Блог им. KinoMan

№1 показатель реального экономического роста

    • 03 июня 2022, 10:39
    • |
    • 1SV
  • Еще

В предыдущей моей теме о ВВП возникло довольно много дискуссий, на предмет того, что понимать под ВВП (ибо показатель сей весьма туманный). Лично моё мнение — реальный показатель, это коэффициент оборота денежной массы (КОД — термин придумал, сейчас, сам. Для простоты: величина оборота денег.)

Кто-то предлагал использовать показатель цемента. Ну что ж, стройки — дело хорошее, а как его сделать универсальным? Ведь используют не только кирпичи, сталь и прочее? Да, это может быть использовано в виде определённых предвестников, однако, под универсальным показателем уже давно используются денежные единицы стран эмитентов.

В каком соотношении менять цемент на сталь, или яблоки? Не понятно и явно будет отличаться в разных регионах планеты, что только означает возврат к бартерной системе, а это уже было. 😉

Итак, есть то, чем люди пользуются, а это: реальные вещи, товары и услуги. Чем больше этого используют, тем они, соответственно, богаче. Само собой, при бóльшем использовании вышеперечисленного будут расти и денежные обороты, между людьми. И тут, важный момент, если этих денег выпущено заведомо ограниченное кол-во и они, при этом, бесконечно делимы (пример биткоин), то показатель будет честный, а если денежную массу, периодически разбавлять, новыми деньгами то, это тоже самое, что и заниматься допэмиссией в ценных бумагах. Я понимаю, кто-то скажет, что это может быть временной мерой, но факта, сего, не меняет.

Жду ваших искромётных комментариев. Желательно — по теме. 😀

30 комментариев
CoD 🤣 этот термин уже с нами 3 десятилетие как минимум ☝️
avatar
как думаете при падение ВВП на 10 процентов сколько процентов потеряет доходная часть бюджета? ведь в риальных цифрах 10 процентов это 8-9 трлн рублей.
Константин, как думаете при

Я люблю простоту. 😉
avatar
1SV, Знаю пишу не грамотно, но сути вопроса это не изменило 
При росте цен и сокращении предложения скорость оборота может даже увеличиваться, а физически количество товаров и услуг уменьшится, как и благосостояние 80% участников оборота. Так что тумана не убавиться…
Сергей Нагель, При росте цен и сокращении предложения скорость оборота может даже увеличиваться

Согласен, в предыдущей (инфляционной) модели экономики именно так и может происходить.
Я предлагаю лучший подход. Всё изложил, по мере возможностей, максимально простым языком. Просто перечитайте, пожалуйста, снова.
avatar
1SV, внимательно прочитал. Рост цен не обязательно вызывается ростом денежной массы. Он может быть вызван сокращением предложения при росте плановой нормы прибыли
Сергей Нагель, Рост цен не обязательно

Хм.., а я что-то писал про рост цен?
avatar
«В каком соотношении менять цемент на сталь, или яблоки?»

В соотношении всех производственных сил.
В производстве цемента, стали, яблок итд 

А другие показатели не имеющие отношения к этому — не учитывать.
Например продажи люксовых иномарок встали и люксовой одежды. Сотрудники автосалонов и бутиков другие работы найдут. Но, ВВП в следствии отсутствия продаж в РФ этих машин и модной одежды будет учитывать соответствующее снижение.

Или например в Голландии разрешена официально проституция.
Если голландцы начнут больше искать жен и им не изменять — ВВП упадет на соответствующую величину
avatar
Olege, Например продажи люксовых иномарок встали и люксовой одежды.

Ага, типа этого «нет». Как говорится: «излишки, истинным строителям коммунизма, ни к чему». При этом — все их хотели. По-моему это уже было когда-то. 😉

Или например в Голландии разрешена

А вы противник легализации этого вида деятельности? Или считаете, что это всё выдумки и такого рода желания у людей, за всю историю, не существовало? По-моему, в казну, этой самой, Голландии всё это только приносит больше денег, в виде налоговых поступлений, оф. лицензий и сферы медработников, которые также участвует в обелении деятельности.
avatar
1SV, излишки очень даже к чему, только покупатели дорогих автомобилей и дорогих шмоток деньги не потратят. А при этом деньги еще заработают и ВВП это может учитывать в росте банковского сектора или меньшего падения. Т.е показатель излишков не имеет никакого отношения к реальности… а вот как раз таки показатель всех производственных сил — очень даже покажет реальную ситуацию т.к на эти излишки зарабатывают как раз там...

PS
Всегда было… в каком объеме?)
А вот это уже никто не скажет, при этом любой бизнес всегда хочет развития и проститутки официально развивают рекламные компании для развития охвата. И тут можно сколько угодно спорить, но моральные качества населения тоже влияют на рождаемость и ВВП в том числе. Как и ЛГБТ… Однополые контакты 30 лет назад имели очень маленький процент населения, а сейчас в западных странах чуть ли не половина… кто то регулярно, кто то может один раз.

Только в любом случае зачем заводить семью, если и так весело и всегда можно и есть с кем?

В России говорят, что для демографии надо повышать уровень жизни.
А там уровень жизни лучше и намного, а рожают меньше. Или Японии и Ю. Корее где еще меньше… а вот в Северной Корее где могут расстрелять за такое, но люди там намного беднее — рожают больше.

А рождаемость влияет на ВВП, просто напросто ребенок еще до рождения является потребителем, кстати тех же медицинских услуг) Врачи которые обслуживают проституток, могли бы обслуживать приличных сограждан, но больше сограждан в силу низкой демографии не становится, а ВУЗы медицинские продолжают выпускать врачей)) 
avatar
Olege, очень даже покажет реальную ситуацию

Думаю, реальна ситуация у каждого своя. 😜

Всегда было… в каком объеме?)

Не считал, ибо не пользуюсь. Возможно у вас есть эти данные?

кто то регулярно, кто то может один раз

Ну, «веянья моды».

В России говорят, что для демографии надо повышать уровень жизни.

Думаю, дети — это естественный процесс. Тут можно что-то стимулировать конечно, другое дело в том, что дети — это пассив, с фин. точки зрения. И тут имеет смыл не только стимуляцией, к процессу, заниматься, но ещё и верный психологический подход вырабатывать. А где Вы видели, что семьи, в мире, живут долго и счастливо?

Полагаю, предмет — человеческие взаимоотношения, очень бы пригодился в школьной программе, желательно, с реальными примерами из жизни, а не соц. сетей.

ребенок еще до рождения является потребителем

Вот-вот. Думаю, это вопрос психологии и их работа.
Вообще, на эту тему (детей) есть отличный фильм — Москва слезам не верит. Метод радикальный, но рабочий. 👍
avatar
Уничтожая созданное мы можем стимулировать рост ВВП. ВВП измеряет сколько денег тратят люди, а не сколь эффективно работает экономика на рост качества жизни людей. ВВП в современной интерпретации — условность далёкая от реального представления о содержании экономики.

Допускаю, что через разрешение проблем эргодичности возможно наполнить показатель ВВП качественным содержанием. А именно, реальный рост благосостояния граждан.
ergodicityeconomics.com/2020/02/26/democratic-domestic-product/
Слава Птицын, ergodicityeconomics.com/2020/02/26/democratic-domestic-product/

Ну, а чего ж не на древнеарамейском? 😃 По-русски есть аналоги с хорошим переводом?
avatar
1SV, 
с хорошим переводом?
Нет ничего, так, куски.
Вот Талеб, эргодичность и риск.
taleb.ru/articles/chto-takoe-risk-i-kak-on-rabotaet/

Вот есть батан прикольный с симуляцией в Excel про эргодичность и толстые хвосты в распределении богатства на совершенно свободном рынке.
&t=219s
Слава Птицын, Талеба не читаю. Второе видео — не понято как к теме относится.
avatar
1SV, 
Если попереводить эту главу
ergodicityeconomics.com/2019/03/13/whats-a-growth-rate-really/#more-3298

То видно, что рассуждения о ВВП начинаются с целеполагания и принятия модели среды, в которой этот показатель можно описать.

1. Лаборатория Оле Питерса пытается заменить ВВП, как валовый показатель. На симбиоз естественного желания человека максимизировать рост своего богатства. Важно, что ключевое даже не сам рост, а ощущение скорости роста благосостояния индивида. В сочетании с критерием максимума ожидаемой полезности Бейса-Лапласса. А используемую экономистами теорию ожидаемой полезности Бернулли считают непоследовательной.

2. Сама экономическая среда оценивается как неэргодичная. Они считают, что  традиционный подход расчёта матожидания выигрыша по ансамблю (в среднем по больнице), справедливый в эргодичных процессах,  не подходит для  качественной оценки живых систем. В неэргодичной системе нужно использовать вероятность по времени. То, о чём пишет Талеб.
Слава Птицын, Скажите, пожалуйста, Вы сейчас, где-то, возможно, в институте учитесь? 😃
avatar
1SV, 
в институте учитесь?
Недавно на пенсию вышел.
В видосике симуляция вероятностной модели распределения богатства граждан при свободном обмене. Там в комментах есть обсуждения и даже есть переписка с Оле Питерсом.

Кстати, у самого Оле есть отличная симуляция с использованием библиотеки plotly.js. Рекомендую, стоит поюзать. Там просто надо «Play» нажимать.
В ней наглядно видно, почему в артели легче выжить, чем индивидуалу. И почему трейдунов собирают в пропы.
squidarth.com/math/2019/04/13/ergodicity-animated.html

Слава Птицын, Недавно на пенсию 

Ну, значит я Вас омолодил. 😜

и даже есть переписка с Оле Питерсом.

Без понятия, кто это.

В ней наглядно видно, почему в артели легче выжить, чем индивидуалу. И почему трейдунов собирают в пропы.

Не понимаю, о чём это вообще. По-моему, здесь, тема совсем о другом.
avatar
1SV, 
совсем о другом.
Так же, как и во всём, для развития размышлений о ВВП нужен замысел, центральный посыл для начала процесса. А так как экономика — это люди, то надо начинать с них родимых. Экономисты с этого и начали более двух сотен лет назад. Формулировали теории полезности в рамках субъективных оценок гражданина. Они предлагали методы и среду описания.

Ведь вы не просто абстрактные цифры ВВП сравниваете. Вы делаете через ВВП сравнение экономических систем с точки зрения полезности гражданам.

Я вам и привел наглядный пример одной из моделей описания ВВП.
Слава Птицын, Они предлагали методы и среду описания.

Если начать читать между строк — многое становиться ясным. 😉
avatar
1SV, 
я Вас омолодил.
Отличное время, но стоит помнить, что хомо единственное млекопитающее у которого мозг при рождении всего 30% от взрослого размера. Молодёжи (примерно до 25-ти) мозгов не хватает на физическом уровне. Редко кому из них интересны подобного рода изыскания в экономических теориях.
Слава Птицын, Ну, кому не интересно, того тут и нет. 
avatar
Уровень благосостояния граждан коррелирует с количеством потребляемой туалетной бумаги. 
₽100, Ну, вероятно, если Вы срёте (извините) по сто раз на дню, то возможно. Но, я так не думаю.
avatar
1SV, это данные производителей, у них корреляция
₽100, Ну, хорошо, что не у Вас. 🤝
avatar
показатель реального экономического роста: потребление электричества

рассказывали в 90-е
Логарифм Интегралыч, потребление электричества

Помню, где-то, косвенно, читал об этом. Идея, мне, показалась интересной. Другое дело, что ценники, в магазинах не в киловаттах и, даже, не в у.е. (привет 90-е), а рублях. 🙂
avatar

теги блога 1SV

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн