Блог им. musthave

Возврат брокерских и биржевых комиссий при технических сбоях

В работе брокеров и биржи часто наблюдаются всякие технические сбои, которые мешают торговать и создают инфраструктурные риски. То терминалы не открываются, то они зависают, то графики не прорисовываются, то идет задержка исполнения ордеров и много всяких других.

Возврат брокерских и биржевых комиссий при технических сбоях

Жалуются на это все поголовно. Этим сбоям нет конца и края. Такое чувство, что брокеры и биржи тупо экономят на инфраструктуре. Если происходит сбой в соцсети ВКонтакте — это становится целым событием. А для брокеров — это стало обыденностью и все на это закрывают глаза. Но во Вконтакте мы не несем миллионы на брокерские счета и там с нас не стригут комиссии. А брокерам все сходит с рук. Они везде пихаю предупреждение о рисках и считают, что и дальше могут забивать на качество инфраструктурной поддержки. И никого чего-то это не заботит, ни клиентов, ни Биржу, ни ЦБ.  

С этим надо что-то делать. Начать предлагаю с требования возврата брокерских и биржевых комиссий за торговые дни, когда наблюдались технические сбои. Надо наказывать биржу и брокеров рублем. А то они хвастаются своими мегаприбылями, а деньги в инфраструктуру вкладывать не хотят, а комиссии они регулярно стригут. Какое-то наплевательское отношение. А так у них будет мотивация направить средства на улучшение сервиса. 

Вчера я уже жаловался на работу своего брокера ФИНАМ smart-lab.ru/blog/760176.php, а о брокерах вообще писал тут smart-lab.ru/blog/670406.php
Сегодня я направил брокеру требование на возврат комиссий. Рекомендую всем поступить так же. Можете скопировать этот текст и отправить в поддержку своим брокерам. Пусть задумаются.

Вчера в работе ваших торговых систем наблюдались технические сбои. Подобное у вас происходит периодически, доставляет неудобство и создает риски торговым операциям. Сбои имеют схожую природу, что указывает на то, что вы не предпринимаете действенных мер по их устранению. Посему требую вернуть мне на счет все брокерские комиссии за прошлый день. А если к сбоям причастна биржа, то и биржевые сборы. Оставляю за собой право требовать возврата комиссий и биржевых сборов при возникновении технических сбоев на стороне брокера и биржи в будущем
★3
78 комментариев
идея здравая, а в наших «законах» что то есть по этому поводу?
avatar
Neptun, честно говоря я не знаю, но если нет, пусть вводят, а то налоги в законы они не забыли прописать, а возврат комиссий за техсбои постеснялись. у финам постоянные сбои. ощущение, что не на бирже торгую, а ракеты в космос запускаю 
Седов Николай, ЗАПЛАНИРОВАННЫЕ якобы сбои
avatar
Neptun, ст.29 Закона о защите прав потребителей, не?
avatar
Игрок, кстати — это идея хорошая. а то они напридумывали себе регламентов и им прикрываются, как фиговым листком 
Логика сбоев проста — их больше там, где больше число клиентов, а это (активные по состоянию на декабрь 2021):
1 АО «Тинькофф Банк» 1 846 426
2 ВТБ 350 637
3 Сбербанк 290 859
4 ООО УК «Альфа-Капитал» 96 213
5 АО «АЛЬФА-БАНК» 91 820
6 ФГ БКС 72 162
7 Группа Банка «ФК Открытие» 53 366
8 ФИНАМ 43 374
9 ООО «ГПБ Инвестиции» 9 967
10 ООО ИК «Фридом Финанс» 9 675
Их инфраструктура не справляется с пиковыми нагрузками.
Сергей Сергаев, так пускай наращивают инфраструктуру. А то весь этот список постоянно хвастается своими прибылями. Пора уже растормошить их сверхдоходы. 

А Тинькофф вообще в обязательном порядке. У них на срочке супер грабительские комиссии 5-10р за контракт
Седов Николай, ну вот смотри. В втб такой ньюанс. 
Чтобы торговать одновременно на иис и обычном брокерском счёте,  нужно два квика отдельно запускать.
Не объединяют они счета в одном квике (в сбере объединяют например ).
Я просто скопировал квик в другую папку,  и запустил два квика. 
То есть квики идентичны.
Таблицы только разные открыты. 
Давеча, на несколько минут перестали приходить котировки в квик, который под иис,  в это время все окей было со вторым квиком. 
Как ты думаешь, это брокер виноват,  сегрегировал мои локально установочные квики по какому то принципу ?
А может все таки проблемы с программным обеспечением? 
Но ведь программу то я сам на компьютере устанавливал. 
Интернет тоже мой. 
Как ты будешь доказывать, что подобная проблема,  это из за брокера ?

На надо гнать на брокеров,  не разобравшись в матчасти. 
Системные сбои на стороне брокера — когда у всех, повторюсь , абсолютно у всех, не работает, бывают крайне редко .
Уж точно не чаще, чем аналогичные сбои у соцсети вконтакте. 
А отдельные проблемы у туповатых клиентов с дешёвым интернетом,  глючным компом, не обновлённым, зачастую пиратским софтом,  памятью, забитой  кешем, постоянно.
avatar
Дмитрий К, начнем с того, что квик — это мерзопакостная вещь. и именно брокеры нам ее навязывают. вместо того, чтобы скинуться всем и вложиться в разработку нового нормального терминала. отдельные брокервидуумы пытаются запилить свои терминальчики, распыляя усилия и ресурсы, вместо того, чтобы их консолидировать и создать нормальный терминал для всех. 

Брокеры виноваты. кто с тебя берет комиссии — тот и виноват
Седов Николай, ну я пробовал разные терминалы, тот же метатрейдер, или от интерактив брокерс терминал. Не говоря уж о альфадиректе, или олб терминал от втб.
КВИК по факту и есть та прога, на которую все вместе скидываются.
Покупая ее у одного разработчика.
То есть, все брокеры платят в одно место, а там ее уже пилят.
И ее регулярно дорабатывают.
Сделать раз и навсегда идеальный терминал не возможно.
Тогда можно предъявлять претензии разработчикам виндоус, или андроид для телефонов.

Какие именно проблемы с квиком? Я седьмой год пользуюсь квиком, не припомню таких проблем, из за которых я бы прям хотел перейти на что то другое.
У меня сбер и втб с квиком сейчас, еще было открытие, но я оттуда сбежал.
Каждый день сотня+ сделок, заявок еще больше.
Использую и автоматизацию в том числе.
У квика реально самый на мой взгляд удобный функционал для этого.
Хочешь  прям на луа пиши алгоритмы, хочешь в блокноте пиши заявки(программа пишет в файл) и загружай через текстовый файл, хочешь, длл библиотекой отправляй.
По экспорту данных куча вариантов, в скьюл таблицу, или в эксель автоматом, или через тот же длл, я вообще через сокеты настроил сразу в питоновский скрипт прилетает.
На мой взгляд самый продвинутый терминал, с дружелюбным апи.
Можете написать, что не так с ним по Вашему?
avatar
Дмитрий К, не в том место все брокеры платят. КВИК — визуально отвратнейшая вещь, интуитивно непонятная. Да, можно разобраться. Но с фига это делать? Почему нельзя сделать изначально понятный интерфейс, приятный глазу?

Брокерам надо перестать платить этому КВИКИ, чтобы он загнулся. ТИНЬКОФФ занялся прикольной разработкой терминала, надо сделать ставку на них, если они захотят поделиться разработкой своей с другими.

В КВИКЕ, да много всего наворочено, но вот простой автоматической постановки стопов там нет, приходится докупать какие-то левые приложухи, типа как у XELIUS 
Седов Николай, я видимо давно квиком пользуюсь, может у меня глаз замылился, но на мой взгляд там реально все интуитивно понятно, вообщем это субьективное восприятие конечно.
В тинькове я только через телефон один раз купили продал облигации, чтобы получить бонусы. С телефоном даже не сравниваю.


на счет автоматической установки стопов не понял. Честно говоря, вообще не пользуюсь стопами.
Но на срочном рынке торгую каждый день. В моем понимании, если важно, чтобы все заявки четко ставились, нужно написать скрипт, который будет автоматически все ставить.
Покупать готовые скрипты не рационально, это по сути черный ящик, эта наука требует минимальных усилий в освоении, это уровень даже не среднего образования.
Ну конечно Вы скажете, это еще менее интуитивно — разбираться, как работает экспорт/импорт заявок, изучение ЛУА или других скриптовых языков, но блин, это же не казино — где интуитивно красное и черное различаются.
Относиться  к торговле ЦБ и ПФИ, как к игре в казино — реально проще сразу идти в казино.
avatar
Дмитрий К, да, у вас замылился глаз. вы просто привыкли к квику, освоились, но это потребовало серьезных усилий. 

Да, торговля на биржи чуть сложнее, чем в казино, но и несколько легче чем запуск ракет в космос и работы в программных средах или даже с графическими и видео редакторами. Квик изначально усложнен и запутан. Как я его открываю, мне хочется сразу же его отрыть.

У Тинькофф есть торговый терминал, помимо приложения. Гляньте, почувствуйте разницу с квиком    
Дмитрий К, не понял, а как вы стопами не пользуетесь? что это за торговля? скальпинг что ли?
Седов Николай, это манименджмент.
То есть, например, я решил, что надо купить фьючерс РТС. Потому что он вырастет. Это просто я так надумал себе.
Я его покупаю в количестве из расчета, что если он условно упадет до цены ноль, то денег все равно останется больше, чем его ГО.
А не так, что если он упадет на 500 пунктов, то брокер мне позу по маржинколлу начнет прикрывать.
Далее чисто гипотетически, я передумал, например, и решил — не, не будет РТС больше расти, я его продам, фиксану убыток.
Такое бывает крайне редко, например в 2016 году я пытался лонговать фьючерс на СИ, в итоге в декабре передумал, и начал его продавать, в итоге продавал успешно полтора года.
Сколько лет торгую, так и не нашел плюсов от закрытия поз по стопам.

avatar
Дмитрий К, ну это значит вы на счете держите условно лям, а торгуете одним контрактом. стопы позволяют большим объемом заходить. потом ситуация может развиваться на рынке стремительно и надо или постоянно быть в рынке и следить за позами и иметь мужество руками закрыть приличный убыток или все же использовать стопы.

вот у меня сейчас открыт шорт по нефть на 10 контрактов, стоп я не поставил, но у меня запас прочности депо сейчас в 6 раз больше позы. и все равно сейчас поза в минусе и нервишки у меня дергаются. а если минус увеличится, а если нефть резко в верх, а если на 120 улетит?
Седов Николай, по опыту, если уверен, что прав, держи и не парься.
Если сомневаешься, лучше закрыть позу и расслабиться.
Если уверен, что прав, но объем позы тяготит, сократить надо позу.
В этом занятии, главное — если планируешь долго этим заниматься, делать надо так, чтобы нервяков не вызывало.
Просто если с нервяками, долго не выдержишь, и как верятность, рано или поздно накосячишь.
Я большую часть вообще на вкладах держу, и в облигациях, торгую просто чтобы извлечь доходность чуть выше ставки.
avatar
Дмитрий К, на рынке ни в чем нельзя быть уверенным и стопы дают дают страховку. можно без стопов торговать, прикрывая позу опциона. например есть широкий боковик, ты от нижней границы покупаешь, у верхней продаешь. внизу покупаешь опцион и фьюч. опцион фиксирует убыток если боковик будет пробит вниз, а фьюч дает прибыль. этим опционом ты может прикрываться несколько раз вплоть
Седов Николай, я просто предпочитаю манименеджмент
avatar
Дмитрий К, стопы — это составная часть рискменеджмента, который входит в понятие манименеджмента) 
внизу покупаешь опцион и фьюч. опцион фиксирует убыток если боковик будет пробит вниз

Седов Николай, опцион с ближайшим страйком?
Я просто на промокашке пытался прикинуть доходность такой стратегии. У меня чё-то получалось, что надо либо опцион дорогой брать, либо он не весь убыток прикрывает. Короч, не получилось 
avatar
Игрок, вот тут в видео с 16 мин объясняется как www.youtube.com/watch?v=Fm5xxnYtkR0&t=1662s
Седов Николай, это называется инвестирование, когда ты без стопов)
avatar
алексей, для инвестирования тоже бы стопы не помешали. а он на фортсе торгует. какое же это инвестирование? 
Седов Николай, на все СТО  ТОЛЬКО брокеров вина
avatar
В втб такой ньюанс. 
Чтобы торговать одновременно на иис и обычном брокерском счёте,  нужно два квика отдельно запускать.

Не знал про эту подлянку. Вот уж действительно у каждого брокера свои тараканы.
avatar
John Smith, да я и сам расстроился, сначала иис открыл, а потом узнал
avatar
В этом и засада, пока не вляпаешься — не узнаешь. Я тоже открыл счет в ВТБ. Вроде отзывы неплохие, инструментов гораздо больше, чем в Сбере, комиссия приятнее, но тут же вляпался в ограничение на 200 стаканов, которое зачем-то установлено на их квиковском серваке. Техподдержка вообще про это не знает и зачесывает, что у них никаких ограничений не установлено.
avatar
John Smith, лайфхак по стаканам, выгружаю их по ODBC в MySQL а там уже беру эти данные, и делаю с ними то что хочу, я облигациями в том числе торгую, отслеживаю по стаканам заявки, так вот не считал, сколько инструментов, но точно больше 200 выгружается.
Выгружаю не каждый отдельно стакан, там есть специальное окно, накидываешь туда инструменты и они все скопом выгружаются.
avatar
Да мне в реальном времени надо. У меня робот подписывается на стаканы и мониторит их.
avatar
John Smith, ну, так оно в реальном времени и получается.
Каждое изменение в стакане выгружается в базу.
Если у Вас прям внутри квика Луа скрипт крутится, думаю, так же можно подписаться на эти данные, ведь по входящим данным нет ограничений, хоть все инструменты получай. Не обязательно ведь для этого сами окна со стаканами создавать
avatar
Подписка на стакан через API равносильна открытию окна стакана в квике. ВТБшный сервер просто не транслирует больше 200 стаканов одновременно. Это ограничение по умолчанию квиковского сервера, как говорят сами разрабы квика. Очевидно другие брокеры его либо увеличивают значительно в параметрах сервера, либо выключают, потому что в том же Сбере можно без проблем подписаться на несколько тысяч стаканов.
avatar
бывают крайне редко

Дмитрий К, да-да, особенно  за последние 3-4 мес.
avatar
Сергей Сергаев,   на ХХХ пусть идут те кто НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ 
avatar
От беззубости и тупости 99% клиентов у этих упырей крышу снесло давно.
Только бабки отнятые у клиентов считают… Пример- бандитские разводы по нефти клиентов на огромные деньги..  и это только один яркий пример и всем пох..
Один Коровин встал из окопа за всю биомассу)
avatar
igor12, а чего стоят подставные клиринги  фортсе? Нафига их проводить в середини торговой сессии? вот кончился торговый день — клирингуй всю ночь, если так надо. Не мосбиржа, а москухня какая-то 
Седов Николай, Но львиную долю  клиентов-импотентов всё устраивает..
Эти клоуны  ещё набросились на того же Коровина, котроый встал против этойпреступной банды один…
avatar
igor12, львиная доля клиентов кучу денег теряет без всяких сбоев, и сбои им погоду уже не сделают, вот они и не бухтят 
Седов Николай, Вы правы- но отчасти…
avatar
igor12, от какой же части?)
Седов Николай, Да хотя бы пример с последним циничным разводом с отрицательными ценами на жижу… Тот же IB  закрыл клиентов по нулевой цене из многих соображений… И прежде всего понимая что иначе они получат столько судебных разборок -но это у них! 
Рабские  национальные особенности и элементарная глупость- которые активно эксплуатируются здесь..)
avatar
igor12, да, а наша москухня все риски переложила на клиентов. вы кстати, сами не попали в эту предрягу?
Седов Николай, «сами не попали в эту предрягу?»- если вы про отрицат нефть- нет..     Но был же ещё один наглый развод  на местной кухне по нефти года два назад 25 декабря..
Банда вошла в раж от безнаказанности.
avatar
igor12, не помню чего -тогда было. меня напрягает на москухне только их клиринги невпопад, после которых часто подставы какие-то случаются, и график работы. они бывают устраивают  выходной на бирже, когда все прогрессивное человечество торгует
Седов Николай, как миниум в течение дня меняется курс доллара, и нужно корректировать параметры пфи. Согласись,  удобнее торговать пфи с фиксированными параметрами,  чем если бы они на лету менялись. 
Сейчас го 1000р, а через 30 секунд 2000р, а ещё через 30 секунд 500р. Так удобно будет?
И так брокер по моим наблюдениям сам произвольно меняет что-то,  а если это ещё со стороны биржи будет,  это вообще жесть получится 
avatar
Дмитрий К, ГО можно изменить только после остановки торгов. или после достижения планки или после окончания торговой сессии. Курс доллара использовать на момент клиринга в конце дня.  
igor12, Один Коровин встал из окопа за всю биомассу
Ипполи́т Матве́евич, нельзя так прикалываться. хотя и смешно)))
Вообще, по многим услугам, у меня череда негативного опыта. Сотрудники не знают продукта, правил, ошибки, глупости и неточности. Сбер, ВТБ или Йота — не важно. Не прям всегда, но не редкость. Поэтому, видать да, экономия тотальная на инфраструктуре, частая смена работы людьми.
avatar
Артур Грос, вот поэтому надо упрощать торговые правила и процедуры, чтобы они были понятны всем. а то сейчас дурь какая-то с комиссиями, с временем торгов, с подставными клирингами. все запутано и непрозрачно. так еще и терминалы фиговые и они виснуть постоянно 

А мы тут не в танчики играем, а торговые операции совершаем на крупные суммы. а они нам вместо торговых терминалов какой-то тетрис барахлящий подсовывают 
Артур Грос, брокеры очень жадные конторы
недалёкие и чудят
тратят деньги на клоунов и реперов, но не на сервис
avatar
VpnS, вот именно, поэтому надо наказывать этих жадюг рублем. торговый сбой — возврат всех комиссий за день, несколько раз в месяц повторяется — приостановка лицензии на год. 

Седов Николай, они все риски в регламент прописали

и судятся в карманных судах

avatar
VpnS, ну вот надо что-то с этим делать. для начал хотя бы возбухать и высказывать недовольство, затем требовать изменить регламенты. если не шевелиться, ничего не поменяется 
Седов Николай, да там повязано всё
в цб сидят интересанты такие же да знакомые
avatar
VpnS, в станице Кущевской тоже были все повязаны, но когда все кругом начали возмущаться, навели относительный порядок 
Седов Николай, да какой там порядок навели
там опг как было так и осталось
avatar
VpnS, ну все равно не так как было же стало 
Седов Николай, со слов местных жителей, все как было, так и осталось, поменялись только ФронтМэны  всего того безобразия…
Такое пишут в основном новички, матерые уже давно подстроились, пчелы с медом бороться не будут…
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, матерые под всякую фигню подстраиваются. и под поганый квик и под постоянные технические сбои и под дурацкое расписание торгов
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷," давно подстроились"- как это по женски… подстраиваться…
Как раз из окопа встают опытные бойцы… но 90 %  сервильные идиоты...
Чуть в сторону но о сути… -по сытой европе проходят многотысячные митинги против  безумия воз и местных властей  (германия австрия бельгия англия  .....!) с ограничениями Ку-Ку…
Только в россии все сидят ровно на жопе и жуют попкорн)
avatar
Спекуляция во все времена несла повышенный риск, это нужно всегда учитывать в торговле.
Ипполи́т Матве́евич, ну так давайте разделим эти риски с брокерами и биржей. они тоже участники торов. а то чего-то взяли моду все риски на публику перекладывать. хорошо устроились 
Ипполи́т Матве́евич, Вы даже не уловили сути поста ...
Риски должны брать все участники рынка..
И биржа и брокеры за свою зону ответственности- бесперебойная работа инфоструктуры и- Регламент на основе здравой логики и мирового опыта а не свои тупые хотелки))
avatar
Брокеры по сравнению с биржей — нищеброды, еле сводящие концы с концами, по крайней мере большинство из них. Основной комис идет бирже. Сбои в основном происходят на стороне брокера. На стороне биржы — крайне редко. Если не нравятся терминалы, то в чем проблема подключиться к биржевому шлюзу напрямую, такую услугу предоставляет любой брокер. Обойдется это вам не более 10к руб в месяц.
У финама кстати есть неплохой стабильный ХФТ-шлюз под транзак, причем для клиентов с депо более 1 ляма руб он бесплатный.
avatar
Reznor, никакие брокеры не нищеброды. если бы это было не выгодно, они этим не промышляли.

сбор биржевой за скальперскую сделку по фьючу сбера 0,785р, у ВТБ комис 1р за контракт, у Тиньков ваще 5 руб. 

Все эти подключения и шлюзы разрабатывали разработчики типа квико-делов, там черт ногу сломят. Они специально там все так делают, чтобы всех запутать.

Я же не против комиссий, но почему нельзя взамен предоставлять нормальный сервис? У крипто бирж терминалы — сказка просто, как картиночка, а брокеры подсовывают нам всякую мерзоту глючную, типа квика и финамтрейда 
Набирайте позицию до того как…
Firetrade, а потом, когда как… чего делать? особенно если цена против тебя пойдет? по телефону крыться? вы это реально делали?
Седов Николай, Вы поймите я вижу разворот в самом зарождении а не по факту вот посмотрите по бумаге сегодня утром… сейчас у меня..
И вы не поверите я тоже с телефона  захожу по рынку...


Firetrade, чет ничего не понял. а если не разворот это а коррекция? а у вас терминал и приложуха подвисли? там могут быть сюрпризы. особенно сели с риском пререборщили   
Игрок, квик — это отдельная статья ненависти. а пиковые нагрузки случаются постоянно. это было и в этом году, и в прошлом и в позапрошлом, всегда. у финам регулярно терминал виснет и они ничего не делают. советую презаходить, перелогиниваться, отключить антивирус, сменить браузер
Игрок, извините, я не Вам 
avatar
Формально стороны договора и процесса являются свободными и равноправными. Однако на практике они редко бывают равны. Как правило, одна сторона договора диктует другой свои условия. Так устроен мир.
Ипполи́т Матве́евич, значит надо менять мировое устройство. первый шаг возмутиться и возбухнуть.

теги блога Седов Николай

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн