Блог им. musthave

Какой брокер лучше или какого брокера выбрать?

Если кратко — у каждого свои закидоны. Все российские брокеры одинаково плохие. Дальше можно не читать. Все равно пока особых вариантов нет, придется помучиться. 

Начал свои мытарства по брокерам с Тинькофф Инвестиции в 2018 году. Вообще, если кого и хвалить, то Тинькофф — молодец, отличный сервис, что у банка, что у брокера, приятное и удобное приложение и такой же милый терминал. На сайте и в тарифах все понятно и просто, без подводных камней. Минусы — нет торговли фьючерсами, приложение и терминал не имеют двух важных функций для трейдера — автоматического  выставления стоп-заявок и перемещения заявок на графике. Поэтому решил присмотреться к другим брокерам. 

Кстати, о простоте установки стоп-лосов. Почему в этом не заинтересованы всякие кухни — понятно, но почему уважаемы брокеры на своих семинарах с пеной у рта и умным видом рассказываю клиентам, как важно ставить стопы, но не спешат сделать удобным их выставление. 

Но поводом уйти от Тиньки стала обида. Решил купить себе Apple iPhone 12, чтобы сэкономить — взял рассрочку. Думаю, выплачу ее сразу, и так 10% от покупки выиграю. Тинькофф Банк мне рассрочку одобрил, но деньги за телефон перевел в интернет магазин, я рассрочку сразу же погасил и закрыл кредит, а продавец что-то напортачил с заказом, телефон мне не прислал, но деньги вернул. Переоформить заказ не получилось, все банки, в том числе и Тиньков теперь дружно отказывают мне в одобрении рассрочки. Подозреваю, что дело в этом залете с рассрочкой. Хотя на своем сайте ТинькоффЖурнал они тему с досрочном погашением рассрочки активно педалируют. На словах — одно, на деле — другое. Обидно, слушай!

Какой брокер лучше или какого брокера выбрать?
Обиделся я и вывел деньги к другому брокеру. На те комиссии, какие я заплатил в Тинькофф Инвестициях, можно было бы 3 таких iPhone купить. Теперь я плачу комиссии другому брокеру, а обороты по сделкам на фьючах только возросли. Но повторю, сервис в Тинькофф мне все же нравится и если у них появятся фьючи и они допилят терминал и приложуху — обещаю вернуться. Но это неточно. 

Дальше поюзал таких брокеров: Альфа-Директ, ВТБ Брокер, ФИНАМ и Открытие Брокер.

В Альфа банке брокерский счет у меня был открыт давно, но я там не торговал, логины и пароли посеял, номер телефона сменился, для восстановления доступа — надо в офис к ним ехать, а живу я в другом городе и сейчас пандемия, поэтому ездить куда-то не хочется. Открыть счет через ГосУслуги удаленно у меня не получится, так как он у меня уже открыт, а для закрытия надо опять же ехать в офис на опознание клиента. Так что варик мне не подошел. Кратко заценил приложение для торговли в демо варианте — приятное на глаз, напоминает Тинькофф Инвестиции, но есть фьючерсы и можно двигать заявки на графике. Стопы автоматом не выставляются — это минус. Терминал их выглядит если не отвратно, то некрасиво. Думаю, они на него забили.

Открыл удаленно счет в ВТБ Брокер. Кажется через ГосУслуги или через их приложение. Точно что-то не помню. В моем городе есть отделение ВТБ, где решил открыть еще и банковский счет для удобства транзакций с брокером. Открыл. Закинул пробные деньги. И тут сюрприз — поскольку я открыл банковский счет после брокерского, система ВТБ считает, что у меня нет счетов в их банке и я могу выводить деньги только на сторонние банки, а на ВТБ — нет. Абсурд!

Пишут, что нет счетов в ВТБ, а они есть
Чтобы это поправить надо ехать в какой-то специальный офис, которого у меня в городе нет. Дистанционно или в обычном отделении это сделать нельзя. Вариант с поездками мне не подходит — поэтому деньги со скрипом вывел, но такой загон банко-брокера меня возмутил. Личный кабинет у ВТБ брокера — стремный, все запутано и непонятно. Приложение хуже, чем в Тинькофф и АльфаБанк. Комиссии по фьючерсам выше, чем у других брокеров. В ВТБ все не слава Богу. У них даже акции на бирже по дурацкой цене 0,039620 руб и дурацким неудобным лотом 10000 акций котируются. Может косят под криптовалюту?

Чтобы сделать скриншот для этой статьи, зашел в личный кабинет ВТБ брокера. Там вылезла такая бяка.

Какой брокер лучше или какого брокера выбрать?
Да, знаю, что есть какие-то поручения, которые надо подписывать, но зачем мне открыть  Internet Explorer и что-то делать с ключами ЭП. А как же подпись по смс? Естественно, ничего такого я делать не буду, а просто тихо и мирно покину этого банко-брокера. Привет Костину и Наиле Аскер-Заде, покажите им эту картинку и спросите почему я должен на это смотреть и что-то в этом понимать?

Какой брокер лучше или какого брокера выбрать?

В Открытии Брокер счет я не стал открывать. Меня напрягла их тарифная сетка. Разобраться в ней я так и не смог самостоятельно. Наверно я тупой, но после тарифов в Тинькофф Инвестициях, где вся важная информация написана на листе А4, понимаю, что это тарифы у них тупо составлены.

Сижу сейчас на Финаме. Не то чтобы я всем доволен, но как-то он мне подошел больше других. Счет открыл удаленно, цена комиссии на фьюч 45 коп. Тарифная сетка запутанная и сам сайт Финама, перегружен и разобраться там очень сложно. Такая же история с личным кабинетом, где каждый пук надо подтверждать смс-подписью. И подпись в смс не из 4 цифр состоит, а из 6. Зачем такая сложность? Для большой безопасности? Тогда чего не из 60 цифр? У ФИНАМ куча всяких тарифов. Сначала открыл один, но там нельзя использовать торговые программы КВИК, ТРАНЗАК и другие, а только их ФинамТрейд, поэтому пришлось открыть еще один. 

ФинамТрейд, кстати, милая приятная програмулька, с усеченным, но достаточным, функционалом. Но там нет возможности автоматического выставления стоп и тейков и возможности двигать заявки на графике, все надо делать кнопочками. Еще очень нехватает в окне выставления заявок расчета максимальной позиции, какую можно взять по инструменту. Сделать все это технически очень просто, но чего-то финамовцы  с этим не спешат. 

У Финам есть такая неприятная вещь, после того как заводишь туда деньги, начинают звонить дамочки 1-2 раза в неделю и интересоваться как у тебя дела и предлагать свои инвестиционные решения. Избавиться от назойливых мадам смог только пригрозив вывести деньги и закрыть брокерский счет, если они не перестанут. Подействовало. 

Решил вывести часть денег с брокерского счета с Финам. Зная про НДФЛ, специально оставил на счете больше половины средств, чтобы брокеру было с чего удержать, если что. Прибыль на капитал у меня с начала 2021 составила меньше 8% и брокер не моргнув глазом полностью удержал НДФЛ с этой суммы. Да, наверно, есть регламент удержания налога и все такое, но никакой реальной необходимости в его удержании в данном случае не было. Денег оставшихся на счете много хватало для уплаты налога. Если бы я их все просадил, то это бы снизило налогооблагаемую базу до нуля. Если бы вывел больше потом еще — можно было бы и удержать. Но нет, они решили придержать налог сразу в начале года. Поэтому я не стал долго припираться, и вывел еще денег, которым не собирался пользоваться в ближайшее время, раз уж брокер уже удержал все налоги. А так бы лежали на счете у брокера. Ну, не надо так не надо. 

Для простоты расчетов с брокером Финам подумывал открыть у них банковский счет. Дам, думаю, посмотрю тарифы на их мега сайте, где все написано и обо всем. Интересно, кто все это читает? Заглянул — простого описания тарифов банковских счетов нет. По каждому тарифу открывается пдф файл на 50 листов — читайте, не стесняйтесь. Вариант с открытием счета, отмел поэтому. Краткость — сестра таланта. Если ключевое описание продукта или услуги нельзя уместить на одной странице — это плохой продукт или услуга. Если можно это сделать, но не сделано по какой-то причине, то не стоит тратить время на эти продукты и услуги, раз тот, кто их предлагает, не хочет тратить свое время на клиента, чтобы изложить все просто и понятно и как можно короче. Вас будет ждать плохой сервис!

И еще, есть у Финама мулька с пониженным ГО — днем по ликвидным фьючерсам можно торговать с ГО меньше в 2 раза, чем биржевое. Там надо, чтобы баланс был больше 400000 руб. Это прикольно, если вы контролируете риски и сможете управлять позами с 30-м плечом. У меня не очень получалось, денег много просадил, приходилось довносить ГО на вечерке или крыться в убыток. Короче, я до такого риска еще не дорос. Самое нечестное, что для клиентов со стандартным уровнем риска ГО увеличивают в 2 раза от биржевого, если подключена фондовая секция к счету. Как-то это нечестно на мой взгляд. У других брокеров такого нет

Отдельно хочу написать про адский торговый терминал QUIK. Там все плохо, и внешний вид и функционал. Программа интуитивно непонятная, запутанная. Удивительно, что такое программное решение предлагается клиентам, которые оперируют миллионными, и не очень, брокерскими счетами. На мой взгляд это просто издевательство. Каике-то крипто-биржи делают торговые платформы, похожие на сказочку, а наши брокеры продолжают совать всем эту Квико-мерзость. Я бы призвал всех, отказываться от услуг брокеров, кто предлагает своим клиентам этот Квик, но мы, пипл, продолжаем хавать. Кстати, TRANSAQ от ФИНАМ на мой взгляд — это тот же QUIK, только посвежевший. 

Пока все, может потом дополню 

★9
А Квико-мерзость придется освоить
avatar
Lano, к сожалению, да. мучаюсь, но терплю. Мне Транзак больше нравится, но по нему материалов в сети меньше
выбирать не из кого, а надо, одного брокера мало 
Атласов Михаил, может это я такой привередливый и не понимаю всех тонкостей брокерского дела? А может и нет)
Седов Николай, надежность -поэтому брокеры типа тинкофф, финам не подходят, альфа комиссии за снятие наличных и вообще разбойники, и могут просто обмануть, открытие  предубеждения по старым временам фронтранинг , остается промсвзь попробовать , 
Атласов Михаил, ну, вообще, если ломать голову себе надежностью, так она вообще сломается. вроде это все крупные брокеры, надеюсь не подкачают, но я на всякий пожарный часть денег из ФИНАМ вывел. они правда с меня чет сразу НДФЛ вычли, хоть на счете оставалось больше 50% от суммы средств от начала года
Атласов Михаил, какая у Альфы комиссия за снятие наличных? Что-то не обнаружил этой комиссии или  я чего-то не знаю.
avatar
У меня альфа и Уралсиб. Квик. Нареканий нет. В уралсибе торговал мало, он мне только для опционов.
avatar
3Qu, ну, некрасивый и неудобный же квик этот. Эти все крутые брокеры уже могли бы скинуться и запилить нормальную програмульку для торговали. Нет же ж, суют этот Квик всем. У меня сложилось впечатление, кто квик делали люди далёкие от торговли.  
Седов Николай, Квик — хороший он, или плохой, но это единственный полнофункциональный терминал на МОЕХ.
Другие, может и красивые, но это все унылое г.
Мне Квик тоже не очень, но ничего другого считаем, что нет.
avatar
3Qu, да в квике есть баг серьезный стоп на 11 секунд запаздывает на открытии торгов в 10:00
Владимир Гончаров, я думаю он не один там такой баг. вся эта программа один сплошной баг 
Седов Николай, квик это в первую очередь сервер, не нравится клиентское место, купи другое. Проблем то. Выбор сейчас есть. Мне вот рюшечки не нужны и по этому квика хватает/  
Жирный трейдер из Лондона, а почему бы тогда не платить из банковские приложения. я так думаю, если ты брокер и привлекаешь деньги клиентов в расчете на их комиссию, то обеспечь комфортные условия работы. купи — сказать проще всего. 
Седов Николай, на вкус и цвет… Брокера дают выбор: квик, транзак, мт, тигр, икстик… Что то платно, что то бесплатно. Квик традиционно самая популярная программа.
Жирный трейдер из Лондона, она не популярная, она традиционно самая пропихиваемая. за отсутствие альтернативы. транзак, тот же квик, только посвежее. И в могучем квике, без скриптов стопы автоматом не выставляются. как же так? самое главное в торговле и надо реализовывать через какие-то костыли 
Седов Николай, квик это сервер- со сторны брокера это конекты к биржам, бэкофис и тд и тп. А клиентский терминал дело десятое. Рюшечки в клиентском терминале, за отдельные деньги -  www.finam.ru/howtotrade/special0002d/
Жирный трейдер из Лондона, да, Тайгер мне тоже приглянулся. Вот вместо того, чтобы лицензию квика покупать и толкать ее клиентам, выкинули бы свою квикушу и не позорились и договорились с тайгером. Торговля на криптобиржах на нем бесплатная если что
Седов Николай, кивик это сервер по приему клиентских заявок. К этому серверу в придачу идет клиентский модуль, который вы критикуете. Тайгер просто клиентский модуль. 
Жирный трейдер из Лондона, а я таких тонкостей не знаю. я же не HFT-трейдер. У меня уровень Глова плечи, поддержка сопротивления, волны Элиота. И то, что Квикуша — это еще и сервер, менее противным клиентским модулем его не делает. А про тайгер да, слышал, они в Финаме подключаются через коннектор какой-то. Но думаю, не через квик, а через транзак. я так догадываюсь или читал где-то, что это основной сервер Финамки
Седов Николай, ты в принципе можешь написать сам или заказть любой терминал который хочешь и реализовать в нем свои хотелки и даже потом его продавать(как делает тайгер). Но конектится он будет к серваку брокера. 
Жирный трейдер из Лондона, ну, я логику конекта понимаю. Но писать или заказывать терминалы для рядового трейдера как-то такое себе. короче, дайте клиентам нормальное клиентское решение! И все, вопросы отпадут. А сейчас это квик-террор какой-то 
Владимир Гончаров, возможно, не знаю. Перегруз, видимо по серверу или трафику.
Обычно включаю Квик минут за 15 до начала торгов. Первые секунды не работаю.
avatar
3Qu, да, кстати, квик иногда очень долго погружается на старте. да и вообще иногда бывают повисания 
Седов Николай, бывает.
avatar
3Qu, такое ощущение, что ракету в космос запускаем, а не циферки складываем  
Седов Николай, у втб olb.
avatar
Русский, честно говоря, не знаю, что такое olb, загуглил но идей на этот счет все равно не появилось) 
Седов Николай, onlinebroker. терминал. без особых изысков, простой и интуитивно понятный. хотя, возможно, просто привык к нему.
avatar
Русский, а вроде да, что-то такое было. но меня что-то тогда отвлекло и я так и не затестил его. 
Немного в защиту Квика ...
QUIK — самый профессиональный и многофункциональный терминал ( вывод ODBC, DDE, Lua, Trans2Quik ) на российском рынке, несмотря на возраст. Всего преимущества познаешь только когда начинаешь более углубленно вникать тему, а не просто периодически купить/продать. Ну и в " тёмной теме" выглядит вполне современно.
avatar
Anest, возможно она и функциональная, но если разрабы все свое мастерство вложили в функционал, то на дизайн и юзабилити, на интуитивность интерфейса у них сил не осталось. 
Седов Николай, возможно кто то, просто пока не умеет пользоваться терминалом в полной мере, что заложено функционалом и не хочет даже этому учиться .
А потому довольствуется в олдскульном визуальном варианте по умолчанию, еще с паровозиком в трее .
Там все очень сильно можно поменять даже в визуальном отношении ,  раскрасить ( фон и шрифты ), вынести отдельно «окна», графики, стаканы  на другой монитор и многое другое. Просто большинство новоиспечённых юзеров это даже не знают и не хотят знать :)
avatar
Anest, да, вы правы, пока не умею им пользоваться и неприятно его осваивать, хоть и надо. я с ноута торгую, выносить на разные экраны — это не для меня. я все равно за всем уследить не могу. не судите строго меня и других домохозяек, но если ты не можешь разобраться в программе или с устройством без мануала, это не ты тупой, это программа сделана не для людей. Люди мучаются с Квиком и тешут себя мыслью, что они более интеллектуальные и продвинутые, чем другие. Но на самом деле, у них просто нет выбора. 
Седов Николай, Я мануал по Квику открывал один раз в 2008 году, да и то по специфичной теме (описание  Trans2Quik для автоматической торговли ). Всё остальное народным методом тыка + плюс здесь на Смарте иногда люди делятся своими знаниями про фичи . 
А, что не устраивает в внешнем виде? для начала можете просто в настройках поставьте тёмную тему и уберите паровозик :) Думаю уже повеселей будет . 
avatar
Anest, у меня нет паровозика. темную тему ставил — не помогло вернулся на светлую. что в Квике не устраивает — всем хорошо известно, я не один такой, кто так думает. Если кто-то свыкся — это его выбор. Но факт тот, что все пытаются делать свои терминалы говорит о том, что не все с квиком так хорошо, как хотелось бы. 
А мне, с моими системами торговли, хватало втб инвестиций, и нравятся они, но пока ушел в финам и юзаю их приложение, потому что комон и потому что единый счет.
Юзал квик с роботом в финам и втб, и вроде все работало, но нестабильно, потому отказался, сейчас на больших интервалах хватает приложений без роботов.
avatar
Дмитрий, на часовиках торгуешь? 
Седов Николай, нет.  Я же говорю, перешел на большие интервалы… Грубо говоря, сигналы по неделькам, сделки от нескольких в месяц, до одной в еесколько месяцев… И терминал не так важен)). 
avatar
Дмитрий, ну, так за месяц столько всего произойти может. это уже инвестирование какое-то
Седов Николай, а мне кажется среднесрок, а инвестирование, это когда купил на годы и на рынок не смотреть). 
avatar
Дмитрий, это в США можно в Бафета играть, в России, то революции, то войны, то перестройки, то Путин. Неделю если в позе отсидел, уже инвестор )))
Anest, 
уберите паровозик

как это сделать?!
avatar
AlexGood, Система --> Настройки -->Основные настройки -->   Программа --> панель инструментов--> картинка в углу, снять галочку 
либо  F9 -->  Программа --> панель инструментов--> картинка в углу, снять галочку 
avatar
Седов Николай, чем выше функциональность, тем сложнее в обращении. Но, функции типа, построить график, сделать таблицу, купить/продать — это все как у всех — не вижу сложностей.
Я в своем автомобиле половину кнопок не знаю на фига они. Инструкцию читал когда-то, но уже все давно из головы вылетело.
Так и в Квик, многим половина функционала вообще не нужна.
avatar
3Qu, так если половина кнопок не нужна для многих, должна быть возможность для настройки терминала под задачи конкретного пользователя. 

Седов Николай, есть там такие возможности.
avatar
3Qu, возможно, но так ли они реализованы, как в примере этом? я мануал не читал по калькулятору этому. а в квике так получится без копания в документации? 
Седов Николай, Настройка под задачи есть, только чтоб настроить надо разобраться))). А какого-то переключателя или там списка хороших настроенных лэйаутов на все случаи жизни и под разные потребности — не хватает, ну вернее, конечно, не хватало до того как все настроил).
avatar
Replikant_mih, если у людей возникают вопросы по программе значит это плохая программа. разработчики квика и так бамбук курят и ничего менять не хотят, так не стоит им в этом потакать. может дело и сдвинется с мертвой точки 
Седов Николай, И да и нет, эти две вещи как магниты отталкиваются, либо у тебя дофига возможностей и не тривиально с ними разобраться, либо все интуитивно, просто, но в угоду адаптивности. Ну понятно, усилиями разработчиков можно преодолевать эту формулу, но она фундаментальна.
avatar
Replikant_mih, не согласен. это как айос и андройт. Тут Дуров недавно всех призвал, перейти с айос на айндройд. Сам же хитрец аппл юзает, а нам вторсырье предлагает. 
3Qu, а разве, хотя бы иногда эти кнопки не нужны?
Например в сильный холод подогрев лобового, в жару вентиляция кресел?...
Мне кажется, я почти всем пользуюсь в авто. 
avatar
Дмитрий, шутите? Мануал толщиной с роман. Я только летом узнал, что чтобы окна закрыть не обязательно в машину садится и борт сеть включать.)
А дворники вертикально поставить и сейчас не помню. Хотя делал в прошлом году.
avatar
Anest, в квике есть баг серьезный стоп на 11 секунд запаздывает на открытии торгов в 10:00
Владимир Гончаров, так Квик здесь причём вообще? стоп-заявки хранятся на сервере брокера. Это у конкретного брокера возможно затык . 
avatar
Anest, мне ответили что мой запрос передали Акре.
Владимир Гончаров, они на него забьют так же как на функцию автоматического выставления стопов, пишите скрипты  — скажут они. стопы не ставят по статистике больше половины трейдеров, скажут они, но их не ставят, потому что это неудобно.

стоп должен выставляться сразу после открытия позиции и корректироваться уже после трейдером на графике 
Anest, могли бы давно уже со всеми своими затыками разобраться, у них в этой программе люди миллионы гоняют, а не скидочные баллы по карте Пятерочка
Владимир Гончаров, там еще много всяких багов 
Седов Николай, Дамм, спорный вопрос однако
avatar
10-Q, не спорный. там реально все косячно 
адский торговый терминал QUIK. Там все плохо, и внешний вид и функционал. Программа интуитивно непонятная, запутанная. Я бы призвал всех, отказываться от услуг брокеров, кто предлагает своим клиентам этот Квик,
 Становится понятным уровень интеллекта ценителей айфона...
 Я пришёл на биржу абсолютным новичком, покурил выходные мануал, посмотрел тройку роликов в ютюбе и через неделю у меня удобнейшее раб. место в квике под меня настроено и полный комфорт в ручной торговле на 4х инструментах фортс. Другой терминал мне просто не нужен!
avatar
О'Грин, так может тогда вам и стиралку для интеллектуала купить, которая стирать не будет пока не сделает три прихлопа, два притопа, не споешь песенку в Лесу Родилась Елочка и не прочтёшь манул по стиралке?

Ты просто свыкся с участью пользователя квика и не хочешь для себя большего. В России люди терпеливые и неприхотливые — это наша национальная черта)
Седов Николай, Я просто по работе привык иметь дело с уникальными инструментами и заморочным спецушным ПО, поэтому мне не в падлу разобраться по отлично написанному мануалу с тем, с чем я никогда раньше не сталкивался.
 Ну а любителям-домохозяйкам с уровнем развития не выше стиральной машинки — добро пожаловать в клЮб веб-версий для домохозяек! 
avatar
О'Грин, согласен,  Квик — это уникальный инструмент. Программа, в которой нельзя разобраться без мануала — плохая программа. Это как с книгой или текстом, если ты читаешь текст, который написан для широкой аудитории и ничего не понимаешь — это не ты тупой, а текст — полная лажа. Все эти Кивики, 1с-ы, и прочая лабуда — филиал ада на земле. Ну, нравится вам жизнь тратить на мануала и мерзкие уникальные программы — тратьте, чего этим кичится только? Неужели вы бы не хотели чтобы Квик был приятнее и удобнее? Неужели все устраивает? Сомневаюсь  
Седов Николай, 
Всё устраивает. Прекрасно работает!
 Скажите, что вас в квике не устраивает — что он не умеет?
Ах, там столько возможностей настрОить его под свои конкретные задачи, что вы просто не знаете и не хотите узнать, как это сделать — ну так это лично ваши проблемы, никто не обязан опускаться до уровня тиньковских домохозяек.
 Не сомневаюсь, что и в рынке вы торгуете, не изучая спецификаций инструментов, а потом здесь такие же пишут о нежданчиках экспирации, расчёта ГО, маржинальных комисов и пр. «полной лажи» с точки зрения «продуктов ЕГЭ». 
avatar
О'Грин, есть такое понятие как юзабилити и интуитивный интерфейс. для вас необходимость осваивать мануал — это признак интеллекта юзера, для меня — свидетельство отсутствия оного у разработчика. 

Спецификация фьючей на одной страничке представлена, а ошибки все допускают. проёёёёб даты экспирации это еще ничего. а когда кнопки купить продать путают. А газ с тормозом?)  

И чего плохо в том, чтобы домохозяйке торговать на бирже, а не читать сообщение об ошибке в Квике, что он не может найти файл публичного ключа или нет описания фирмы или еще какую-то другую требутень. 
Седов Николай, 
И чего плохо в том, чтобы домохозяйке торговать на бирже, а не читать сообщение об ошибке в Квике, что он не может найти файл публичного ключа или нет описания фирмы 
Это просрач твоего конкретного брокера. Квик здесь не при чём и у меня подобных глюков не было ни разу.
Ну, нравится вам жизнь тратить на мануала и мерзкие уникальные программы — тратьте,
действительно, нафиг мне тратить время на это недоразумение, которое не в состоянии понять, что оно пришло на рынок работать и зарабатывать деньги — с соответствующеми требованиями к интеллекту испытуемого, а не на айфончике расслабленно початиться с простым юзабилити.
 Для таких домохозяек тинёк и придумал одну кнопу в интерфейсе — БАБЛО ( только домохозайки напрасно думают, что это для них бабло )

 В ЧС.
avatar
О'Грин, а с чего ты взял, что для заработка нужны требования к интеллекту и скил юзанья мануалов по Квику? Профессиональные трейдеры другого мнения на этот счет. В книге Майкл Ковел — Биржевая торговля по трендам читаем это
И наверное не стоит путать интеллект с желанием юзать мануалы по квику. Неужели у разрабов не хватило интеллекта сделать продукт, который будет понятен всем и приятен в использовании? Если тебя квикуша устраивает — ок, но есть, как минимум, и другое мнение. 

Про прасрач у брокера — согласен, но они просрались в тот момент когда вцепились в этот квик и суют его клиентом. Квик — на помойку 
Найдите на ютубе несколько учебных роликов по квику, часа 3-4 надо потратить и все ок. По брокерам согласен, у всех свои заморочки, но привыкаешь.
Власов Кирилл, да я так и делаю. разбираюсь, хоть и не нравится. И надеюсь, что Тинька допилит свой терминальчик и я вернусь к нему) Все же, как меня Тинька не обидел, но все равно я его люблю)
Власов Кирилл, ютьюб какой-то, ролики — потеря времени.
Мануал по диагонали, цепляешь что надо, остальное по ходу пьесы.
avatar
3Qu, плоха та программа для которой нужен мануал 
Седов Николай, я так не считаю.
Это только для примитива годится.
avatar
3Qu, не согласен, хорошее обучающее видео экономит время. Но может и как вы говорите.
Если вам не нравится Квик, почти у всех брокеров через API можно любой другой торговый терминал сторонних разработчиков подключить. А так Квик такой мерзкий потому что бесплатный ) Попробуйте торговый терминал cofite.ru, базовая версия по-моему даже бесплатная
avatar
kapitanchuk, мне кажется тайгертрейд приглянулся. но чет сложно себя перебороть и начать платить за терминал. хотя столько денег просажено на бирже, что можно было бы уже пожизненную лицензию на все терминалы купить 
причем здесь тинькофф, если 

а продавец что-то напортачил с заказом
avatar
Гриша, тут не причем. но они же мне повторно рассрочку не одобрили. вот тут они очень даже причем. кроме того, я в банк позвонил и предложил подписать документы на рассрочку онлайн, чтобы они не несли издержек на курьера. Они отказались
Квик с первого взгляда вызвал у меня неприязнь — этого у него не отнять. Подтверждение заявок, не шибко выглядит, паравозик и тд и тп… Но спустя некоторое время и без всяких мануалов просто посмотрев в Основные настройки я был приятно удивлен тем, что практически все можно переиначить так, как нужно мне. Ни один терминал рядом не стоял с возможностями Квика. А уж начав кодить на ЛУА возможности стали ограничены только знаниями ЛУА и фанатзией. Если даже чего-то не хватает в ЛУА, всегда можно подцепить со стороны что надо. 
В общем и целом я сейчас не вижу альтернатив Квику, особенно начав использовать алго в торговле. Собственно, нечто подобное Вашему отзыву о Квике я нередко слышу и в адрес Экселя. На поверку оказывается, что в большинстве случаев человек просто не в состоянии разобраться или не имеет никакого желания изучать :)
avatar
Vitaliy, так в алго торговле наверное да. квикуша терпим, но неужели тебе бы не хотелось чтобы все было по красоте? У тебя же есть любовь к коду без костылей, максимально оптимизированному и лаконичному? Почему же надо снижать требования к программному продукту.
Седов Николай, красота относительна. Вот кому-то ТайгерТрейд красивый, а по мне излишне все это. В квике я могу расположить все четыре необходимых мне графика, все таблицы заявок, сделок, ограничений, доску опционов, несколько стаканов и таблицу торгов так, как надо мне на одном экране, чтобы не бегать по вкладкам и четко видеть и что я делаю руками, и что делают алги. Для чего мне вся эта пестрость? :) А что касается удобства — простенький скрипт автоматического выставления стопов, пожалуй, единственная доработка, используемая весьма часто. Стоп выкинулся, мышкой по графику его перетащил куда надо, при необходимости одним нажатием на кнопку в стакане сделку перевернул или закрыл или открыл, текущую позу там же увидел, в самом стакане видно и свой объем и где он находится визуально, на графике все отмечено. Что ж за кросоты мне еще нужны? 
ПС. Увидел, что Вам приглянулся Тайгер — я его использовал и платил за него только по одной причине — там можно накладывать индикаторы на индикаторы и разные графики строить по объемам, дельтам и тд и тп. Но как только надобность в этом всем отпала, то и в нем необходимость тоже испарилась. 
avatar
Vitaliy, ну, от части вы правы. но, всю эту простоту можно было бы как-то причесать. меня воротит от одного взгялда на квик. истории со скриптами мне известны. но выставление стопов автоматом после открытия позиции — естественная необходимость трейдера, почему она упорно не реализуется брокерами и разрабами терминалов. они пишут, что стопы никто не выставляет и поэтому эта функции не нужна. Но их не ставят как раз из-за  хлопотности выставления заявок. а так автоматом выставился и пододвинуть мышкой куда надо. без скриптов. 

у тайгера функционал по стопам сказочный. очень круто сделан.
Седов Николай, у тайгера да — защитные стратегии, объединение в трейл, тейк-трейл. Что удивительно, такое и в квике есть. Кстати почему-то тейк-трейл в квике есть, а трейл-стопа нет )) Поэтому я и написал скрипт. 
Лично под мои нужды тайгер не тянет — опционы он не умеет, а через чур вымудренные велсЛабы всякие для моих целей перебор. Везде свои плюсы и свои минусы.
avatar
Vitaliy, вот и я про того. я как бы не просто так все грязью облил. брокеры, как брокеры, просто у всех заморочки. клиенты такие же попадаются 
А что обижаться то? Решил обхитрить банк, а банк внезапно это заметил и тоже обиделся… Все как раз логично. Любые действия влияют на кредитную историю. Хочешь кредиты и рассрочки — играй честно, иначе хрен потом что получишь…
avatar
Аркадий, причем тут обхитрить? Тиньковфф сам в своем журнале с готовностью описывает эту схему. Видимо, в надежде на то, что ей воспользуются в надежде сэкономить, но по человеческой природе своей слабости не станут гасить кредит сразу. Что удивительного, что я решил ей воспользоваться? И что нечестного в досрочном погашении кредита? Это не запрещено законом и договором. Там схема продажи в рассрочку предполагает наличие наценки на товар. А товар купленный без скидки — куплен с наценкой. Что плохого в желании сэкономить. Что касается кредитной истории — у меня рейтинг 998 из 1000, плюс Тинька видит все мои активы у себя в банке. Максимум плохого для банка в этой ситуации, что не заработает на мне. Но и не потеряет ничего. Мог бы и уважить клиента. Ну, нет так нет. Для меня это стало поводом пересесть на другого брокера. Недополученные комиссии после этого много больше, чем цена телефона и тем более, той суммы, которую банк бы получил, если бы я платить за кредит по графику. 
Седов Николай, согласен. Но ТЖ это одно (они там могут что угодно написать), а алгоритм который учитывает ваш кредитный рейтинг/лояльность/благонадежность и так далее — совсем другое. Вещи абсолютно не связанные. Например у меня в альфе висит предложение по кредиту. Когда я кредиткой не пользуюсь, предлагают определенную сумму, когда пользуюсь — сумма становится в два раза меньше. В Тинькофф тоже самое. Они высчитывают выгоду от общения с клиентом, чем вы менее интересны банку, тем хуже условия. Им же тоже нужно зарабатывать, банк не благотворительная организация, вот они и решают задачу оптимизации. Думаю, что кредитный рейтинг это только надводная часть айсберга. По каждому наверняка человеку делается досье с кучей параметров (большие данные), решение принимает какой-нибудь ИИ, который постоянно дорабатывают программисты. Это тоже самое, что социальный рейтинг в Китае.
avatar
Аркадий, но после этого их досье и расчетов их ИИ, я вывел все деньги с брокерского счета и теперь комиссии все плачу Финаму, а не им. А там приличная сумма, я даже ужаснулся, когда подсчитал сколько это получилось с 2018 и сколько вышло на фьючах в Финаме. Одобрив рассрочку мне они просто не заработали бы. Транзакции ничего не стоят банку. А в результате после много ухода от брокера они реально потеряли, сумма там уже сопоставима со стоимостью не одного айфона. а если сравнивать с теми копейками, которые бы они подняли на моем кредите — это вообще слезы. Так что их ИИ — просчитался   
Сергей Сергаев, да, там много всего и это все свалено в одну кучу, как хлам на чердаке. и выглядит это все как хлам. Не понимаю, почему гения разрабов не хватило на то, чтобы придать всему этому юзабельно-человеческий, а не гиковский вид? 
Седов Николай, так возьмите готовый шаблон настройки квика и пользуйтесь. Некоторые товарищи делятся настроенными шаблонами терминалаъ
avatar
OUBee, да, я знаю о таком. Но это не поможет. Квик сам по себе мерзкий. Если эта такая продвинутая платформа, чего же там никак не реализуют автоматическое выставление стопов при входе в позицию и требуются какие-то скрипыт. Визуально неприятно смотреть на терминал. Минусы Квика — очевидны и всем известны. Хвалить его могут только гики или смирившиеся квико-ватники 

Седов Николай, судя по всему вы никогда не занимались разработкой ПО.
Как выше писали, Квик — это платфома для биржевых операций, которая предоставляет пользовательский терминал. Интерфейс внешне устарел у него лет на 20, есть такое.

Терминал сам по себе настраивается вдоль и поперек, имеет возможность самостоятельной разработки, что открывает для всех желающих возможности для разработки нужной функциональности и распространения среди страждущих своих надстроек над КВИК.

Учите ЛУА, пишите красоту, функциональность которая нужна, продвигайте и зарабатывайте на ней.


avatar
OUBee, не занимался разработкой программ. могу в коде поковыряться, где припрет и где сообразить смогу. Например, в tradingview чего-то написать, по примерам, особо не вдаваясь в подробности или с сайтом поковыряться. 

План с продвижением и заработком хороший, но брокеры могли бы и сами пошевелиться, а не только клиентов маржинколить
Седов Николай, и самый главный вопрос — кто платит за банкет перерисовки интерфейса? :)
avatar
OUBee, платят трейдеры своими комиссиями. вы сколько комиссий заплатили за прошлый год? я вот свою цифру знаю и мне кажется дохода брокеров больше чем достаточно. 
Седов Николай, у брокеров другие планы, а ниша пустовата получается. Можете занимать :)
avatar
OUBee, ох уж эти брокеры. 
Тоже юзаю Финам с 13 года, в целом все сбалансировано. Быстрый ввод и такой же вывод, налоги они списывают целиком с начала года если сумма вывода средств равна или превышает сумму налога (как-то так). Если у меня налогов на 500 тысяч к примеру, а я вывожу только 250 тысяч, снимут налог именно с 250 тысяч а не со всего дохода. Транзак дружелюбнее квика, привык за столько лет к нему. Финамтрейд удобная мобильная прога, но привередлива к качеству инета (заметил по опыту) и после обновлений частенько глючит/вылетает, виснут открытия заявок особенно на большой воле, но это редко. Сайт там жопа — черт ногу сломит, даже писал им об этом отзыв. Такая же история с тарифами (полный хаос), но я свой два раза уже продавливал вниз, раза в два ниже стандартного на срочке, по сути индивидуальный.  
avatar
MVA85, а у меня сняли налог со всей суммы дохода. вывод был меньше 50% депо. да, ФинамТрейд подвисает иногда. Поэтому без стопов и их легкого и автоматического выставления — стремно торговать. Транзак мне тоже милее, но не углублялся, юзал поверхностно, поэтому гадости писать не буду пока. Вывод средств в Финам  1-2 суток, если без выхходнях. 
Седов Николай, так это они автоматом делают. Никто не будет разбираться с конкретным случаем.
avatar
t_aur_us, а не надо разбираться с конкретным случаем. надо автоматом все делать по уму. на то оно и автоматом. тут реально не было никакой необходимости налог снимать.
Седов Николай, вопрос не в сумме депо — а в сумме вывода. Если вы выводите сумму, превышающую сумму необходимого к уплате налога на текущий момент, то налог спишут полностью. Если сумма вывода меньше суммы налога — то спишут налог только от суммы вывода.
avatar
 Если по транзаку будут вопросы — пишите в личку, помогу чем смогу
avatar
MVA85, хорошо. я поюзаю сам и если что — напишу. скажите только можно ли там выставлять автоматически стопы после открытия позы?
Седов Николай, нет, только ручками. Автоматом стоп ставит насколько мне известно прога Qscalp, но не советую ей пользоваться тем более в связке с терминалом.
avatar
 Интересно, а что бы вы сказали про Альфа-Директ? Плюс у ITI-Capital своя торговая платформа. Не уверен, что она все еще обновляется, но тоже любопытно было бы услышать ваше мнение.
avatar
t_aur_us, так я про альфу немного написал. но судьба так распорядилась, что счет у меня там чуть ли не с 2008 года, но торговать я начал на Тиньки через 10 лет только. ITI-Capital  пробовал заценить, но я его отбраковал, как и Сбер. Хотя вроде чего-то я может и открыл в Сберке, но операций никаких не проводил. Но гадости писать о том, чего не знаю как-то некультурно)
t_aur_us, Давно у них клиент. Да, собственные терминалы SmartX, Smartweb (вместо Quik от которого меня тошнит). Smartx мне гораздо больше нравится, современный, быстрый.

Но в последние годы ITI Capital как-то подхалтуривать начинает — нету мобильного приложения, некоторые действия только через техподдержку.

Еще есть счет ВТБ брокере — у него весьма продвинутое мобильное приложение, очень удобно смотреть прибыль/убытки, статистику.
avatar
Посмотрел, вроде бы у Альфа-Директа (я торговый терминал имею ввиду) нет демоверсии. Просто интересно было бы ваше мнение, так как оно близко к моему касабельно интерфейса и юзебилити.
avatar
t_aur_us, а как же я тогда загружал и включал его? в приложухе точно была демка, в терминале кажись тоже. там две уродливые кнопки купить и продать, помню они меня тогда так сильно оттолкнули 
Седов Николай, ну может быть я ошибаюсь. Ну я вот торгую через Альфа-Директ. Через Квик попробовать не довелось. Думал вы сможете сравнить один с другим по степени «уродства»:) При рождении Альфа-Директ терминала амуры тоже не летали над кроватью, но попривык уже. А то может вам понравится и вы скажете, что наоборот АД отличен.
avatar
Шел бы в сбер и не мучился.
Там всё просто, как винтовка Мосина.
avatar
Turbo Pascal, сбер  — это безысходность 
Начал свои мытарства по брокерам с Тинькофф Инвестиции в 2018 году… Отдельно хочу написать про адский торговый терминал QUIK. Там все плохо, и внешний вид и функционал. Программа интуитивно непонятная, запутанная.

О! Скоро поколение TikTok подъедет! Будет негодовать почему есть красивые кнопочки и бесполезные свистоперделки, а возможность записывать видео и комментировать не вставили. Как же они будут танцевать и дёргаться в терминале?!

Ты вообще понимаешь что QUIK это профессиональный софт для работы на фондовом рынке? Посмотри видео как в нём профессионалы работают. И программа, кстати, становится моментально интуитивно понятной и распутанной как только инструкцию прочитаешь. Но читать и разбираться это, видимо, не для современного «инвестора». Ему на красивые кнопки нужно скорее жать!
avatar

теги блога Седов Николай

....все тэги



UPDONW