электронные версии документов, чтобы мы проверили их корректность.

Вам нужно будет предоставить следующий список документов:

1. Оригинал или копию договора на ведение счета с другим брокером, через которого были куплены переведенные ценные бумаги. Если предоставляете копию, она должна быть заверена печатью и подписью уполномоченного сотрудника брокера.
2. Брокерский отчет, в котором видны операции покупки ценных бумаг, за период с их покупки и до перевода в Тинькофф.
3. Депозитарный отчет, выписку по счету депо за период с покупки и до перевода бумаг в Тинькофф.
4. Выписку из брокерского учета или справку, в которой отражены только операции покупки тех бумаг, которые вы перевели в Тинькофф, — это похоже на брокерский отчет, очищенный от лишней информации. Данный документ не обязателен, но он существенно упростит и ускорит учет цен, если брокерский отчет окажется очень большим.

И отправить сюда в чат.

Мы всё проверим, если с документами все будет в порядке, то нужно будет прислать оригиналы документов с мокрой печатью и подписью от руки, либо заверенные нотариально.

Учет производим обычно в течение 30 дней с момента получения оригиналов документов, крайней срок для учета стоимости до конца налогового периода.

Брокер Тинькофф не учел номинальные стоимости акций при переносе из АльфаДирект


27 комментариев
Им альфа должна была передать закупочные цены.
avatar

John Smith, и кого теперь пинать и с какой стороны? Они там мокрые печати хотят ))) Я вообще честно говоря в шоке ) Как им всем впредь доверять-то? 

 

avatar
Когда мне ВТБ в альфу переводил, то закупочные цены тоже не сразу отобразились в альфе. Поэтому, возможно, нужно просто подождать.
Хотя мне тинек только сегодня бумаги показал. Они месяц назад пришли из альфы (месяц шли, считай), но только сегодня я их смог увидеть (еще месяц прошел). Тоже без закупочных цен пока. Там очень быстрые ребята работают.
avatar
уважаемый, вы поторопились с выводами, дело не в альфе, а в системе — так у них устроено, у брокеров, учетная цена это ваша забота, с испокон веков
  например сбер передал мои акции в кит и там тоже нет учетных цен до сих пор, пока сам не обратился в сбер и не сделал отчет брокера — кит бы не почесался
и когда альфа передала в бкс, тоже не смогла передать весь массив с ценами, но они сразу сказали — цены будут позже, если хотите — закажите справку-отчет (в личном кабинете в разделе поручений) и через месяц получите гарантированно или ждите пока мы все обработаем
т.е. вы когда продавали акции в тинькове почему не обратили внимание что учетная цена нулевая? это точно не забота брокера
сейчас закажите справку, потом донесите в тиньков что бы они поправили и в следующем году сделайте возврат излишне уплаченного налога по декларации
avatar
av3, хреновенько устроено

avatar
Они вас просто послали нах.
avatar
Дмитрий С, только лишь «вас»? они послали нах свое будущее )) с таким подходом к бизнесу зачем мне заводить вновь хоть один рубль, хоть в один из этих брокеров? так что, ну давайте там, проводите семинары про инвестиции ))) это даже не очень смешно... 
avatar
Здравствуйте. Перевод бумаг по реестру — новый и нестандартный процесс. На необходимые этапы, чтобы все прошло успешно, нужно время. Инструкции по каждому клиенту индивидуальны. Напишите, пожалуйста, нам в личные сообщения ваши фио и дату рождения. Проверим вашу ситуацию и поможем в решении.

Тинькофф Инвестиции, мне не сложно, я написал (номер аккаунта в АД, номер аккаунта в ТКС). Мне помог бы возврат излишне уплаченного НДФЛ, на вывод, перенос балансовых цен, и расчет НДФЛ от налоговой базы с учетом балансовых (номинальных) цен покупки акций. Напомню, там убыток

Если вы чем-то еще хотите помочь, вроде совета куда-то там выслать что-то там с мокрой печатью, то вы извините, это бред

avatar
sergsmirnoff, посмотрим, что можно сделать в вашем случае.
Тоже из альфы переводился. Уже месяц как бумаги стали отображаться на счете. Я сразу спросил, когда появятся цены покупки, сказали ждать. Вот уже месяц сижу, жду непонятно чего. Возможно вообще никакой работы не идет и всем все равно, пока их не завалишь бумажками с мокрыми печатями.
avatar

Вот это пришло из АльфаДирект сегодня:

Все документы находятся и доступны для заказа с компьютера  в ЛК в разделе "Документы и Налоги - Отчеты / Заказ документов".
В поручении указываете где хотели бы  получить тот или иной документ ( домашний адрес почтой/электронный адрес или удобное отделение Альфа - Банка).
avatar
Как понимаете, никакой автоматизации нет и близко. На вывод улетит по ценам на момент переноса, а значит НДФЛ спишут вне зависимости от убытка. Учтут ли номинальные, в автоматическом режиме, не известно на данный момент
avatar

Мы сейчас занимаемся учетом и распределением бумаг по каждому клиенту. Есть цепочка мероприятий, которые надо выполнить, чтобы корректно завершить процесс перевода.

Сейчас при продаже уже поступивших на счет бумаг, может удерживаться налог с полной стоимости, а не с прибыли. Связано это с тем, что мы еще не провели учет расходов. Согласно ст. 226.1 НК РФ учет расходов проводим до конца налогового периода. Излишне удержанный налог вернем в первом квартале нового года.

У нас есть все необходимое для проведения учета, дополнительные документы от вас не нужны. В этом вопросе не совсем верно проконсультировали вас в чате, простите! В качестве компенсации начислили вам на карту небольшой бонус.

Тинькофф Инвестиции, да, подтверждаю, на карту упало 500 руб. непонятных, спросил, прокомментировали, что это бонус за некорректную консультацию

В моем случае сумма налога была не критичной, полагаю у других клиентов, размер налогооблагаемой базы и налога может быть выше. Более корректно было бы уведомить об этом клиентов, дабы не вводить их в заблуждение

В общем жду скорректированных балансовых стоимостей акций и возврата НДФЛ

avatar
Тинькофф Инвестиции, Уважаемые специалисты Тинькофф, у меня та же проблема. Почему с автором этой статьи вы быстро разобрались, а мне через пол года после ее написания прилетают от ваших специалистов идентичные требования о документах? Что, что бы вы разобрались с этим вопросом нужно написать гневную статью?
avatar
Viper Head, здравствуйте. В ответе выше мы говорили об учете цен в общем порядке. Сейчас мы совместно с другими профессиональными участниками рынка и НАУФОР работаем над тем, чтобы упростить процедуру учета расходов для клиентов, которые переводили активы по реестру. Дополнительно мы ведем диалог с Министерством Финансов по этому вопросу.

Если вы хотите произвести учет расходов до общего решения ситуации, нам действительно нужны дополнительные документы. Напишите нам, пожалуйста, в ЛС ваши ФИО и дату рождения. Проверим, что можно сделать.

Тинькофф Инвестиции, Я не могу отправить вам личное сообщение т.к. у мой рейтинг на смартлабе слишком низкий. Свяжитесь со мной пожалуйста каким нибудь другим способом. Пока ждал от вас ответа, направил в чат вашего приложения документы которые запрашивал оператор в чате. Но потом выяснилось, что документов недостаточно. Альфа пинает и говорит, что ВТБ должен дать мне некоторые бумаги, а в ВТБ удалили мои субсчета, и все справки и отчеты я могу получить только с основного счета. К тому же у Альфы некоторые справки платные, и мне совершенно не хочется платить деньги, и делать работу за банки. Я ваш преданный клиент и привел в банк немало людей, но нынешняя ситуация начинает меня беспокоить. Я активно инвестировал через вашего брокера, а теперь в связи с этой ситуацией, по сути отрезан от инвестирования. Придется пока пользоваться услугами другого брокера. Надеюсь на скорейшее решение нашей проблемы. Спасибо.
avatar
Viper Head, чтобы мы могли провести учет расходов в стандартном порядке, нужно предоставить документы от предыдущих брокеров. Пришлите ФИО и дату рождения со ссылкой на этот комментарий на [email protected] Детально изучим вашу ситуацию. 

Viper Head, в консультациях мы сообщили вам о том, что нам нужно еще два документа, один из них — выписка о движении ценных бумаг по счету депо Альфа-Банк за период с 20.03.2022 по всем трём счетам. Она необходима для проведения учета расходов. Справка о выводимых активах из Альфа-Банка также понадобится, но она не обязательна в вашем случае. Ошибок не допустили, все рассказали верно. Предложить компенсацию расходов на услуги других компаний мы не можем. 

Сейчас вы можете либо отправить нам документы, о которых мы написали, либо подождать общего решения по процессу учета расходов, о котором мы также рассказали.

Тинькофф Инвестиции, Не понимаю одного, почему с автором статьи разобрались моментально, еще и бонусов зачислили, и это в июле было, а сейчас декабрь! Почему с моей ситуацией так нельзя, почему Я, и многие другие, судя по коментариям на этой странице, должны тратить свое время и деньги, делая за брокера их работу. Мне тут специалист из чата назойливо предлагал открыть в Тинькофф ИИС. Я не могу даже деньги между субсчетами перемещать, т.к. при попытках вывести деньги со счетасразу вылезает бешеный налог. Раньше Тинькофф радовал своей поддержкой, сейчас ситуация неприятная.
avatar
Viper Head, каждая ситуация индивидуальна. Для учета расходов в стандартном порядке нужно предоставить документы, об этом сообщили в своих консультациях. Мы можем предложить открыть ИИС, однако решение остается только за вами.
Если у вас есть налог к удержанию, то при выводе мы как налоговый агент обязаны его удержать. До учета расходов при подсчете налога мы не учитываем затраты, которые вы понесли при приобретении ценных бумаг у другого брокера. По этой причине может быть налог, хотя фактически у вас убыток.
Сейчас действительно нельзя переводить деньги между брокерскими счетами. В будущем планируем добавить такую возможность. 

Viper Head, автор статьи я. С автором статьи никто не разобрался. Мне просто накидали бонусами денег. Размер бонусов был эквивалентен списанному НДФЛ, поэтому автор статьи забил. На данный момент, автор статьи, то есть я, не имеет акций российских компаний. После того, как автор статьи, 1) не смог вывести акции в деньги (компания АСКО, погуглите) и 2) не смог вывести деньги из FXKZ (погуглите) и 3) автор статьи при переносе акций из брокера А в брокер Т получил списание НДФЛ за прибыль, которой у него не было, автор статьи принял решение не инвестировать деньги через российские брокеры

 

Все. Ничего ТКС мне не корректировал, никакие стоимости акций к балансовым не приводил. То, что они сделали при переносе акций между брокерами, считаю работой проделанной «на отвали». Гарантировать, что эти брокеры впредь не будут делать подобного я не могу, а значит и рисковать с ними инвестируя в акции российских компаний через них я тоже не могу. Это все вопрос банальной финансовой грамотности. На этом все. Риски нужно взвешивать

avatar
sergsmirnoff, Спасибо за уточнение. Теперь вся ситуация предельно ясна.
avatar
Прошло уже 5 месяцев после перевода акций в Тинькофф Инвестиций с Альфы, а так акции и не отражаются корректно, раз хотел провести операции по купле и продаже приобретённых уже в Тинькофф акции не чего не заработал только вычитание НДФЛ около 2 тысяч рублей, акции нулевые, заблокированные, а я их как то продал, а купленные в Тинькофф теперь продать не могу. Не знаю что будет в конце года по налогам, ведь все акции до сих пор нулевые в Тинькофф, как будто я их не покупал а нашёл, короче я очень видимо ошибся когда сделал выбор перевести акции из Альфы в Тинькофф, одни обещания уже скоро полгода, зато НДФЛ без спроса хапают
avatar
Поддерживаю. Такая же история с переводом из Альфы в Тиньков.
уже 10 ноября. все также нулевая стоимость покупки акций отображается.
В результате уплачего х тысяч ндфл и еще должен остался оплатить.
Смешно, Тиньков! разберитесь наконец с пролемой!
avatar
Та же ситуация, перевод из Альфы в Тинькофф, цены по всем позициям равны 0, произошло погашение облигаций и при попытки вывести средства, предлагается оплатить налог с полной стоимости облигаций.
При этом на сайте Альфы сказано, что все необходимые документы переданы для учета цен покупки активов.
avatar

теги блога sergsmirnoff

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн