DrugGoracio, Ну Вы бы еще сталинские времена вспомнили ). Рыночек поменялся и падать так более не намерен. Пора бы уже объективно взглянуть на реальность. Начнет падать — поддержат деньгами, долго ли сейчас нули нарисовать на счету.
Вася Пражкин, я и с этим не согласен, но это не важно. Инфляция в том числе — условный рефлекс и договор. В круговороте повышения цен и зарплат месяц за месяцем производители разных этапов и потребители привыкли(договорились — молчаливо согласились) реагировать на повышение цен поставщика своим повышением, по которому товар выкупался или требованием к работодателю повысить зарплату — которое удовлетворялось. С какой стати кто-либо в этой цепочке остановится и скажет: «Довольно! Я не буду повышать цены на свою продукцию(откажусь от прибыли!) или откажусь от требования повышения зарплаты(ужмусь в расходах)?». Если товар разбирается, а зарплата повышается — лично я так ни за что не поступлю!!!
DrugGoracio, С какой стати кто-либо в этой цепочке остановится
Рыночек порешает, как это уже было много раз. Простой пример — цены на автомобили растут потому, что банально их мало, поэтому цены на них тупо повышают, пока есть спрос. Завтра чипов поставят больше, та же Тойота произведет больше и заполонит рынок так, что очереди будут как в 2019-м, то есть вообще нулевые. А потом и скидки вернутся, как это мы видели не раз.
DrugGoracio, Сначала — по высокой, потом ниже, когда цены на компоненты и металл упадут и конкуренты заставят.
«причина — избыточная денежная масса» — это не одна и далеко не самая значительная причина инфляции. Влияние ее очень ограничено.
Вася Пражкин, ну я апологет Милтона Фридмана, который говорил: «Инфляция всегда и везде является денежным феноменом».
Просто на отдельных этапах, когда ставки снижаются и нет потрясений народ предпочитает накапливать, а не потреблять. И в эти промежутки времени корреляции между количеством денег и инфляцией нет. Но затем происходит «взрывное выравнивание» триггером которого может быть что угодно. Нарушение цепочек поставок имеет место, но это всего лишь «отмаз» банкиров.
А что они должны сказать: «Друзья! Это мы, муд.ки, напечатали лишних денег!!!»
Вася Пражкин, да что вы говорите, прям так возьмут и остановят, то что десятилетиями строилось и было разрушено локдаунами, вы хоть представляете сколько на это денег нужно, которых нету, только не говорите, что не проблема, напечатают. Кстати подъем ставки усугубит проблемы с инфляцией.
Вася Пражкин, да это нам ФРС по ушам ездит про цепочки, тогда бы ВВП сильно упал, а этого нет. Не могут же они сказать, что инфляция из-за того, что они напечатали и раздали кучу бабла населению.
RomanAndreev, у значительной части компаний не только высокий уровень закредитованности, а полное отсутствие намёка на прибыль. У некоторых аж лет пятнадцать
DrugGoracio, я особо не слеежу щас за американской статистикой, но мне кажется, что все компани только увеличивают прибыля и доходность их гораздо выше 2%.
Я бы не стал так однозначно оперировать такими сомнительными утверждениями, как «рост ставок это обязательно обвал рынка акций»
и еще рекомендую почитать статью вот эту. обратите внимание на дату и наложите на график
Дюша Метелкин, ну, кто же знает хватит одной только низкой ставки или не хватит…
Если без QE, то очевидно между рынком акций и облигаций будет конкуренция за финансы. Доходность облигаций должна расти, а цена падать. И в какой-то момент облигации станут привлекательнее акций, что означает серьезное снижение акций.
DrugGoracio, не понял откуда такой вывод.
Катастрофа откуда?
Будет как в 70-х.
По 10-15% в год инфляция, при том, что был СССР, против которого тратились ресурсы.
Да, было похуже чем в золотые 60-е, но никто не умер и даже пояса особо не затянул
DrugGoracio, не понял проблемы.
Облигации будут конкурировать с акциями.
Бумажный кэш нафига?
Облигации хоть какой-то доход будут давать.
Вы мыслите категориями человека, который или не понимает, что такое «активы» или имеет слишком мало, чтобы задумываться об этом.
А если у кого-то нет или мало активов — его действия серьёзно на ситуацию не повлияют
DrugGoracio, да откуда она такая будет.
Не забывайте, куча долларов и связанных активов находятся за пределами США. Таким образом часть инфляционного давления сбрасывается за пределы системы
В один момент, видя инфляцию в 10% медианнозначимое(качественно выше, чем раньше) количество населения принимает решение продать активы и купить продукты длительного хранения ну и товары(гигиена, лекарства и т.д.)
Этим они опустошают магазины и запускают цепную реакцию. Товаров нет уже по любое цене, появляется чёрный рынок, где требуют наличные доллары.
Активы скидываются к чертовой матери все… Наличных денег не хватает.
DrugGoracio, ё-моё, ну представьте вы человека, у которого капитал на бирже. Шестизначный в долларах.
Из акций в облигации он переложится.
А макароны и тушёнку запасать не будет, как и закупать аспирин и антибиотики тоннами…
А доллары наличные правительство США само печатает
DrugGoracio, об этом я и говорю.
Найдётся актив, который будет дорожать, туда и побегут все.
Но это будет не золото. Может, сначала побегут туда, но потом пузырь лопнет.
Вы же пытаетесь сказать «схлопнется всё».
Нет, всё не схлопнется.
Дюша Метелкин, я хочу сказать, что выправить ситуацию в финансах США можно лишь утилизировав и накопления и долги. Это само по себе вызовет опасные социальные явления, но это — оздоровление. В тех размерах, в которых существуют накопления(их покупательная способность) их не спасти.
Архитрудная задача при этом — не лишить компании оборотного капитала.
А это только конфискационная денежная реформа. Можно и без такой реформы, но тогда надо допускать гиперинфляцию.
Безусловно, в любом бардаке кто-то может выиграть и у него окажется актив, который может быть высоко оценён в моменте.
Но захочет ли политическая система защищать права счастливчиков на этот актив — вопрос. И сможет ли?
DrugGoracio, не нужна гиперинфляция.
10-15% в год достаточно.
Проходили такое уже в прошлом веке.
Другой вариант, который очень хочет отыграть сейчас Вашингтон — война в Европе и парковка капиталов оттуда всё в течение же US Treasuries
Дюша Метелкин, какими же, такими, менее топорными?)))
Я знаю два: мораторий на повышение цен и мораторий на повышение зарплат…
Я уже писал выше, что инфляция это в том числе условный рефлекс, поведенческий паттерн. За год роста цен создалась привычка повышать цены и просить бОльшую зарплату.
Рыночек порешает, как это уже было много раз. Простой пример — цены на автомобили растут потому, что банально их мало, поэтому цены на них тупо повышают, пока есть спрос. Завтра чипов поставят больше, та же Тойота произведет больше и заполонит рынок так, что очереди будут как в 2019-м, то есть вообще нулевые. А потом и скидки вернутся, как это мы видели не раз.
Где тонко — там и рвётся. Нарушение цепочек поставок — всего лишь триггер, а причина — избыточная денежная масса
«причина — избыточная денежная масса» — это не одна и далеко не самая значительная причина инфляции. Влияние ее очень ограничено.
Вася Пражкин, ну я апологет Милтона Фридмана, который говорил: «Инфляция всегда и везде является денежным феноменом».
Просто на отдельных этапах, когда ставки снижаются и нет потрясений народ предпочитает накапливать, а не потреблять. И в эти промежутки времени корреляции между количеством денег и инфляцией нет. Но затем происходит «взрывное выравнивание» триггером которого может быть что угодно. Нарушение цепочек поставок имеет место, но это всего лишь «отмаз» банкиров.
А что они должны сказать: «Друзья! Это мы, муд.ки, напечатали лишних денег!!!»
Не скажут…
Я бы не стал так однозначно оперировать такими сомнительными утверждениями, как «рост ставок это обязательно обвал рынка акций»
и еще рекомендую почитать статью вот эту. обратите внимание на дату и наложите на график
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/rost-dokhodnostei-treasuries-pochemu-on-opasen-dlia-rynka-aktsii
все это уже было, к сожалению. И не один раз )
Переодически они должны рефинансироваться. В условиях низких ставок, а особенно в условии их снижения — это посильная задача.
Но при росте ставок, даже если предположить, что идёт рост экономики и у этих компаний растёт прибыль это более сложная задача.
Возможно, они столкнуться с точкой бифуркации, когда не смогут исполнить финансовые обязательства. И возможно таких компаний будет много.
Альтернатива — не повышать ставку и QE5, 6, 7, 8, 9, 10
Если без QE, то очевидно между рынком акций и облигаций будет конкуренция за финансы. Доходность облигаций должна расти, а цена падать. И в какой-то момент облигации станут привлекательнее акций, что означает серьезное снижение акций.
Потом, возможно, сильный лидер придёт к власти и восстановительный рост.
Разбегутся учёные, спецы, кто будет востребован в других странах.
Для России это окно возможностей.
Катастрофа откуда?
Будет как в 70-х.
По 10-15% в год инфляция, при том, что был СССР, против которого тратились ресурсы.
Да, было похуже чем в золотые 60-е, но никто не умер и даже пояса особо не затянул
Дюша Метелкин, ну как. Если доход по акциям и облигациям меньше инфляции достаточно длительное время, то пипл рванет избавляться от них.
Эффект до конца непредсказуем.
Далее. Получив доллар на счетах пипл постарается перевести их в какие-либо блага, либо на худой конец — в бумажный кэш.
Эффект опять до конца не предсказуем.
Затем весь бумажный кэш по всему миру начнёт отовариваться.
Эффект опять до конца не предсказуем, но без конфискационной денежной реформы не обойтись
Безработица — адова, инфляция — адова
Облигации будут конкурировать с акциями.
Бумажный кэш нафига?
Облигации хоть какой-то доход будут давать.
Вы мыслите категориями человека, который или не понимает, что такое «активы» или имеет слишком мало, чтобы задумываться об этом.
А если у кого-то нет или мало активов — его действия серьёзно на ситуацию не повлияют
При такой инфляции постулат: «облигации хоть какой то доход будут иметь» для меня утрачивает смысл
Не забывайте, куча долларов и связанных активов находятся за пределами США. Таким образом часть инфляционного давления сбрасывается за пределы системы
В один момент, видя инфляцию в 10% медианнозначимое(качественно выше, чем раньше) количество населения принимает решение продать активы и купить продукты длительного хранения ну и товары(гигиена, лекарства и т.д.)
Этим они опустошают магазины и запускают цепную реакцию. Товаров нет уже по любое цене, появляется чёрный рынок, где требуют наличные доллары.
Активы скидываются к чертовой матери все… Наличных денег не хватает.
Ну, дальше, Веймарская республика
Из акций в облигации он переложится.
А макароны и тушёнку запасать не будет, как и закупать аспирин и антибиотики тоннами…
А доллары наличные правительство США само печатает
Найдётся актив, который будет дорожать, туда и побегут все.
Но это будет не золото. Может, сначала побегут туда, но потом пузырь лопнет.
Вы же пытаетесь сказать «схлопнется всё».
Нет, всё не схлопнется.
Дюша Метелкин, я хочу сказать, что выправить ситуацию в финансах США можно лишь утилизировав и накопления и долги. Это само по себе вызовет опасные социальные явления, но это — оздоровление. В тех размерах, в которых существуют накопления(их покупательная способность) их не спасти.
Архитрудная задача при этом — не лишить компании оборотного капитала.
А это только конфискационная денежная реформа. Можно и без такой реформы, но тогда надо допускать гиперинфляцию.
Безусловно, в любом бардаке кто-то может выиграть и у него окажется актив, который может быть высоко оценён в моменте.
Но захочет ли политическая система защищать права счастливчиков на этот актив — вопрос. И сможет ли?
10-15% в год достаточно.
Проходили такое уже в прошлом веке.
Другой вариант, который очень хочет отыграть сейчас Вашингтон — война в Европе и парковка капиталов оттуда всё в течение же US Treasuries
Я знаю два: мораторий на повышение цен и мораторий на повышение зарплат…
Я уже писал выше, что инфляция это в том числе условный рефлекс, поведенческий паттерн. За год роста цен создалась привычка повышать цены и просить бОльшую зарплату.
www.bloomberg.com/news/articles/2021-12-28/zombie-company-scorecard-declines-despite-inflation-covid-bites