Блог им. Buybuy

Все мы (здесь) зарабатываем на рыночных неэффективностях. На каких?

Доброй ночи, коллеги!

Любая прибыльная ТС (торговая система) равносильна хорошему прогнозу будущего приращения цены. Ибо, если она делает такой прогноз, то понятно, на чем она зарабатывает, а если не делает — то непонятно, на чем она зарабатывает (((

В итоге мы приходим к простому выводу — все прибыльные ТС эксплуатируют какую-то закономерность в поведении цен рыночного актива (вполне возможно, что и неявно). Все убыточные ТС могут эксплуатировать все, что угодно (в самом деле, невозможно заработать денег на случайном блуждании, хотя поток энтузиастов такого рода не иссякает....)

ВОПРОС:
— Лично Вы отдаете себе отчет, почему Ваша ТС стабильно приносит Вам бабло? (и понимаете внутреннюю механику работы своей ТС)
— Ну или Вам пох конкретно — несет ТС бабла — и х… с ней, пусть несет дальше, пока не зарежу...
— Ну или Ваша ТС не несет Вам бабла, но вам неудобно в этом признаться...
— Ну или Ваша ТС не несет Вам бабла — и вы озвучиваете это на СЛ...

Что вы думаете по этому поводу, коллеги?

С уважением
    ★3
    100 комментариев
    несет, трендовая, лимит по доходу с каждой сделки, портфель инструментов, суть доходности — ковариация, «мягкий» мартингейл
    avatar
    Иван Егоров, чушь, IMHO

    Я (в своем блоге) неоднократно писал (и доказывал), что трендов нет и теория Доу не работает )))
    Про ковариацию можно подробнее, плз?
    Ну и… мартингейл не работает от слова совсем. Мягкий он или жесткий — это не слишком важно с точки зрения профита...

    С уважением
    avatar
    Мальчик Buybuy, мартин это верняк!
    мартин, лесенка, усреднение — так все торгуют
    принц Оранский, правда что ли?!

    Блин! Зачем я потерял 25 лет!
    Где Вы были раньше!
    Если бы я знал, что мартин — это верняк...

    Я бы горы свернул! (но это неточно)

    С уважением
    avatar
    Мальчик Buybuy, недавно смотрел видос с напарником бафета
    старикан конкретно усредняет!
    принц Оранский, ну и Вы усредняйте )))

    Если даже у старикана получается — у Вас точно лучше получится )))

    С уважением
    avatar
    Мальчик Buybuy, www.youtube.com/watch?v=NKfRdFD-Zsg

    прошу взглянуть — с 2.14
    принц Оранский, посмотрел внимательно

    А что, б«я, если нет?! © С. Слепаков

    С уважением

    P.S. В ролике всячески рекламируются исключительные знания Чарли Мангера в экономике Китая. Вы торгуете только Китаем? Ну, или обладаете знаниями экономик всех стран мира?!
    avatar
    принц Оранский, без плеч — это очень важно! 
    avatar
    принц Оранский, так все сливают 
    avatar
    Мальчик Buybuy, сам в шоке — работает! :) уже год как. год на тестовом, на боевом грубо несколько месяцев (чуть меньше полугода). С money management притирался, просто хочется доходность по больше, хотя бы около 10% в месяц (раньше больше хотелось, но это проходит со временем).

    Про есть/нет тренды в природе даже спорить не буду — смысл? У всех свои понятия о трендовости. У меня это масштабы intraday. Портфель инструментов рулит — это факт. Мартингейл помогает сглаживать ошибки в идентификации трендов — не более того.
    avatar
    Иван Егоров, ну и славненько )))

    Если я правильно считаю — с такой доходностью через 10 лет Вы (практически) отымеете всех нынешних участников рейтинга Forbes.

    Пока я просто сохранил в записную книжку фамилию Егоров. На всякий случай. Уверен, что за 10 лет я ее не забуду и никак не перепутаю с фамилией Абрамович...

    С уважением
    avatar
    Мальчик Buybuy, нет — не буду — думаю ликвидность исчерпается — я не настолько фантазер — есть пределы/масштабы. Жадность дилера опять же… Много факторов. Так что рассчитываю лишь на небольшую стабильную зарплату с базы в 100-200К USD. Как то так в планах…
    avatar
    Иван Егоров, слабенько

    С учетом реальных объемов FX при наличии хорошей стратегии с рынка можно вынимать $1-3 bio/month.

    Если получится меньше — давайте просто переписываться )))
    Вот я, к примеру, планирую к июню наколбасить деньги на закладку новой яхты морского класса. До океанического и личного самолета пока не дорос… Сорри...

    С уважением
    avatar
    Мальчик Buybuy, :)
    avatar
    Мальчик Buybuy, $1-3 bio/month=10%, тогда 100%=$10-30 bio. Если не секрет, подскажите хоть одного fx-брокера, который не закроется сразу после пополнения счёта на обозначенную выше сумму???
    avatar
    bozon, мой любимый

    LMAX Global

    Ну и кроме него есть пара-тройка ECN, ну и prime-brokerage в нормальных банках (CS, City/CityGlobal, Barclays etc.).

    С уважением
    avatar
    Мальчик Buybuy, да — про ковариацию — портфель инструментов (валюты) торгуется против одной. Соответственно, когда эта одна (база) растет/падает — весь портфель начинает двигаться со-направленно, но с разными скоростями… Это и используется в основе поиска прибыли.
    avatar
    Иван Егоров, я в курсе

    Но это очень плохо работает на самом деле...
    Или есть удачные примеры?

    С уважением
    avatar
    Мальчик Buybuy, у меня пока работает… Посмотрю в этом году как будет, есть вероятность большой волатильности, это не есть хорошо для моего таймфрейма.
    avatar
    Мальчик Buybuy, если Вы доказывали, что трендов нет, то их вдруг не стало?)))
    Вы, математики, не только лишь сами желаете запутаться))

    Вот тут куча трендов:


    Можете участки поделить, а можете не делить, можно и масштабировать, а можно и не надо))
    avatar
    Makc%,
    avatar
    Makc%, и как эти исторические тренды могут повлиять на будущее поведение цены?
    avatar
    Zep, совершенно ни каким образом не могут повлиять, более того, вряд ли на указанной картинке начерчены графики какой-либо цены.
    avatar
    Makc%, тут все очень просто на самом деле

    1. Тренды, определяемые на глаз, это — закон Доу. Докажите предметно, плз, что определение трендов по Доу позволяет заработать профит.
    2. На самом деле, трендов нет, конечно. Есть что-то вроде трендов, похожих на позитивные закономерности, контртрендов, похожих на негативные закономерности etc.

    С глобальной точки зрения любой линейный индикатор, оперирующий взвешенными суммами приращений цен — это тоже такой показатель состояния рынка. Если наиболее профитны трендовые настроения (сумма коэффициентов индикатора больше 0), то, наверное, это трэнд… Если более успешны контртрендовые настроения, то...

    С уважением
    avatar
    Мальчик Buybuy, 

    Если рассмотреть рисунок, который я ранее вставил, то:
    -стоим в начальной точке.
    -имеем интерес заработать.
    -не имеем интерес к описанию процесса (парадоксально, да?)


    Математики поработали со СБ и предоставили кучи графиков, его описывающих. Из графиков мы видим (вот прямо без линейки, глазами), что тренда нет в очень редких случаях.

    Что нам нужно от движения цены? Нам нужно ее изменение, т.е. важно, что цена либо растет, либо уменьшается на определенном интервале времени. Графики СБ говорят от том, что движение начнётся с преобладанием либо роста, либо снижения. Т.е. в начальной точке мы уже знаем, что будет тренд.
    Вопрос: зачем нам доказывать, что сейчас тренд, если мы знаем, что он будет? Ведь все предыдущие измерения показывают наличие преобладания тех или иных (положительных или отрицательных) приращений, следствием чего является тренд.
    Итого: в любой момент времени мы знаем, что находимся в точке 0. В любой момент времени мы знаем, что шансы отсутствия трэнда минимальны.
    Вот такой вот подход с точки зрения философии: есть ли тренд на белом свете и как его найти, и вывод такой, что его искать не надо, к нему надо приготовится и быть готовым.

    А дальше дело техники.

    Это как контраварийное вождение, при ритмическом заносе мы не ждем того, что машина начнет выравнивание, а заранее выворачиваем руль.

    avatar
    Мальчик Buybuy, трендов нет? это как вообще, типо последние года в США тренда нет? 
    avatar
    Igr, уважаемый

    Тут весь вопрос в определении тренда
    Если (восходящий) тренд — это последовательность восходящих хаев — то есть, конечно.

    ВОПРОСЫ:

    1. Вы умеете зарабатывать на таком тренде?
    2. Последовательность восходящих лоев — это что это?

    С уважением
    avatar

    Мальчик Buybuy, к чему эти вопросы, вы утверждали — тренда нет, а теперь пишите — «тренд — это последовательность восходящих хаев — то есть, конечно.» 

    получается что есть, а писали что нет, т.е. вы сами не знаете что пишите 

    avatar
    Igr, ну Ок

    1. Лично я считаю, что трендов нет (и готов детально разъянить свою точку зрения)
    2. Я уважаю принцип формирования трендов по Доу. Но так же уважительно готов разъяснить, почему это полная ахинея...

    С уважением
    avatar
    Мальчик Buybuy, тренды есть, но только на истории.
    avatar
    лучше зарабатывать на рыночных эффективностях — эти эффективности стабильны, ликвидны, доступны всем.
    avatar
    Люфт, вообще не понимаю, что такое рыночная «эффективность»?

    Пример можно? (несекретный, ессно)

    С уважением
    avatar
    Мальчик Buybuy, на вскидку — тренд, голова и плечи (контртренд), треугольник, и т.д. т.п.
    avatar
    Люфт, и это работает?!

    Пруфы в студию можно, плз?

    С уважением
    avatar
    Мальчик Buybuy, нет причин этому не работать, другое дело что не все могут в это. А пруфы есть на любом ликвидном графике, чем больше народу торгует инструмент — тем лучше формируются эффективности.
    avatar
    Люфт, ну да, ну да )))

    Могут… Но не только лишь все )))

    С уважением
    avatar
    Мальчик Buybuy, а всем никто не обещал )
    Ктож тогда будет формировать эффективности )
    С УВ
    avatar
    Мальчик Buybuy, "другое дело что не все могут в это" 
    avatar
    bohemian rhapsody, в это точно не все могут...

    Но я пытался спрятать от СЛ свои гомофобные убеждения...
    Не получилось...

    С уважением
    avatar
    Мальчик Buybuy, 
    avatar
    Люфт, муйня полная, не смешите пульсят )
    avatar
    bohemian rhapsody, ну куда мне за тобой клоуном )
    avatar
    Люфт, вы путаете термины, — тренд, ГИП и треугольник это неэффективности 
    avatar
    Mykolayovych, не, вы путаете, у перечисленного присутствует ожидаемый эффект.
    avatar
    Люфт, ну насколько я знаю теорию эффективности рынка, то из нее выходит, что на рынках нельзя заработать, так как они эффективны, то есть цена уже включает в себя все.

    Заработать можно только на неэффективных развивающихся рынках, а так же на отдельных неэффективностях.

    Неэффективность, это расхождение(дивергенция) между ценой и реальным положением дел. За счет стремления к эффективности, по теории эффективности, расхождения сходятся создавая реальную и эффективную цену.

    Опытный биржевой игрок, инвестор, ищет эти расхождения между показателями компании и ценой и пытается на этом заработать.

    Биржевые паттерны, это неэффективности, и чем эффективнее и развитее рынок, тем хуже они отрабатывают. К примеру форекс развитый рынок, и там плохо отрабатывают паттерны, а крипта развивающийся, и там они отрабатывают лучше
    avatar
    Mykolayovych, у вас намешано всё в кучу, у меня нет желания её разгребать.
    avatar
    Люфт,  Дело не в том что я намешал все в кучу, а в том что вы спутали понятия, на эффективных рынках и эффективностях вообще нельзя заработать по определению, гуглите гипотеза эффективности рынков.
    avatar
    Mykolayovych, причем тут гипотеза, к тому же ошибочная.
    avatar
    Люфт, она не ошибочная, рынки находятся периодически в эффективном и неэффективном состоянии. Критика только дополняет теорию. Собственно не в этом речь, вероятно вы просто спутали терминологию
    avatar
    Mykolayovych, я ничего не путаю
    avatar
    Люфт, Рыночные цены изменяются случайным образом, поэтому прошлые тенденции или паттерны не позволяют судить об их движении в будущем. Другими словами, в условиях эффективного рынка применение инструментов технического и фундаментального анализа является абсолютно бесполезным. 

    allfi.biz/investingbasics/BasicConcepts/gipoteza-jeffektivnogo-rynka.php
    avatar
    Mykolayovych, зачем мне суете эту левую ссылку. Цена изменяется не случайным образом. Если этого не понимаете, то говорить не о чем.
    avatar
    Люфт, )) я не спорю что цена изменяется не случайным образом, но мы же обсуждаем эффективности рынка, а следовательно и гипотезу эффективного рынка, которая конечно же после того как была высказана была много раз переработана.

    Цена не изменяется случайным образом, но на настоящем эффективном рынке никакие паттерны не будут нормально работать. Но такие рынки возможны только в теории.

    Паттерны потому и работают, что информация, навыки и опыт неравномерно распределены между трейдерами и инвесторами из за этого рынки неэффективны, вернее слабоэффективны.

    Именно по этой причине, многие паттерны позволяют зарабатывать. Так как не все новички к примеру знают как их торговать, или умеют это делать, или используют их в своей торговле, или  они торгуют исключительно что то одно упуская другое и т п
    avatar
    Mykolayovych, я не обсуждаю гипотезу, я практик. Ваши дилетантские опусы забавны, но все имеет своей предел )
    Всего вам доброго.
    avatar
    Люфт, так я тоже практик, и у меня по крайней мере хоть какие то опусы есть, пускай и дилетантские, и потому терминологию я точно не спутаю.

    И зря вы так насчет теории, теория она знаете ли помогает. Вот к примеру, знание этой теории помогает понимать свои преимущества и сосредотачиваться исключительно на том что может принести прибыль.

    Выбирать исключительно те рынки на которых можно заработать, и торговать не банальный симметричный треугольник, а что-то такое, что мало кому доступно или требует высоко развитых навыков.

    Понимание это хоть и банальное, но вполне способно дать стимулы к саморазвитию, с целью улучшить свои преимущества и увеличить отрыв от конкурентов. Потому зря так насчет теорий, они важны, хотя это и не очевидно на первый взгляд, но такие знания дают вам так же психологическую устойчивость
    avatar
    Mykolayovych, саморазвивайтесь, никто не против. Меня только не втягивайте во все эти размышления, теории, я это уже для себя проходил лет двадцать назад.
    avatar
    Mykolayovych, Вернитесь к началу, а то Вы на своей волне и не слышите Люфта, а он очень правильную мысль сказал)))
    Поясню, как я это понял. Разговор про эффективность патернов, а не теорию эффективного рынка. Всмысле что выход из " Тренд, голова и плечи, треугольник" 50/50.
    Ну и я с ним согласен, тоже торгую эффективности)))
    avatar
    Алексей, спасибо, я понял. 
    avatar
    Мальчик Buybuy, пример рыночной эффективности — купить 1 000 долларов, продать 1 фьючерс Си и получать прибыль в размере ставки ЦБ.
    avatar
    bohemian rhapsody, ну Ок

    И эта стратегия никак не зависит от динамики Si?!

    С уважением

    P.S. Или таки зависит?
    avatar
    Мальчик Buybuy, никак не зависит, абсолютно
    avatar
    bohemian rhapsody, ну да

    Разумно.
    Это что-то вроде «синтетической облигации» на языке А.Г.

    А можно вопрос?
    Кому нах нужна доходность на уровне ставки ЦБ?

    С уважением
    avatar
    Мальчик Buybuy, 
    1. давайте сначала поставим точку на том, что эффективности есть, ок? ;)
    2. некоторые выбирают, как альтернативу банковского депозита.

    Кстати, 1 000 руб. я передал одной мамочке, которая родила недавно двойню по 800 гр. каждый. Так что от Аришки и Оскара Вам пламенный привет! :)
    avatar
    bohemian rhapsody, ну Ок

    1. Есть. Ставим точку. Но их очень трудно отыскать. Хотел написать пост на эту тему — потом передумал (много технических деталей). Если вкратце — да, неэффективности есть, но найти их методом тыка (ну или самотыка)))) абсолютно нереально...
    2. Верю. Но для получения чего-то вроде безрисковой ставки в народе известно 100500 методов, из них 99,500 вообще без упоминания слова «опцион» )))

    С уважением

    P.S. За благотворительный скилл — отдельное спасибо. Респект и уважуха!
    avatar
    Вернее сказать — просаживаем на неэффективностях 
    принц Оранский, гыыыы

    Вернее сказать — просаживаем всегда )))

    С уважением

    P.S. Неэффективность за отмаз не канает )))
    avatar
    Мальчик Buybuy, очень даже канает
    и звучит гордо
    вот уже тут люди проклинают сбер — мол не так бумага ходит, мол в ландоне — так же бумага совсем по другому себя ведет, не ватно как у нас а респектабельно — по европейски!
    принц Оранский, не не не

    Пруфы в студию можно, плз?

    С уважением
    avatar
    принц Оранский, так и запишем )))

    принц Оранский, любитель мягкого мартингейла, считает, что...
    (нужное подчеркнуть)

    С уважением )))
    avatar
    Моя ТС несет мне бабло, а я не спрашиваю у нее откуда она его взяла  у нас договоренность… А если серьезно, я взял пару тройку самых ликвидных инструментов, а затем натянул на них поочередно множество индюков, тот что давал на истории больше бабла — оставлен, что меньше — убран, затем оставшиеся слепил в одну тс, так чтобы сигналы не противоречили друг другу, затем чуток подогнал значение индюка… Вуаля тс готова))) А чего она там использует и зачем — как то пофиг
    avatar
    Конечно понимаю. Если трейдер не понимает, как зарабатывает, то итог один…
    avatar
    Вариант 2
    avatar
    любая неэффективность это фронтран других. тренд это ни что иное как распространение инфы от наиболее информированных к наименее информированным. мое имхо
    1 неэффективность рынка он не может стоять на месте
    2 не может упасть ниже нуля
    3 чтоб куда то пойти нужно начать движение
    avatar
    Capital Management, 
    2 не может упасть ниже нуля

    Это не верно.
    avatar
    За 100 купил, за 200 продал, на эти 2% и живу 
    avatar
    Вы очень правильно написали-любая прибыльна ТС это эксплуатирование закономерности или неэффективности и я четко понимаю свою…Хороший пост!
    avatar
    ВОПРОС:
    — Лично Вы отдаете себе отчет, почему Ваша ТС стабильно приносит Вам бабло? (и понимаете внутреннюю механику работы своей ТС)

    ОТВЕТ:
    Да, конечно.


    По приборам пзд дальше, видимость нулевая


    Ну и что же будем делать?)

    avatar
    Но это очень плохо работает на самом деле… Или есть удачные примеры?
     Вот! Лишь в комменте у автора родился правильный вопрос!

     Как обычно, в комментах привычные споры — почему такая-сякая ТС должна работать и быть прибыльной.

     А аргумент может быть лишь один — эквити каждого доказывающего. Если она на дистанции уверенно профитная — его ТС работает.
     Можно хоть наизнанку вывернуться, доказывая, что она работать не должна — но профитной эквити на любое препарирование сферического коня в вакууме глубоко начхать.
    avatar
     Вы, математики, не только лишь сами желаете



    avatar
    О'Грин, цифра 4 в формуле это размер? 
    avatar
    Sergey_Sergeevich, Это вопрос к математикам...
     Я мануальный геометр, мой талант — с завязанными глазами на ощупь определять размер сисегЪ.
    avatar
    О'Грин, опять сиськи?

    Зачет!

    С уважением
    avatar
    У меня нет прибыльной ТС.
    За два года активной торговли ничего путного пока не нарисовалось.
    avatar
    OlgaA, Начальный опыт есть — попробуйте перейти на анализ и торговлю на крупных ТФ и редких сделках.
    avatar
    О'Грин, да этим сейчас и занимаюсь.
    avatar
    все просто.
    1. рынки растут со скоростью печати денег, печать распределяется не равномерно. тесла больше, форд меньше.
    В среднем получите ставку инфляции.
    Бафит так и делает. Но дураки кто повторяет за ним. не понимают что бафет деньги свои заработал не с рынка, а как владелец компании. Точно также, как думать что бил гейтс заработал деньги будучи программистом.
    Так что для обычного человека в этом смысла нет. Заработать не получиться.

    2. Разного рода арбитраж. Но тут роботы давно все заполонили и ловить тут не чего.

    3. Поставить на тренд. т.е. вы ставите на некоторое событие которое может привести к переоценке актива. Новости, пожары, мода на красные телефоны.
    Т.е. вы хотите угадать победителя в гонке за напечатанными деньгами.
    А дальше простая математика, сумма из, когда вы угадали, и потери. Итог ваше изменения счета.

    Ну и все. Искать закономерности в графике и чертить линии, это все равно что утверждать, что цена на картошку сегодня зависит от цены вчера, а не от объема урожая и вредителей.
    avatar
    Susanin, цена на картошку зависит от оценки продавцом и покупателем, и если она им даром не нужна, то никакой объём урожая и вредители не сдвинут цену. На бирже большая часть участников смотрит линии на графике, так что утверждать что черточки не работают, я думаю, не правильно. Достаточно их просто нарисовать))
    avatar
    Алексей, я правильно понимаю что если жрать нечего то картошка может ничего не стоить? ну как черточки на графике.
    avatar
    Susanin, если жрать нечего то она может стоить овердофига, ну типо за слиток золота. А вот если все подсядут на борьбу с каллориями, то «ничего».
    И это явно не фундаментальная оценка.

    А черточки наверно стоят, если они у всех на графиках))
    avatar
    Уважаемый топикстартер, боюсь Ваши простые истины массами поняты не будут. Массы иррациональны, не любят математику и логику, а на бирже просто играют.
    avatar
    Эээх, не хотел выкладывать свою супер-систему, ну да ладно, нужно людям помочь… Вообще то у меня их несколько:
       Первую я во сне увидел, когда с женой в Египте отдыхали: чтобы усредниться, покупаешь акцульки не большими долями, когда цена идёт вниз, через каждые 5-7% от цены, называется — «Египетская пирамида».
       Вторую систему я почерпнул, когда с внуком мультик смотрел и называется она — «Простоквашинский резерв». Суть системы в том, что чтобы продать что-нибудь не нужное, нужно сначала купить что-нибудь не нужное. Деньги на счету у меня не держались, потому что я всегда хотел что то купить. И как только деньги на счету кончались, у меня наступала истерия и мандраж. Пару раз такое было — еле пережил и чтобы впредь не повторялось, я теперь участвую во всех IPO без разбору. Риска никакого нет, потому что у меня не залежишься. За то когда появляется жгучее желание что то прикупить, то всегда есть что продать. Кстати, Самолёт так был продан с наваром 350%, пожалел только, что объём был не большой.
      Третью систему я назвал «Лосеферма». Я считаю, что нельзя стать успешным инвестором не даря долгую жизнь лосям. У меня например, уже целое стадо лосей, но у меня рука не поднимается на этих милых животных. Как можно говорить о каких то убытках, когда речь идёт о живой природе?! И вообще лесных животных нужно любить.
      Думаю, я на правильном пути к настоящему успеху.


    avatar
    Волей-неволей большинство, сами того не подозревая, в разных вариациях эксплуатирует одну и ту же неэффективность,  — долгосрочный рост фондовых рынков.
    JC-trader, ну Ок

    А на FX, ну или на крипте, что эти люди эксплуатируют?
    И какой гарантированный доход покажут эти люди на фонде?
    Больше инфляции? Или нет?

    С уважением
    avatar
    Мальчик Buybuy, доход на фондовом рынке не гарантирован, но если покупать случайным образом на растущем графике, то вероятность выигрыша будет больше вероятности проигрыша. Средняя доходность индекса SP-500 за десятки лет около 10% годовых в долларах, то есть инфляцию обгоняет.

    На FX такого преимущества нет.
    Покупаю на просадках… или на том, что считаю таковыми, иногда покупая падающий нож. Иногда покупаю просто дешёвый актив без просадки, но пришёл к тому, что это менее эффективно или даже неэффективно. Просадки вроде весны 2020 года или текущей — золотая жила для любого активного инвестора (отбирающего главным образом акции). К трейдерам себя не отношу.
    avatar

    теги блога Мальчик buybuy

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн