Блог им. kiselev

Как ВТБ водит за нос обычного клиента своими отчетами по брокерским комиссиям, биржевым сборам и маржинальному кредитованию

@Сберегатель (Сэр Лонг) недавно задал очень правильный вопрос: 

Клиенты брокера ВТБ, а где вы смотрите брокерские отчёты? Конкретно интересует брокерская комиссия.

Результаты ответов:
  1. Брокерские отчеты в личном кабинете olb.ru
  2. В мобильном приложении «Мои инвестиции»
  3. В сводном отчете брокера о расчете налогооблагаемой базы (мой вариант)
  4. Есть ещё вариант заказывать отчеты через систему QUIK
Я решил сверить цифры первых трех вариантов. И без поллитра тут точно уже не разобраться.

Проверяемый период: 01.01.2021 — 31.12.2021

Ровно год!

В первом варианте цифры:

Вознаграждение Брокера = -74,902.14 RUR
Вознаграждение сторонних организаций = -0.80 USD
Вознаграждение Брокера = -14.20 USD
про комиссии биржи информация — отсутствует

Что?! Как это понимать?! Часть в долларах, часть в старых рублях и где комиссии Биржи, сколько за маржиналку?!

В мобильном приложении вроде все понятно и удобно:
Как ВТБ водит за нос обычного клиента своими отчетами по брокерским комиссиям, биржевым сборам и маржинальному кредитованию

Получается общие расходы на комисии и кредит по второму варианту = 95 690 руб 90 коп.
Но! Нет расшифровки по типам комиссий! В частности у меня могут быть небольшие штрафы за неэффективные транзакции. И я не могу понять какая там сумма и куда легли эти расходы.

А в сводном расчете налогооблагаемой базы за 2021 г. вообще другие цифры:

Транзакционные затраты - ИТОГО ПО ЦЕННЫМ БУМАГАМ, обращающимся на ОРЦБ : 3526
Нетранзакционные затраты - ИТОГО ПО ЦЕННЫМ БУМАГАМ, обращающимся на ОРЦБ: 1214
Транзакционные затраты - ИТОГО ПО ПФИ, обращающимся на ОР, базовым активом для которых являются ЦБ и Индексы : 27426.41
Нетранзакционные затраты - ИТОГО ПО ПФИ, обращающимся на ОР, базовым активом для которых являются ЦБ и Индексы : 1686.33
Транзакционные затраты -  ИТОГО ПО ПФИ, обращающимся на ОР, базовым активом для которых не являются ЦБ и Индексы : 18752.06
Нетранзакционные затраты -  ИТОГО ПО ПФИ, обращающимся на ОР, базовым активом для которых не являются ЦБ и Индексы : 1835.23
Прочие затраты = 0.
ИТОГО ПО ОПЕРАЦИЯМ РЕПО -20631.8 (сальдируется с фин результатом по основному рынку)

Сумма транзакционных затрат = 49 704 руб 47 коп
Сумма нетранзакционных затрат = 4735 руб 56 коп
Отрицательный результат по РЕПО — это часть затрат на маржинальное кредитование на основном рынке. А как учитывалась вторая часть процентных расходов за маржинальное кредитование: 43,847.05 (из мобильного) — 20631.8 (РЕПО) = 23,215.25 — такой цифры нигде в налоговом отчете не видно.

Получается общие расходы на все комисии и кредит = 75 071 руб 83 коп.

Сравниваем 2 и 3 варианты:
95 690 руб 90 коп. VS. 75 071 руб 83 коп.

ВЫВОДЫ по проверке отчетов ВТБ брокера

Разница между отчетами 2 и 3 вариантами составила 20 619 руб 07 коп. Причем не в мою пользу, т.к. эта двадцатка не принята к учету для уменьшения налоговой базы!

Вот как это понимать?!
Получается Брокер обманул меня в налоговом отчете и Я переплатил налога 2 680 рублей ?!

Это вполне в стиле Гос.Банка! Похоже у них особый тип бухгалтеров, которые «дружат» с айтишниками особой дружбой...

Переплаты по налогам здесь вообще обычное дело. Ловил их на этом ещё в 2011 году официальными претензиями, но там сумма просто огромная для меня была около 30 тыс переплаты по налогу — спустя два месяца споров они признали ошибку, все вернули и извинились.

А сейчас они «тихой сапой» стригут по маленькому… Вроде из-за 2-3 тыщ наверное не буду с ними спорить… Хотя может включить дело принципа?!

Проверьте свои отчеты. У вас как получается?

Очень хотел бы увидеть официальный ответ от @ВТБ брокер 

P.S. Дополнительный спорный момент бухгалтерии ВТБ

Есть у меня ещё неурегилуированная переплата налога по результатам 2020 года, там около 3-5 тыс получается. Легко могу это доказать по брокерским отчетам. 
Суть за 2020 год такая:

ВТБ Брокер принимает за НОЛЬ финансовый результат сделки по акциям сектора инноваций (с приставкой i), которыми клиент владел более одного года. То есть если владел менее года — то и положительный и отрицательный результат учитывается нормально. А если более 12 месяцев — то в финансовом результате подставляется НОЛЬ. Так видимо бухгалтера сказали сделать айтишникам и они тупо сделали. 
В частности не учли фиксацию моих убытков от продажи акций iPoллман пр. (RLMNP)

Тоже проверяйте свои расчеты по сделкам на акциях с приставкой i (сектор инноваций)
★20
69 комментариев
«Причем не в мою пользу», всё как всегда, ещё бы банк что-то платил из своего кармана. 
avatar
EdvardGrey, ну да, они такие.
Алексей Киселев. Да какие там жулики! Берём выше- БАНКИ!
avatar
EdvardGrey, есть же устоявшееся название "БАНКСТЕРЫ",  недалеко ушли и "БРОКСТЕРЫ
avatar
googlioner. Похожее название, это точно.
avatar
А еще они любят закрывать позиции втихаря…
avatar
Paulmarko, да?! это как?
Алексей Киселев, они единственные придумали свой коэффициент KDS 
broker.vtb.ru/tariffs/kds/
если он не соответствует, то кроют позиции. причем, в любое время и стаким запасом, что пипец. у меня однажды из 40 фьючей ртс закрыли 10, что почти 25%. и ты видишь это случайно. 
предупреждений нет, отчета по данной операции нет. сделки не подписаны специально, что бы их выделить можно было…
avatar
Paulmarko, ну мне предупреждения о превышении КДС и возможном принудительном закрытии приходят на смс и на почту. Поэтому проверьте свои анкетные данные — есть ли там верные телефон и e-mail.
Алексей Киселев, они при движухе приходят после, типа сервер у них не справляется. 
avatar
они при движухе приходят после, типа сервер у них не справляется. 
Paulmarko, с этим тезисом я согласен Тоже замечаю, что уведомления приходит спустя несколько минут или даже спустя час после возникновения ситуации об отрицательном КДС. Но я практически всегда у торгового терминала и слежу за этим уровнем, если вижу отрицательный КДС, то сразу в течении 5 минут делаю перевод с основного рынка на срочный. По сути когда мне приходит уведомление, то маржин-колл уже мной был снят и ситуация комична — позиция в норме, а по смске кричат, что щас начнут крыть.
Алексей Киселев, я вообще не хочу это делать каждые пять минут. ГО есть, его достаточно. И главное они кроют больше чем нужно в разы. Из 10-ти закрытых позиций, я 8 тут же восстановил. Это же бред.
avatar
Алексей Киселев, вообще кдс — это не биржевая штука. это выдумал ВТБ, что бы больше комиссию с клиентов брать. ГО у меня достаточное для операций, проверить ее в момент клиринга один раз — это не проблема.
а вот следить каждые 5 минут — это бред
avatar
Paulmarko, а крыли когда — на утренней сессии или на основной?
Алексей Киселев, днем и вечером бывало. 
avatar
Paulmarko, вечером — это в смысле на вечерней сессии после 19-05 по Москве ?!
Алексей Киселев, да. закрывали в районе 20-00 и днем было в районе 16-40
avatar
Paulmarko, предупреждения приходят, СМС и на почту от системы точно, в мобильном приложении это тоже видно, суетится красным цветом — пропустить сложно.

Вот пример СМС:
Внимание! По брокерскому соглашению N 9999999 возможно принудительное закрытие позиций, подробнее смотрите e-mail. Банк ВТБ (ПАО)
avatar
OUBee, ага только после совершения операции приходит. Через приложение не торгую, да и не вижу смысла лазить туда каждые 5 минут.
Для этого есть push, который они не могут реализовать уже как лет пять.
avatar
Paulmarko, у меня приходило до операции, зависит от ситуации на рынке тоже, что не исключает наличия очередей на отправку у брокера.
avatar
А как посмотреть все уплаченное брокеру за год?
avatar
Optimistic Capital, в мобильном приложении «Аналитика портфеля» и там выбрать нужный вам период.
На разных сайтах банка ВТБ разные данные по комиссии брокера за проведенную операцию. Проверка кошелька и бдительности.
avatar
I*ll take your money, да каждый из них со своими косяками.
Про ФИНАМ-2009 писал отдельный пост:
smart-lab.ru/blog/669563.php
С ноября 2021 начал работать с Открытием, у котого очевидно много функциональных плюсов относительно ВТБ. Проработаю побольше времени и создам сравнительный топик про двух брокеров @Открытие Инвестиции vs @ВТБ брокер . Такой план.
Можно написать жалобу в Центробанк. 
Это работает.
Сберегатель (Сэр Лонг), а без жалобы в ЦБ, думаете, они шевелиться не будут? 
Алексей Киселев, мне так отчет по кдс не прислали. уже месяц прошел.
Жалобу в ЦБ написал, жду когда на конец разродятся. 
avatar
Внимание! Пост Тимофея про плохое самочувствие по утрам, на текущий момент, обходит пост Алексея по плюсам и каментам!
Насыпем плюсов и комментов этому посту!
Константин Платонов, Большого Брата не обогнать  Если что он применяет известный приём — сносит потенциальных лидеров в оффтопп и всё 
I*ll take your money, у Открывашки меня, кстати, несколько напрягают их перестановки в руководстве и вообще они кажутся какими-то малонадежными по сравнению со СБЕР и ВТБ.
Как явный показатель ненадежности: в Томске работает не сам брокер Открытие, а региональный представитль ИПшник по франшизе. Чо там в башке у этого ипэшника мне вообще не известно, но он же «видит» теперь мой счет.
Поэтому я не пойду в Открытие с серьезными деньгами, так спекулирую по мелочи.
Чисто субъективные ощущения.
I*ll take your money, базовый учебник: Опционы: волатильность и оценка .
Остальные материалы находятся через задачи вопросов в поисковке Яндекса, часто приходим сюда же в архивные записи смартлаба.
I*ll take your money, после закрытий присылают! Да и есть же определенные правила. Вот после клиринга, я смотрю сколько и принимаю решение. А я не хочу следить за этим показателем все время.
avatar
А мне вот сейчас пришел ответ смс, что ответ по кдс будет не раньше чем 05-03-22. Как кнопки жмакать и продавать контракты клиентов они делают это быстро, а как отчет прислать, почему они это сделали — ждать два месяца. Вот такой вот нынче ВТБ.

avatar
Paulmarko, это плановый срок ответа поддержки на ваш вопрос по КДС?
avatar
OUBee, продлили. наверно, слишком сложная для них задача.
avatar
В мобильном приложении вроде все понятно и удобно

А ещё, там есть кнопочка внизу с буковкой «i», так вот, что там написано --> (смотреть скрин).

На основании чего, можно сделать вывод, что правильный отчёт тот, который «заказывается» через сайт, а в приложении — приблизительные данные.

avatar
Darkwing Duck, ну на сайте скорее всего то же самое написано где-нибудь в углу и мелким шрифтом. Что этот сайт ни за какую цифру не отвечает… 
На основании чего, можно сделать вывод, что правильный отчёт тот, который «заказывается» через сайт
Нет, такой вывод сделать нельзя. На сайте вообще полная ахинея в брокерском отчете в плане комиссий.

на сайте скорее всего то же самое написано где-нибудь в углу и мелким шрифтом

Алексей Киселев, на сайте в отчёте, в конце документа стоит печать банка и подпись сотрудника.

Мне немножко сложно спорить с Вами в данном контексте по той причине, что я торгую только на свои и совершаю не так много сделок. Но тот отчёт, который заказал сейчас у себя — вполне всё адекватно сходится по комиссиям и подробно всё расписано за что взяли деньги

avatar
Darkwing Duck, ну да, печать и копия подписи в конце документа вижу прилеплены фотошопом. Но даже если взять эти цифры, то они не сходятся с цифрами расчета налогооблагаемой базы.
У вас цифры транзакционных расходов из отчета налогооблагаемой базы и комиссий в брокерском отчете полностью совпадают до копейки?
Алексей Киселев, с меня налоги берут только за дивиденды и с каждым их приходом я всегда считаю правильно ли начислили. Пока без нареканий всё правильно приходит. По комиссиям также совпадает всё. А по итогу года ещё и обратно вернули некоторый налог за продажу убыточных позиций.
avatar
По комиссиям также совпадает всё.
Darkwing Duck, что с чем совпадает? Мобильное приложение с брокерским отчетом?
А по итогу года ещё и обратно вернули некоторый налог за продажу убыточных позиций.
В расчеты налоговой базы реально заглядывали и изучали их?!
Есть ли полная уверенность в том, что вам вернули именно ту сумму, которая положена по закону, а не меньше ??

Мобильное приложение с брокерским отчетом?

Алексей Киселев, именно.

Откуда уверенность, что вам вернули именно ту сумму, которая положена по закону?

Потому что сделок за последние пару лет я совершаю мало. И посчитать сумму не составляет большого труда.

Повторюсь. Я изначально сказал, что наш спор заведомо бессмысленный по нескольким причинам. И я ни в коем случае не стараюсь «защищать» банк. Возможно они и правда, что-то «крутят-мутят» в отношении трейдеров, особенно тех, кто торгует «в долг». Но в отношении меня, пока «тьфу-тьфу» ещё нигде не смухлевали. Засим откланиваюсь

avatar
Жесть ребята, это реально жесть!
Константин Платонов, 

Николай Дмитриев-Оренбургский «Пожар в деревне», 1879 год
Согласен. ВТБ брокер в части представления расходов в виде комиссии биржи, брокера мутный. Точно можно посмотреть непосредственно в брокерским отчете из ЛК по конкретной сделке, причём в разделе, где сами сделки. Не уловил — почему Вы считаете, что налогооблагаемая база есть положительный результат минус расходы. Там же немного сложнее.
avatar
налогооблагаемая база есть положительный результат минус расходы. Там же немного сложнее.
pvrs pvrs, как сложнее?
1) Валютная переоценка учтена, например?
2) С РЕПО тоже в свое время ломал голову. Иногда, точнее, как правило, при переносе позиции расходы на РЕПО Не уменьшают налогоблагаемую базу.
3) Посмотрел еще раз. Вы видите разницу между своими вариантами 2 и 3. А между 1 и 3 есть разница?
avatar
А между 1 и 3 есть разница?
P2020, если считать что в первом варианте ВТБ запихнул все расходы (брокерские комиссии, биржевые сборы, плату за кредит) в одну строку «Вознаграждение Брокера», то между 1 и 3 разница выйдет небольшая ± 1 тыс руб. Но я же не телепат чтобы об этом догадаться.
Но второй вариант все равно жирнее на 20 тыс. рублей.
«ИТОГО ПО ОПЕРАЦИЯМ РЕПО -20631.8 (сальдируется с фин результатом по основному рынку)» — как это?
Сравните две колонки справа в Сводном налоговом отчете: 

 «Результат с учетом сальдирования» и 

avatar
 

«Налогооблагаемая база с
учетом сальдирования»     - в последнюю сальдирование не попадает!

avatar
P2020, у меня попадает по строке «ИТОГО ПО ЦЕННЫМ БУМАГАМ, обращающимся на ОРЦБ»
P2020, вот так:



Вы показываете сальдирование по ОР, все верно. А написали «ИТОГО ПО ОПЕРАЦИЯМ РЕПО -20631.8 (сальдируется с фин результатом по основному рынку)». Разве РЕПО сальдируется с ОР?
avatar
P2020, ну так  «ИТОГО ПО ЦЕННЫМ БУМАГАМ, обращающимся на ОРЦБ» — это и есть основной рынок. Там показана операция сальдирования как раз той суммы, которая получилась в строчке «ИТОГО ПО ОПЕРАЦИЯМ РЕПО»
Что не так то?
P2020, вот сделал другой скрин. Так надеюсь понятнее:



I*ll take your money. Пусть «стригут», как-нибудь нарвутся на принципиальных и некрасиво получится. У меня брокер БКС, ну вроде без проблем.
avatar
а есть пример заявления о некорректном удержания комиссий?
avatar
mail-22, нет, это обычная Претензия от клиента на имя брокера. В теле претензии выкладываете суть в своем личном стиле, в конце пишите требование:
«Требую дать разъяснения и/или требую произвести перерасчет и/или требую вернуть деньги» и т.д.
Рассматривают они её в течении 30 дней. Далее получаете ответ и если вас не устраивает, то можете уже смотреть дальнейшие варианты вместе с юристом.
Алексей Киселев, письмом с описью и уведомлением?
avatar
mail-22, ну можно в офис прийти и зарегистрировать у них через сотрудника — я так делал. По более мелким вопросам начинал с переписки через почту техподдержки [email protected] и клиенской поддеркжи [email protected]
Письмом с описью — это когда вы в суд начнете готовиться, а сначала бы просто выяснить позицию банка в менее официальной форме.

теги блога Алексей Киселев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн