У меня полное слитие после 3 лех успешных торгов.В мою голову ничего лезит как застрелится.Я знаю что многие трейдеры в конце-концов сливали и сливают, теперь я понимаю их.
Не сливал, но скажу, что это просто часть пути. Примите слив и живите дальше. Помните, что могло быть хуже, когда Вы ещё и остались должны. Так что простой слив — это ещё не самое худшее.
Виктор Петров, самое худшее остаться наедине со своей природой-знать всю глупость совершенного, и знать триггер глупости.Осознать это хуже быть не может, когда не находишь себе разумных оправданий, когда понимаешь всю глупость свою во всей красе
Виктор Петров, ты не прав.
Худшее еще впереди.
Это произойдет, когда в очередной раз произойдет похожая ситуация, снова все сольешь, но при этом уже будешь знать, что наступил на те же самые грабли.
И так несколько раз.
Местный Карпов хорошо об этом писал.
Софья, как говорится: «умная баба и сама знает, что дура» ). Шутка.
Может быть это синдром водителя? Говорят, по статистике, чаще всего в ДТП попадают молодые люди с опытом вождения примерно 3 года, т.е. по-началу они всего боятся и ездят аккуратно, а потом приходит уверенность и начинают «лихачить». М/б вы стали в себе чрезмерно уверенны?
Софья, Пол годика нужно отдохнуть, взять академ. отпуск, остыть от графиков и затем по новой. Другого пути оседлать Биржу ещё не придумали. Шесть лет или 10 000 часов обучения должно пройти, как и в любой другой сфере, где нужно высшее образование.
Софья. Только акции и только лонг, без плечей разумеется. У меня так вроде и никаких обнулений не наблюдается, да может и не сильно резвый рост, но НЕ СЛИВ! Всё же это направления диаметрально противоположные.
2 депо слил, один был кредитный)))
теперь ссусь когда представлю что солью очередной депо и не рискую.
надо считать РИСКИ-слитый депо это поможет понять быстро
Сочувствую. Держитесь.
Но это не конец жизни, а лишь небольшой отрезок. Многие сливают, да еще и не по одному депо, для кого-то это чуть ли не традиция, слить депо. :)
Усвойте простую истину: Ваш убыток — это плата за опыт. Постарайтесь текущую ситуацию (знаю, что это не просто) воспринять с озвученной позиции. Делайте выводы, меняйте подходы к торговле, меняйтесь сами.
Не Вы первая, не Вы последняя.
Удачи Вам!
На следующий день становится легче. Главное не брать долги и пробовать отыграться. Отдохни чутка, можешь делать сделки на бумаге или создать торгового робота. А вообще лучше просто покупать акции на падениях таких и ждать год-два пока они не дадут 100+%.
Сейчас сходи погуляй. Можешь просто идти куда нибудь и думать о жизни, что все будет хорошо, что счастье не в деньгах которые можно заработать. Многие 400 тыс платят за обучение.Вот такие дела, а вы на практике знаете, что значит риск.
_G_, Не понимаю ваших слов про инфоциганство и т.д., просто я хочу понять как трейдеры переносят этот удар.Не нужно меня обвинять в цинизме.В принципе это Ваше право, говорить что хотите.В моей среде нет трейдеров, оставаться с таким грузом наедине невыносимо.Если даже я и скажу кому-нибудь из своих, с меня посмеются
Есть такой известный трейдер Василий, который сливает постоянно (лет 10 как точно). Так вот — это не мешает ему вести популярное шоу, по сути занимается инфоцыганщиной (без успехов на фондовом рынке зарабатывает на около рынке).
Вобщем-то мой шуточный посыл был — если не получается заработать на бирже, возможно, проще завести телеграм канал и рассказывать там о своих достижениях (желательно врать про успех).
Софья, вы ещё где-то работаете? На свои торговали? Сколько месячных зарплат слилось — вот у всех свои ощущения исходя из этого )))
У меня счёт просто например 1/3 месячного дохода и мне фиолетово по большому если он сольётся, но он за один день уходил в минус на 30% (должен был по сути брокеру) и потом на 120% в плюс )))
Свой Мужик, он где-то в пульсе писал, что сам пишет сценарии. Насчет сценок в конце я не уверен, впрочем, т.к. мне сложно представить что он сам придумал переодеть себя в бабу в рамках пародии на иронию судьбы. Но мало ли. Вася он такой, загадошный…
Свой Мужик, «Один раз — не пидорас. А второй — как в первый раз. Третий раз — он как второй. А четвёртый — как впервой. Пятый раз — как повторение И шестой — не исключение. А седьмой — для настроения. Где восьмой — там и девятый. Самый топчик здесь десятый»
Oleg Nikolaevich, что значит как? На весь депо набрал фьюча и сидел, сильное движение может за 1 день -50% сделать, на второй день решил может отскочить, вот тебе ещё -30%, в итоге с остатком 20% человек решается восстановить депо а это 400% с остатков
Павел Пашкин, Не сливают те, кто не мечтал разбогатеть с биржи, думаешь будет тебе 20-30% годовых капать и счастлив, один раз заработаешь 1000% за 3-6 месяцев почувствуешь прилив в мозг, что ты царь биржи
Могу только одно посоветовать — не лезть отыгрываться и не занимать. Слив у тебя врятли случайный, скорее тебе везло что ты не сливал эти 3 года. Был хороший бычий рынок. Так что если займешь денег и начнёшь отыгрываться, то просто погрязнешь в долгах. Подожди, через некоторой время полегчает)
Трижды сливал депозит. Последний случай остался должен брокеру х5 от депозита.
Проследите за своими эмоциями — если возникает желание отыграться быстрее, значит завязывайте с трейдингом, у вас гэмблинг. Если просто жить не хочется, то закрывайте смарт-лаб и постарайтесь забыть про трейдинг на какое то время. Как эмоции улягутся, анализируйте причины слива.
Первый раз слил в 2013г на 100 летие ФРС, сворачивание QE и ухода с поста «Бени-вертолетчика», а второй раз на Брекзите в 2016г. Долго рассказывать почему так случилось, я писал об этом как-то в первых своих постах, поэтому оставлю это «за кадром». Лучше скажу как я пережил эти моменты.
Просто представил что биржа это как университет ну скажем МГУ, где надо платить не малые денежки за каждый семестр. Просто сумма за обучения в институте под названием «Биржа»у всех разная, в зависимости от умственных и психологических способностей будущего трейдера.
Так вот я представлял, что за свое пижонство и самоуверенность, ректор выставил мне ультиматум: или я плачу одноразовый штраф, по повышенному тарифу «балбес» или собираю манатки и иду лесом.
Я выбрал первое.
Только собственные ошибки, создают тот самый иммунитет, который повышает сопротивляемость и живучесть, в самом непредсказуемом, с жесткими правилами бизнесе.
Если после всех неурядиц с которыми вы столкнетесь в первые 5 лет, вы останетесь непоколебимы, с холодным рассудком и трезвой головой, то это сформирует вас как настоящего трейдера.
На лице которого нельзя будет уже прочитать, заработал он сегодня или потерял, поскольку к любым ситуациям он будет относится одинаково ровно.
Примите этот момент, как очередной этап в своем становлении профессиональным трейдером, а слив как плату за ошибку и обучение, чего-то большего, что не всем дано понять бесплатно, а лишь только за деньги.
Терпение и выдержка, вот что мне не хватало в те моменты.
И вы знаете каким образом я эти черты стал тренировать в себе?
Кстати сам придумал.
На методе банального светофора. Это когда вы всегда ждете только свой свет и не важно есть машины на дороге или пешеходы, в провинции вы или в мегаполисе, ждете свой свет.
Даже если очень, очень куда-то спешите, ждете свой свет. Даже когда все уже перебежали на красный и обернувшись к вам крутят у виска, вы по прежнему ждете свой свет. Как-то так.
PS: Каждый раз я делал паузу на квартал, переходил на дэмо и отрабатывал самые жесткие сценарии, искусственно создавая их.
Муррра, Кстати, проверено не одним годом. До сих пор себя заставляю, ждать, даже если очень невмоготу.
Ведь часто случается так, что казалось бы вообще никого нет, даже черепаха смогла бы переползти. И вот как только ты оказался на пол пути, вдруг откуда не возьмись, летит отмороженное на всю голову существо, которое на последних секундах решило проскочить.Так же и в трейдинге, вроде все спокойно и есть повод войти в сделку, но поторопился, не дождался подтверждения и уже везут твое тело на капоте лады калины, хомяки.
Я не бот как думают другие, и обвиняют меня в инфоциганстве.Просто я хочу понять каково было трейдерам которые терпели крах.Не хочу видио басни из ютуба.и т.д.В моей среде нет трейдеров, нет инвесторов, с меня будут смеяться, еще скажут что я вот знал(а)что это казино и т.д.Просто я дорого заплатила за минуту самоуверенности.
Бланш, кстати, согласен, нет смысла переживать за уже случившееся. Переживать есть смысл в какую сторону дальше торговать с учётом полученного внушительного опыта. Негативный опыт — тоже опыт.
Я только на Форексе слился в самом начале торговли, но это давно было, счет был порядка 1к баксов. Было грустно, конечно, но сам виноват. С тех пор пробовал многое, нигде не обнулялся, сейчас на фонде торгую на свои и доволен как слон. Софья, держитесь там, паузу может возьмите, надо вам ментально и психологически восстановиться.
Сливал плавно, давно писал об этом, в сумме около 10к баксов, лудоманил на Форексе и крипте.
Когда осознал масштаб, повернулся в сторону акций без плеча и на долгосрок. Год за годом, но и прошлое отпустило и перспективы нарисовались.
Выпускайте эмоции, пострадайте всласть, затем нагрузите тело!
Эндорфины поправят психику. Не суть чем, хоть скалодром, хоть лыжи, но исправляйте гормональный перекос!
Спекуляции часто так заканчиваются. В инвестировании такое редкость.
А трейдеры которые «терпели крах» по разному себя ведут, как и бизнесмены разорившиеся и люди у которых дом сгорел и т.д… Кто-то из окна выходит, кто-то в запой, кто-то воспринимает жизнь как игру и просто переходит в другой уровень.
Депо я не сливал, но на срочке на спекуляциях однажды сильно был ощипан. С тех пор туда вообще не лезу. не моё.
Но если вспомнить реальные убытки из жизни, когда махом терялись большие деньги, то есть примеры побольше суммой, нежели всё депо.
Просто на депо это сильнее ощутимо, ибо циферки четкие и понятные, а в жизни, например не заплатили за работу пару лямов, кинули попросту… Жалко конечно, но не так убийственно как с депо. А ведь сумма не шуточная.
Тимур К, 200-300 это ещё очень даже хорошо. У меня поменьше получается. зато и риски соответствующие.
А с 1 заработать 10 это рулетка чистой воды. Я в неё наигрался на заре своего прихода на биржу. Благо вовремя опомнился. Но если у кого-то получается- снимаю шляпу.
Сам слил в 2000-м… и знаю людей, сливших в последние годы.
Слив — это что-то вроде поноса. Когда он случается, человек вспоминает, что он съел. Так же и в трейдинге — после слива вспоминаешь, что делал… и больше так не делаешь))
У меня все наоборот))) Первый год на бирже заработал кучу денег на лонге сишки. после этого решил что гений и стал потихоньку сливать год за годом. Был запас прочности и когда ушёл в минус стало жалко, но не себя, а потерянного времени. Ведь я все это время учился, читал, рисовал графики. А самый удачный год был, когда просто, без стопов, с усреднением и на всю котлету торговал Сишку. Сейчас ссыклив, аккуратен, мало зарабатываю. Но в плюсе. И так же жалко теряемого времени и скучаю по первому году )))
ballbanger, был у нас один на лчи тоже заработал кучу не сишке с 1 млн до 50 млн, я уверен он почувствовал себя богом и слил большую часть, это как выиграть в лотерею 1 из тысяч повезет
Софья, сочувствую и очень хорошо понимаю. Коллеги правильно говорят — ничего страшного не произошло. Нужно время на осознание и восстановление. Почитайте мой блог, раздел «Философия». Там моя история про 5 слитых депозитов (посты с 11 мая 2021). Вот первый: smart-lab.ru/blog/695821.php
Софья! я в трейдинге с 2001 года..., совет — прощайтесь с рынком!, — любое др. решение — это просто желание ОТЫГРАТЬСЯ!… надеюсь, так понятнее, и четко!… скажете мысленно спасибо лет через 10....
Все кто спрашивпют как: у меня были торги на РТС, дальше Вам и без меня понятен сценарий тригикомедии.Я торгую активно на фьюч.,3 года… были не удачи сносные, но удачь было больша, внушило это мне некоторую самоуверенность, или уверенность, и… При этом уверенность меня не покидала когда другой человек умер бы там на месте.В конце -концов константировать и расписаться во всем пришлось собственоручно.Все Ваши истории про сливы утешительны, они показывают Вашу стойкость в рынке, и моральную выдержку.Но я понимаю одно хоть мне и 22 -й год идет, шансов у меня подняться больше нет так высоко, с той высоты с которой я упала.Сказать что молодуха наверстаю -глупо, возможности у любого человеческого существа существенно малы, как бы мы не кичились стокойстью духовной.
Софья, поверьте, в 21 год, в самом начале большой жизни, всё кажется таким огромным и неповторимым — и удачи, и неудачи одинаково. У Вас впереди не просто будет ещё один шанс, а много прекрасных шансов реализовать все свои таланты. У Вас теперь есть опыт успешных действий и ещё более ценный опыт неудачи. Вы живы, здоровы, молоды и полны сил, Вы сможете выбрать любую дорогу для себя, какую захотите. А сейчас справиться со стрессом могут помочь самые банальные физические упражнения, даже если сейчас это кажется глупым, главное начать их делать, и желательно на природе — побегать, попрыгать, поваляться в снегу (недолго), покричать в лесу (что угодно, лишь бы громко), только, пожалуйста, не в одиночку, возьмите с собой кого-нибудь из близких или друзей для безопасности. Я уверена, впереди Вас ждёт много побед, вот оглянетесь потом, вспомните этот слив, может скажете «да, было дело...», вздохнете, потом улыбнетесь и дальше пойдёте. Обнимаю Вас и желаю Вам всего самого доброго и хорошего!
купи акции газпрома на остаток и не торгуй хотя бы год
ну это по принципу клин клином или как делают мужики в случае похмелья
про срочный рынок забудь до пенсии
мозг сам сделает все подсказки если он умный
Что делать, если вы потеряли ребенка? Правильный ответ — рожать другого ребенка. Точно так же и здесь. Для начала просто смиритесь с тем, что в активном трейдинге успешны только единицы, подавляющее большинство сливают. Примите это за данность. Откажитесь от попыток стать умнее всех и всех объегорить, всех перехитрить. Скажите своему слитому депозиту «Спасибо за добрую службу» и скажите «Спасибо Боженька, что взял деньгами». Самое главное сейчас — вы по-прежнему живы, здоровы и это прекрасно.
Начните потихоньку копить денежку заново, не торопитесь, создайте себе подушку безопасности на несколько месяцев вперед, которая будет вас спасать в случае каких-то непредвиденных денежных расходов. После чего определитесь с вашими финансовыми целями. Чего вы конкретно хотите? Машину? Квартиру? Дачу? Образование для детей? Кругосветное путешествие? Пенсию? Когда, в какие примерно сроки? Сколько лет вы выделяете себе на достижение той или иной цели?
Рекомендую перейти на пассивное индексное инвестирование, которое пропагандирует Сергей Спирин. Ознакомьтесь с его сайтом Asset Alliocation, начните с разделов «Что это» и «Старт». Если вы будете следовать рекомендациям автора сайта, придет день, когда вы будете спать совершенно спокойно, перестанете каждые 15 минут проверять свой счет и будете реализовывать себя в чем-то другом, не в трейдинге. У вас будет отличный диверсифицированный портфель, который будет просто невозможно слить)
люди, всегда помните о торговой системе «кочерга» и старайтесь чтобы ваша торговля была не такой. можно долго жить беря по копейке и рискуя многим. от этого вы не становитесь профи. конец такой торговли — всегда та самая «кочерга»
Не сливал (по крайней мере полностью), но, наверное, первое, что нужно сделать, это понять — почему произошёл слив. Особенно, после «трех лет успешных торгов». Как такое может быть? Очевидно, что у вас должна была быть прибыльная стратегия, чтобы продержаться так долго. Если так, то надо выяснить, что было сделано не так, и от этого уже плясать. Но вы упомянули, что торгуете ришку, и мне, честно говоря, вообще не понятно, как её можно прибыльно торговать.
purpe, ну, согласен. Либо это стратегия такая — усреднение в лонг, без стопов. А как коррекция пошла, так и слив приключился. Но подобная стратегия (усреднение, без стопов) — это говно. И слив тут неизбежен, даже после нескольких лет успешной торговли… Но мы не знаем, что за стратегия была использована в данном случае.
Все сливали.
Слив показывает, что система не работающая и как бы не было жалко вложенного времени, сил и денег, надо ее отпустить.
А дальше оказывается, когда сознательно закрываешь одну дверь, открываются другие. Идеи приходят, что поменять или вообще другая система появляется.
Автор, самое главное сейчас для вас — прекратите торговать некоторый промежуток времени. Вам наверное хочется взять реванш и отыграться, а это может повлечь самые плохие последствия, когда проигравший отыгрывается
Софья, я не знаю размера слитого (если там пару сотен тыщ рублей то и говорить не о чем). Если же размер слитого больше, позвольте вам дать совет:
1. Если ваши мысли про «застрелиться» не фигура речи, то просто «закрыть смарт лаб» вам не поможет
2. у вас серьезное нервное потрясение (даже не невроз). А значит, в этом состоянии даже беседа с психологом поможет если то слабо
3. Важно не запустить это в серьезную депрессию (в клиническом смысле).
Поэтому, понаблюдайте за собой неск дней. Если у вас появятся проблемы со сном, постоянные мысли об этом, чувстов апатии — идите к специалисту.
Сначала, вас нужно вытащить из апатии.Выровнять эмоц. фон и только потом будут действовать все увещевания в стиле «да не переживай, все будет норм» и тд.
Я бы посоветовал психотерапевта, но в РФ они не имеют права давть рецепты на правильные «успокаивающие». Поэтому, идите к неврологу или психиатру (не надо бояться этого слова, это не для «психопатов»).
После этого обсудите формат вашего психологического восстановления.
И не в коем случае не пытайтесь «отыграться»! Это самое губительное, что можно сейчас сделать.
(все описанные шаги мне пришлось некогда пройти самому.)
Слив бывает у всех. Вы не первая и не последняя. Просто выберите торговлю которая минимизирует Ваши потери, например торговать только утром/вечером. Не более 3-5 сделок. Когда в сделке — быть за терминалом.
И самое главное — режте ЛОСЕй, как только они появляются!
слил в 2008/2009 почти весь депозит на срочке, новая машина...
тянуло отыграться конечно, но решил вообще закрыть рынок полностью и занялся недвижкой — отбил все потери и полегчало )
Вернулся на рынок лет 5 назад — открыл ИИС и купил облигации, акциями только немного спекулирую на небольшие суммы с обязательным стопом. На срочку вообще не лезу.
Бери с меня пример) Точнее наоборот не надо брать с меня пример) Я вообще каждую неделю по сотни сливаю и ничего. Но зато если получается раскрутиться, то сразу до миллионов. Это обычная жизнь игрока.
Я депо не сливал, хотя деньги терять приходилось. :-)
Невозможно торговать на Рынке и не терять. Вопрос в балансе прибыли и убытков долгосрочном.
Механизм тут следующий. Даже маленький риск на дистанции реализуется. И вероятность его реализации со временем, с числом сделок, вырастает. И выход тут следующий — торговать, ставить под риск только то, что потерять не страшно.
Есть отличный инструмент сохранения средств — банковский вклад. А то что на Рынке оно под риском. Тем более на срочке.
П.С. В остальном если Вам 22, то эти Ваши потери детский сад. У Вас просто не может быть действительно значимых денег. Ну сколько Вы там потеряли? Зарплату за год, за два (за пять)? Она ведь и небольшая скорее всего. Идите работать (как все), оно и пройдет. А что Вы там выигрывали первые три года это случайность. Везло, перестало. Это не навык. Индустрия она цинична.
На блог трейдера с опытом 3 года непохоже, по-моему.
Тот, кто хочет "… застрелится", не пишет перед этим несколько постов на смартлабе, поэтому — не верю.
Но если все-таки часть сообщения правда и реально нужна помощь ( 22 года, эмоции) — напишите в ЛС
Позвоните беспл психологу. Тут нужен специалист. На этом сайте трейдеры, а не психологи. Я писал бесплатные номера тут smart-lab.ru/blog/723660.php
Это для тяжёлых случаев. Если у вас легкий, то наврите и скажите продала квартиру и проиграла все на бирже, жить не хочу. Желательно несколько сеансов с психологом
Пилит сейчас адски. Тут даже не глубина падения, которая не особо то и велика, а широкие колебания серьёзно кушают депозит.
Сегодня экспира прошла, завтра Лавров повстнечается с партнёрами и в боковик заляжем. Трендовики будут раны зализывать
Igr, Если человек 3 года не сливал а потом слил, то он заработал бы на несколько депозитов, и если бы потом снова завел то все равно остался бы в плюсе. Поэтому далеко не чушь
Igr, ну смотря что и на каком тф. человек торгует, но даже на старшем тф за 3 года несложно утроить свой депо.
Даже без сложного процента, нужно делать всего 8.34% в месяц, чтоб удвоится через год.
К тому же, если человек выводит прибыль каждый месяц, то он приучается жить с рынка, это положительно влияет на него психологически, деньги же эти тратятся а не сливаются, и не заводятся снова для торговли и т п В итоге если слив и происходит, то по крайней мере это не так обидно
Есть такое мнение, математически доказанное, что рано или поздно любая стратегия будет сливать, и невозможно всегда обыгрывать рынок. Слив рано или поздно случится с каждым. Но если человек выводит деньги, то он застрахован в какой то мере от этого правила
Единственный минус при такой стратегии, это то, что лишаешься преимуществ сложного процента.
Mykolayovych, конечно не сложно, наверное по этому 90% сливаются в первый же год)
Это будет бесконечный бег, депо не растет, а инфляция его постепенно сжирает
Очень сильно сомневаюсь что оно доказано, есть ссылка?
И это гигантский минус!
Предпочитаю среднесрок и выводить по минимуму
Igr, 90%, которые сливаются новички, автор не писала какой у нее опыт, писала только о том что 3 года торговала в плюс. Еще раз напомню, что до слива было три года в плюс, явно не новичок. Если я ее правильно понял, что она трейдер а не инвестор.
Какая еще инфляция?, за неделю нормальной торговли покроешь годовую инфляцию, если конечно умеешь. Вероятно автор соблюдает и риск менеджмент, трейдера с опытом, сливаются обычно в состоянии тильта. Только вывод депо спасает от таких ситуаций То же, что вы описываете, все это называется одним словом - жадность
Ссылки не дам, но там вероятно дело касалось стратегии, ведь как можно математически просчитать успехи трейдера?, к тому же, трейдер может сменить стратегию при появлении определённых триггеров и т п
Но, в то же время, трейдер может быть еще более уязвим, чем его торговая стратегия. У него может быть плохое настроение, болезнь, какие-то обстоятельства, которые повлияют на его психологическое состояние и т п. К тому же, человек склонен ошибаться, могут быть форс-мажорные обстоятельства.
Потому, рассчитывать на то, что даже при идеальной торговой системе, всегда можно соблюдать ее правила, никакой трейдер в мире не может. Даже если запрограммировать роботов, то трейдер будет лезть и постоянно подкручивать их.
Если же приучить себя выводить часть прибыли, не обязательно всю, а к примеру 50% от заработанного за месяц, при этом с половины этой суммы жить, а половину тратить на формирование страховки, тела нового депозита, то отчасти себя можно обезопасить. К тому же, это ненормально, работать годами и не получать за это вознаграждения.
Mykolayovych, не явно, на растущем рынке не так сложно оставаться в плюсе, коррекция то не критическая, не 2008, а уже слив
Может и тильт, а может плечи и отсутствие стопа — наверное это к тильту и приводит
Да дисциплина очень важна
Для этого нужен существенный депозит, а его у большинства нет
Просто стадия накопления вот и не тратишь
Igr, Для дисциплины не нужен большой депозит, нужен опыт и нужна отточенная до мельчайших деталей торговая система. Нужно, чтоб выгорели вместе с эмоциями все фантазии, которые лелеешь когда начинаешь торговать. Нужно снять розовые очки, попросту говоря. Фантазии, что если ничего не делать, то можно что-то заработать, надежды, что вот эта сделка будет удачной, жадность что вот если не выводить или взять больше плечо, то удваивать будет легче, страх что если не передвинешь стоп, то его снимет и цена пойдёт в твою сторону и т п Все это эмоциональное выгорание, появится только после многолетнего опыта торговли, сливов, сносов стопов и т п
Igr, ну конечно, желание получить еще больше это и есть жадность, завести больше на депо, так как с большого депо можно больше заработать, торговать с большим плечом, так как сделка будет более прибыльной, торговать всей котлетой или ее половиной а не малой частью, не выводить деньги ожидая получить еще больше и т п Все это жадность.
Биржа идеальная организация для того, чтоб перераспределять деньги от жадных богатых, к опытным бедным, биржа некая разновидность социальной справедливости.
Ведь богатым и не стать если не жаден, и вот чтоб стать еще более богатым можно приумножить деньги на бирже ), а чтоб сильнее приумножить, нужно туда как можно больше завести ))
Трезво оценивать свои навыки и опыт, никто не запрещает. Если на бирже торгуешь меньше 5 лет, то вероятность слива очень высока, и разумно заводить на биржу столько сколько необходимо для накопления опыта.
Опыт можно накапливать с совсем небольшой суммой, потеря 100 баксов зачастую так же огорчительна, как и потеря 1000$ и даже 10 000$. Ну пускай не так же, но огорчение тоже испытываешь, а значит тренируешь себя не переживать сильно за потери, так же как к примеру скалолаз не боятся высоты
Igr, какие еще улучшить завтра, если биржа один из самых рискованных видов заработка? Так можно говорить в том случае, если это какой то другой менее рискованный вид деятельности, но биржа… Тут важнее управление капиталом, риск и мани менеджмент и т п а не вкладывать, вкладывать это где верняк, в бизнес какой-то, и то есть риски, а вкладывать в биржу опасно, это все же игра. В бизнес это превращается, только если соблюдаешь риск и мани менеджмент, выводишь деньги, а если не выводишь и не соблюдаешь, то ты играешь, лудоман тогда
Mykolayovych, «менее рискованный вид деятельности» — это какой? работа за зарплату?
если я соблюдаю риск и мани менеджмент но не вывожу, то я лудоман по твоему?)
про обезьян слышал, только это не про «не выводить с биржи в стадии накомпления», это скорей пересиживание убытков, когда не можешь принять потери (отпустить орех). (которые обычное дело и неизбежны), маленькие потери и доводишь их до больших — поимка обезьяны
это не жадность, это вложение в будущее, жертва сиюминутным желанием ради большего в будущем, это и есть инвестиции и трейдинг
я бы так не сказал, по моему биржа это просто рынок, как обычный рынок, можешь купить можешь продать, но заплати за вход
«Ведь богатым и не стать если не жаден» - «желание получить еще больше это и есть жадность, завести больше на депо, так как с большого депо можно больше заработать», противоречите сами себе)
не меньше 5, почему именно эта цифра? как один писал — надо пережить все стадии рынка — рост, флэт, падение, а это далеко не 5 лет
можно, не спорю, в идеале начинать с малой суммы и каждый год её увеличивать — заводить на счет, что б привыкнуть к размеру депо, к размеру просадок в рублях, по этому лучше всегда мыслить в %
Igr, Менее рискованный вид деятельности, это не обязательно зарплата, может бизнес, как вариант торговля через интернет и т п
Выводить, это и есть разновидность мани-менеджмента, так как присутствие денег на бирже это тоже какой-то риск, связанный не обязательно с биржей, а с форс-мажорами, и просто банальным тильтом.
Риск и мани менеджмент, соблюдаются ровно до того момента пока нет тильта. Потому выводить нужно, даже самые малые 20-25% прибыли, просто на формирование страховой подушки. 20% с прибыли не особо повредишь сложному проценту, но риска потерять тело депозита сможешь избежать.
Если ты выводишь деньги для создания подушки, страховки тела депо, и не тратишь их, то как это можно назвать жадностью? Это осторожность, жадность это не выводить а надеется приумножить — удвоить, утроить и т п, в как можно большую сумму, больше, больше, еще больше т п И вообще, не понятно почему вывести и потратить деньги это жадность? Жадность это наоборот пытаться сохранить деньги и приумножить, а не потратить. Потратить деньги это щедрость. Ведь бывает такое, что вам хочется себе что то купить а вы жадничаете для себя? Так что вы подменяете понятия. Вы жадничаете, потому не хотите выводить и тратить, и даже жадничаете потратить на сохранение депо, на формирование страховой подушки, хотя так вы их не потратите а сохраните. Вы просто не понимаете еще риски, не осознали их, потому что вы много раз не сливали. Вы еще не поняли, что биржа это настоящий риск, а не пустые слова. Вы хотите убедится на собственном опыте.
Пример с обезьянами про жадность, если понимать его как метафору а не как аналогию, тогда он понятен. Вложение в будущее, это если рисков нет, а если риски 90% слить депо, то это вложение в собственную бедность. Это не только жадность, это жадность с надеждой, надежда быстрее приумножить депозит. Надежда и жадность, это чувства, которые помогают выживать нам в природе, но не на бирже.
«Ведь богатым и не стать если не жаден» - «желание получить еще больше это и есть жадность, завести больше на депо, так как с большого депо можно больше заработать» противоречите сами себе)
Почему противоречу? Богатым не стать если не жаден, но новички, которые приходят на биржу могут из жадности и надежды(желания заработать больше) заводить туда еще больший депозит или брать большие плечи. Понимание рисков не связано с жадностью, это независимые вещи, понимание того что биржа это риск приходит только с опытом, в пустые слова, которые все говорят новичкам никто не верит, пока не убедятся сами.
не меньше 5, почему именно эта цифра?
Не меньше 5, лет это вообще то зависит от тф на котором торгуешь и интенсивностью с которой торгуешь. Так у многих скальперов и интрадей трейдеров, начинает получатся после 2-4 лет, а те кто на старшем тф торгуют, могут и 10 лет учится. Обычно учатся на младшем и переходят на старший, так как там легче.
можно, не спорю, в идеале начинать с малой суммы и каждый год её увеличивать
В фантазиях можно ее увеличивать, на деле она будет много раз слита, пока не появится опыт
Mykolayovych, бизнесс ни как не менее, там % выживания примерно такой же
как по мне это иллюзия контроля, ну может для внутредневной торговли на все плечи это и актуально
почему не 10%?)
для подушки согласен, депозит или облиги, про тратить несогласен — это и есть сиемунутная жадность, быстро потратить пока есть вместо того что б отложить
на младшем больше шума, мой выбор — среднесрок
так опыт и появляется со временем, как иначе то? увеличивать это всмысле привык торговать на 100, не очкуешь, заводишь ещё 50-100, привык — завел ещё и т.д., я так привыкал, а то было не комфортно видеть минус в размер зарплаты), потом привык смотреть не на рубли а на %
Igr, в смотря каком бизнесе, если у тебя товар годами может хранится, к примеру, то норм, а если пищевые продукты, которые, быстро портятся, просто как пример, для разного бизнеса все по разному.
И все же, подменяешь понятия, жадничаешь тратить деньги на себя, надеясь получить много много(жадность). Это если бы рубль обесценивался, и ты бежал покупать что-то, чтоб не потерять, вот тогда это была бы жадность, а так тратить на себя это щедрость. Отложить, это жадность, у тебя значение слов перепутались. Думаешь, как будто не владеешь своими деньгами, какой-то общак, кто первый потратил того и деньги. Но деньги же тоже твои, не только покупки. Тратить, это щедрость а не жадность.
Потому не 10%, что даже 20% будет мало, не успеешь накопить на депо если форс-мажор. Делай просто, на одну две сделки больше ради сохранения депо, разве трудно?
Про шум ерунда, скальперы годами торгуют, и про шум ничего не знают, но там сложней, нужно быстрее реагировать и думать. Иначе можно просто, — маленькая сумма для торговли на младшем тф, под тренировку, потом переход на среднесрок, или если получается оставаться на краткосроке. Я наоборот себе усложняю, наращиваю плечо постепенно и т п, торгую на бирже с большой комиссией и т п а потом когда плечо снижаю, сразу облегчение такое, как рыба в воде
Mykolayovych, нет такого бизнеса, бизнес это всегда риск, любой
нууууу, тут тяжело спорить, у тебя своё мнение у меня своё, это скорей филосовский вопрос
«Делай просто на одну две сделки больше ради сохранения депо, разве трудно?» — это что вообще за чушь!?? как я могу сделать больше сделок если система не даёт сигнал?
шум — это отсутствие тренда, а тренд это основная неэффективность которая даёт заработать
незнаю, тут уже вопрос системы, способа торговли, считаю что внутри дня если и торговать то только роботом, он быстрее человека полюбому
Igr, ну я вот занимался бизнесом, да это риск, но в основном удачно все, если кредиты не брать, и заниматься тем что спросом пользуется. В трейдинге все намного сложней, в бизнесе прибыль можно получить очень быстро, не нужно годы на обучение тратить.
это что вообще за чушь!?? как я могу сделать больше сделок если система не даёт сигнал?
Ну я на 15 минут бывает и 4 сигнала по своей стратегии нахожу, бывает больше, остается только лучший выбрать. Качество входа повышается. Ты же не торгуешь один инструмент, выбираешь просто тот на котором есть сигнал и все. Есть много своих сигналов во флете(диапазоне), просто диапазон очень сложно торговать, там есть свои тонкости, но можно. Что касается робота, то он хуже человека, у человека есть интуиция, полюс свой опыт накапливаешь когда сам торгуешь.
Igr, ну я же не полагаюсь на интуицию для поиска сигналов, просто интуиция помогает, даже если к ней не относишься серьезно. Я интуицию рассматриваю как разновидность опыта, с одной стратегией один человек будет сливать а другой нет, и в чем дело определить невозможно.
Igr, ну вот так многие профессиональные трейдеры рассказывают, вот от Герчика такое слышал, еще от кого-то, кажется читал где-то. Система одна и та же, все соблюдается, один сливает другой нет. То ли выбирает сигналы так, то ли еще чего, никто объяснить не может.
Igr, не могу сказать про него, зарабатывает он или нет. Мое мнение есть конкретика, но мне не подходит для торговли, кое что узнал от него ценное, пригодилось для своей системы.
Igr, такие подробности не могу рассказать, могу сказать только, что курсы Герчика полезны для базы, в обучении трейдинга. Есть полезные советы по риск менеджменту и т п, есть технические вещи, которые не встречал ни у кого, и которые работают. Ценного у Герчика много, даже его самые старые курсы, полезны.
Конечно же не без огрехов, и они есть, но если имеешь опыт торговли, или ведешь дневник сделок, а не слепо делаешь все, то поймешь, что уже не работает или работает не так как хотелось бы.
Торгую внутри для давно, несколько лет, сливал конечно, но я изначально нагрузку на себя излишнюю делаю, так как у меня цель научится а не заработать.
И это тоже пройдет
Я себя этим успокаивал в жизненных ситуациях, не слил ни один депозит, тьфу тьфу
Лонговали акции с плечом или фьючерсы?
Отойдите от торговли, не читайте ничего, займитесь чем то другим
Потом разберитесь что именно не так сделали и решите ваше ли это — трейдинг
в жизни море возможностей, кругом деньги валяются просто, надо их только подбирать. слитый депозит в 21 лет это всего лишь эпизод. главное, что уже смотришь по сторонам.
Так чтобы до нуля все деньги никогда не сливал. Но много лет был безбашенным трейдером с громадными плечами и просадки больше 90% (что практически и есть слив) были.
Нужно просто махнуть рукой и начинать с чистого листа.
да психологически может быть тяжело. Иногда лушче взять паузу на несколько дней в течении которых забить на рынок полностью (не просто не торговать, а даже не слышать о нём не заходить на ресурсы и т.д.). А потом начинать сначала
Да бывает не сколько денег жалко, сколько неудачи огорчают. Особенно если на что то, например тот же трейдинг, возлагаешь большие надежды. Вообще на что то одно не надо очень рассчитывать, жизнь устойчивее когда разносторонняя. В одном не повезло — в другом утешение.
А к трейдингу вообще не стоит относится серьезно, ну вот вы сами подумайте, вы хотите найти сразу двух дураков, чтоб один вам дёшево продал а другой дорого купил, и воспользоваться их наивностью. Или относится к трейдингу очень серьезно, но тогда нужно накапливать годами знания и опыт.
Бездушные и жадные трейдеры тут все собрались. Девушка не рассказов ждала от от вас, как вы сливали, переживали и заново зарабатывали.
Она ждала утешения, простой взаимовыгодной спонсорской помощи.
Но не дождется от вас.
Худшее еще впереди.
Это произойдет, когда в очередной раз произойдет похожая ситуация, снова все сольешь, но при этом уже будешь знать, что наступил на те же самые грабли.
И так несколько раз.
Местный Карпов хорошо об этом писал.
Может быть это синдром водителя? Говорят, по статистике, чаще всего в ДТП попадают молодые люди с опытом вождения примерно 3 года, т.е. по-началу они всего боятся и ездят аккуратно, а потом приходит уверенность и начинают «лихачить». М/б вы стали в себе чрезмерно уверенны?
теперь ссусь когда представлю что солью очередной депо и не рискую.
надо считать РИСКИ-слитый депо это поможет понять быстро
Но это не конец жизни, а лишь небольшой отрезок. Многие сливают, да еще и не по одному депо, для кого-то это чуть ли не традиция, слить депо. :)
у всех есть. мы всем придумали
Не Вы первая, не Вы последняя.
Удачи Вам!
Сейчас сходи погуляй. Можешь просто идти куда нибудь и думать о жизни, что все будет хорошо, что счастье не в деньгах которые можно заработать. Многие 400 тыс платят за обучение.Вот такие дела, а вы на практике знаете, что значит риск.
Не за то отец сына бил, что играл, а за то, что отыгрывался
Наркотики и секс, я подозреваю, учитывая, что у Васи сын родился, а ведет он себя порой неадекватно.
Ну и инфоцыганство вместо трейдинга — как логичный шаг в светлое будущее.
Есть такой известный трейдер Василий, который сливает постоянно (лет 10 как точно). Так вот — это не мешает ему вести популярное шоу, по сути занимается инфоцыганщиной (без успехов на фондовом рынке зарабатывает на около рынке).
Вобщем-то мой шуточный посыл был — если не получается заработать на бирже, возможно, проще завести телеграм канал и рассказывать там о своих достижениях (желательно врать про успех).
У меня счёт просто например 1/3 месячного дохода и мне фиолетово по большому если он сольётся, но он за один день уходил в минус на 30% (должен был по сути брокеру) и потом на 120% в плюс )))
это как любовь… вроде всё конец, а время проходит и норм
Проследите за своими эмоциями — если возникает желание отыграться быстрее, значит завязывайте с трейдингом, у вас гэмблинг. Если просто жить не хочется, то закрывайте смарт-лаб и постарайтесь забыть про трейдинг на какое то время. Как эмоции улягутся, анализируйте причины слива.
В ЧС.
Просто представил что биржа это как университет ну скажем МГУ, где надо платить не малые денежки за каждый семестр. Просто сумма за обучения в институте под названием «Биржа»у всех разная, в зависимости от умственных и психологических способностей будущего трейдера.
Так вот я представлял, что за свое пижонство и самоуверенность, ректор выставил мне ультиматум: или я плачу одноразовый штраф, по повышенному тарифу «балбес» или собираю манатки и иду лесом.
Я выбрал первое.
Только собственные ошибки, создают тот самый иммунитет, который повышает сопротивляемость и живучесть, в самом непредсказуемом, с жесткими правилами бизнесе.
Если после всех неурядиц с которыми вы столкнетесь в первые 5 лет, вы останетесь непоколебимы, с холодным рассудком и трезвой головой, то это сформирует вас как настоящего трейдера.
На лице которого нельзя будет уже прочитать, заработал он сегодня или потерял, поскольку к любым ситуациям он будет относится одинаково ровно.
Примите этот момент, как очередной этап в своем становлении профессиональным трейдером, а слив как плату за ошибку и обучение, чего-то большего, что не всем дано понять бесплатно, а лишь только за деньги.
Терпение и выдержка, вот что мне не хватало в те моменты.
И вы знаете каким образом я эти черты стал тренировать в себе?
Кстати сам придумал.
На методе банального светофора. Это когда вы всегда ждете только свой свет и не важно есть машины на дороге или пешеходы, в провинции вы или в мегаполисе, ждете свой свет.
Даже если очень, очень куда-то спешите, ждете свой свет. Даже когда все уже перебежали на красный и обернувшись к вам крутят у виска, вы по прежнему ждете свой свет. Как-то так.
PS: Каждый раз я делал паузу на квартал, переходил на дэмо и отрабатывал самые жесткие сценарии, искусственно создавая их.
Ведь часто случается так, что казалось бы вообще никого нет, даже черепаха смогла бы переползти. И вот как только ты оказался на пол пути, вдруг откуда не возьмись, летит отмороженное на всю голову существо, которое на последних секундах решило проскочить.Так же и в трейдинге, вроде все спокойно и есть повод войти в сделку, но поторопился, не дождался подтверждения и уже везут твое тело на капоте лады калины, хомяки.
если нет долга- то отойти от рынка на 2 может 3 месяца, не загадывать. может меньше может больше.
работать если есть.
не корить себя. уже всё сделано. смысла нет, переживете.
Когда осознал масштаб, повернулся в сторону акций без плеча и на долгосрок. Год за годом, но и прошлое отпустило и перспективы нарисовались.
Выпускайте эмоции, пострадайте всласть, затем нагрузите тело!
Эндорфины поправят психику. Не суть чем, хоть скалодром, хоть лыжи, но исправляйте гормональный перекос!
Спекуляции часто так заканчиваются. В инвестировании такое редкость.
А трейдеры которые «терпели крах» по разному себя ведут, как и бизнесмены разорившиеся и люди у которых дом сгорел и т.д… Кто-то из окна выходит, кто-то в запой, кто-то воспринимает жизнь как игру и просто переходит в другой уровень.
Депо я не сливал, но на срочке на спекуляциях однажды сильно был ощипан. С тех пор туда вообще не лезу. не моё.
Но если вспомнить реальные убытки из жизни, когда махом терялись большие деньги, то есть примеры побольше суммой, нежели всё депо.
Просто на депо это сильнее ощутимо, ибо циферки четкие и понятные, а в жизни, например не заплатили за работу пару лямов, кинули попросту… Жалко конечно, но не так убийственно как с депо. А ведь сумма не шуточная.
Тимур К, 200-300 это ещё очень даже хорошо. У меня поменьше получается. зато и риски соответствующие.
А с 1 заработать 10 это рулетка чистой воды. Я в неё наигрался на заре своего прихода на биржу. Благо вовремя опомнился. Но если у кого-то получается- снимаю шляпу.
Слив — это что-то вроде поноса. Когда он случается, человек вспоминает, что он съел. Так же и в трейдинге — после слива вспоминаешь, что делал… и больше так не делаешь))
ну это по принципу клин клином или как делают мужики в случае похмелья
про срочный рынок забудь до пенсии
мозг сам сделает все подсказки если он умный
Что делать, если вы потеряли ребенка? Правильный ответ — рожать другого ребенка. Точно так же и здесь. Для начала просто смиритесь с тем, что в активном трейдинге успешны только единицы, подавляющее большинство сливают. Примите это за данность. Откажитесь от попыток стать умнее всех и всех объегорить, всех перехитрить. Скажите своему слитому депозиту «Спасибо за добрую службу» и скажите «Спасибо Боженька, что взял деньгами». Самое главное сейчас — вы по-прежнему живы, здоровы и это прекрасно.
Начните потихоньку копить денежку заново, не торопитесь, создайте себе подушку безопасности на несколько месяцев вперед, которая будет вас спасать в случае каких-то непредвиденных денежных расходов. После чего определитесь с вашими финансовыми целями. Чего вы конкретно хотите? Машину? Квартиру? Дачу? Образование для детей? Кругосветное путешествие? Пенсию? Когда, в какие примерно сроки? Сколько лет вы выделяете себе на достижение той или иной цели?
Рекомендую перейти на пассивное индексное инвестирование, которое пропагандирует Сергей Спирин. Ознакомьтесь с его сайтом Asset Alliocation, начните с разделов «Что это» и «Старт». Если вы будете следовать рекомендациям автора сайта, придет день, когда вы будете спать совершенно спокойно, перестанете каждые 15 минут проверять свой счет и будете реализовывать себя в чем-то другом, не в трейдинге. У вас будет отличный диверсифицированный портфель, который будет просто невозможно слить)
Слив показывает, что система не работающая и как бы не было жалко вложенного времени, сил и денег, надо ее отпустить.
А дальше оказывается, когда сознательно закрываешь одну дверь, открываются другие. Идеи приходят, что поменять или вообще другая система появляется.
Софья, я не знаю размера слитого (если там пару сотен тыщ рублей то и говорить не о чем). Если же размер слитого больше, позвольте вам дать совет:
1. Если ваши мысли про «застрелиться» не фигура речи, то просто «закрыть смарт лаб» вам не поможет
2. у вас серьезное нервное потрясение (даже не невроз). А значит, в этом состоянии даже беседа с психологом поможет если то слабо
3. Важно не запустить это в серьезную депрессию (в клиническом смысле).
Поэтому, понаблюдайте за собой неск дней. Если у вас появятся проблемы со сном, постоянные мысли об этом, чувстов апатии — идите к специалисту.
Сначала, вас нужно вытащить из апатии.Выровнять эмоц. фон и только потом будут действовать все увещевания в стиле «да не переживай, все будет норм» и тд.
Я бы посоветовал психотерапевта, но в РФ они не имеют права давть рецепты на правильные «успокаивающие». Поэтому, идите к неврологу или психиатру (не надо бояться этого слова, это не для «психопатов»).
После этого обсудите формат вашего психологического восстановления.
И не в коем случае не пытайтесь «отыграться»! Это самое губительное, что можно сейчас сделать.
(все описанные шаги мне пришлось некогда пройти самому.)
И самое главное — режте ЛОСЕй, как только они появляются!
надеюсь непоследние слили
в любом случае надо продолжать… или нет :)
тянуло отыграться конечно, но решил вообще закрыть рынок полностью и занялся недвижкой — отбил все потери и полегчало )
Вернулся на рынок лет 5 назад — открыл ИИС и купил облигации, акциями только немного спекулирую на небольшие суммы с обязательным стопом. На срочку вообще не лезу.
Невозможно торговать на Рынке и не терять. Вопрос в балансе прибыли и убытков долгосрочном.
Механизм тут следующий. Даже маленький риск на дистанции реализуется. И вероятность его реализации со временем, с числом сделок, вырастает. И выход тут следующий — торговать, ставить под риск только то, что потерять не страшно.
Есть отличный инструмент сохранения средств — банковский вклад. А то что на Рынке оно под риском. Тем более на срочке.
П.С. В остальном если Вам 22, то эти Ваши потери детский сад. У Вас просто не может быть действительно значимых денег. Ну сколько Вы там потеряли? Зарплату за год, за два (за пять)? Она ведь и небольшая скорее всего. Идите работать (как все), оно и пройдет. А что Вы там выигрывали первые три года это случайность. Везло, перестало. Это не навык. Индустрия она цинична.
На блог трейдера с опытом 3 года непохоже, по-моему.
Тот, кто хочет "… застрелится", не пишет перед этим несколько постов на смартлабе, поэтому — не верю.
Но если все-таки часть сообщения правда и реально нужна помощь ( 22 года, эмоции) — напишите в ЛС
smart-lab.ru/blog/723660.php
Это для тяжёлых случаев. Если у вас легкий, то наврите и скажите продала квартиру и проиграла все на бирже, жить не хочу. Желательно несколько сеансов с психологом
Сегодня экспира прошла, завтра Лавров повстнечается с партнёрами и в боковик заляжем. Трендовики будут раны зализывать
Даже без сложного процента, нужно делать всего 8.34% в месяц, чтоб удвоится через год.
К тому же, если человек выводит прибыль каждый месяц, то он приучается жить с рынка, это положительно влияет на него психологически, деньги же эти тратятся а не сливаются, и не заводятся снова для торговли и т п В итоге если слив и происходит, то по крайней мере это не так обидно
Есть такое мнение, математически доказанное, что рано или поздно любая стратегия будет сливать, и невозможно всегда обыгрывать рынок. Слив рано или поздно случится с каждым. Но если человек выводит деньги, то он застрахован в какой то мере от этого правила
Единственный минус при такой стратегии, это то, что лишаешься преимуществ сложного процента.
Это будет бесконечный бег, депо не растет, а инфляция его постепенно сжирает
Очень сильно сомневаюсь что оно доказано, есть ссылка?
И это гигантский минус!
Предпочитаю среднесрок и выводить по минимуму
Какая еще инфляция?, за неделю нормальной торговли покроешь годовую инфляцию, если конечно умеешь. Вероятно автор соблюдает и риск менеджмент, трейдера с опытом, сливаются обычно в состоянии тильта. Только вывод депо спасает от таких ситуаций То же, что вы описываете, все это называется одним словом - жадность
Ссылки не дам, но там вероятно дело касалось стратегии, ведь как можно математически просчитать успехи трейдера?, к тому же, трейдер может сменить стратегию при появлении определённых триггеров и т п
Но, в то же время, трейдер может быть еще более уязвим, чем его торговая стратегия. У него может быть плохое настроение, болезнь, какие-то обстоятельства, которые повлияют на его психологическое состояние и т п. К тому же, человек склонен ошибаться, могут быть форс-мажорные обстоятельства.
Потому, рассчитывать на то, что даже при идеальной торговой системе, всегда можно соблюдать ее правила, никакой трейдер в мире не может. Даже если запрограммировать роботов, то трейдер будет лезть и постоянно подкручивать их.
Если же приучить себя выводить часть прибыли, не обязательно всю, а к примеру 50% от заработанного за месяц, при этом с половины этой суммы жить, а половину тратить на формирование страховки, тела нового депозита, то отчасти себя можно обезопасить. К тому же, это ненормально, работать годами и не получать за это вознаграждения.
Может и тильт, а может плечи и отсутствие стопа — наверное это к тильту и приводит
Да дисциплина очень важна
Для этого нужен существенный депозит, а его у большинства нет
Просто стадия накопления вот и не тратишь
Биржа идеальная организация для того, чтоб перераспределять деньги от жадных богатых, к опытным бедным, биржа некая разновидность социальной справедливости.
Ведь богатым и не стать если не жаден, и вот чтоб стать еще более богатым можно приумножить деньги на бирже ), а чтоб сильнее приумножить, нужно туда как можно больше завести ))
Трезво оценивать свои навыки и опыт, никто не запрещает. Если на бирже торгуешь меньше 5 лет, то вероятность слива очень высока, и разумно заводить на биржу столько сколько необходимо для накопления опыта.
Опыт можно накапливать с совсем небольшой суммой, потеря 100 баксов зачастую так же огорчительна, как и потеря 1000$ и даже 10 000$. Ну пускай не так же, но огорчение тоже испытываешь, а значит тренируешь себя не переживать сильно за потери, так же как к примеру скалолаз не боятся высоты
Mykolayovych, «менее рискованный вид деятельности» — это какой? работа за зарплату?
если я соблюдаю риск и мани менеджмент но не вывожу, то я лудоман по твоему?)
про обезьян слышал, только это не про «не выводить с биржи в стадии накомпления», это скорей пересиживание убытков, когда не можешь принять потери (отпустить орех). (которые обычное дело и неизбежны), маленькие потери и доводишь их до больших — поимка обезьяны
это не жадность, это вложение в будущее, жертва сиюминутным желанием ради большего в будущем, это и есть инвестиции и трейдинг
я бы так не сказал, по моему биржа это просто рынок, как обычный рынок, можешь купить можешь продать, но заплати за вход
«Ведь богатым и не стать если не жаден» - «желание получить еще больше это и есть жадность, завести больше на депо, так как с большого депо можно больше заработать», противоречите сами себе)
не меньше 5, почему именно эта цифра? как один писал — надо пережить все стадии рынка — рост, флэт, падение, а это далеко не 5 лет
можно, не спорю, в идеале начинать с малой суммы и каждый год её увеличивать — заводить на счет, что б привыкнуть к размеру депо, к размеру просадок в рублях, по этому лучше всегда мыслить в %
Выводить, это и есть разновидность мани-менеджмента, так как присутствие денег на бирже это тоже какой-то риск, связанный не обязательно с биржей, а с форс-мажорами, и просто банальным тильтом.
Риск и мани менеджмент, соблюдаются ровно до того момента пока нет тильта. Потому выводить нужно, даже самые малые 20-25% прибыли, просто на формирование страховой подушки. 20% с прибыли не особо повредишь сложному проценту, но риска потерять тело депозита сможешь избежать.
Если ты выводишь деньги для создания подушки, страховки тела депо, и не тратишь их, то как это можно назвать жадностью? Это осторожность, жадность это не выводить а надеется приумножить — удвоить, утроить и т п, в как можно большую сумму, больше, больше, еще больше т п И вообще, не понятно почему вывести и потратить деньги это жадность? Жадность это наоборот пытаться сохранить деньги и приумножить, а не потратить. Потратить деньги это щедрость. Ведь бывает такое, что вам хочется себе что то купить а вы жадничаете для себя? Так что вы подменяете понятия. Вы жадничаете, потому не хотите выводить и тратить, и даже жадничаете потратить на сохранение депо, на формирование страховой подушки, хотя так вы их не потратите а сохраните. Вы просто не понимаете еще риски, не осознали их, потому что вы много раз не сливали. Вы еще не поняли, что биржа это настоящий риск, а не пустые слова. Вы хотите убедится на собственном опыте.
Пример с обезьянами про жадность, если понимать его как метафору а не как аналогию, тогда он понятен. Вложение в будущее, это если рисков нет, а если риски 90% слить депо, то это вложение в собственную бедность. Это не только жадность, это жадность с надеждой, надежда быстрее приумножить депозит. Надежда и жадность, это чувства, которые помогают выживать нам в природе, но не на бирже.
Почему противоречу? Богатым не стать если не жаден, но новички, которые приходят на биржу могут из жадности и надежды(желания заработать больше) заводить туда еще больший депозит или брать большие плечи. Понимание рисков не связано с жадностью, это независимые вещи, понимание того что биржа это риск приходит только с опытом, в пустые слова, которые все говорят новичкам никто не верит, пока не убедятся сами.
Не меньше 5, лет это вообще то зависит от тф на котором торгуешь и интенсивностью с которой торгуешь. Так у многих скальперов и интрадей трейдеров, начинает получатся после 2-4 лет, а те кто на старшем тф торгуют, могут и 10 лет учится. Обычно учатся на младшем и переходят на старший, так как там легче.
В фантазиях можно ее увеличивать, на деле она будет много раз слита, пока не появится опыт
Mykolayovych, бизнесс ни как не менее, там % выживания примерно такой же
как по мне это иллюзия контроля, ну может для внутредневной торговли на все плечи это и актуально
почему не 10%?)
для подушки согласен, депозит или облиги, про тратить несогласен — это и есть сиемунутная жадность, быстро потратить пока есть вместо того что б отложить
на младшем больше шума, мой выбор — среднесрок
так опыт и появляется со временем, как иначе то? увеличивать это всмысле привык торговать на 100, не очкуешь, заводишь ещё 50-100, привык — завел ещё и т.д., я так привыкал, а то было не комфортно видеть минус в размер зарплаты), потом привык смотреть не на рубли а на %
И все же, подменяешь понятия, жадничаешь тратить деньги на себя, надеясь получить много много(жадность). Это если бы рубль обесценивался, и ты бежал покупать что-то, чтоб не потерять, вот тогда это была бы жадность, а так тратить на себя это щедрость. Отложить, это жадность, у тебя значение слов перепутались. Думаешь, как будто не владеешь своими деньгами, какой-то общак, кто первый потратил того и деньги. Но деньги же тоже твои, не только покупки. Тратить, это щедрость а не жадность.
Потому не 10%, что даже 20% будет мало, не успеешь накопить на депо если форс-мажор. Делай просто, на одну две сделки больше ради сохранения депо, разве трудно?
Про шум ерунда, скальперы годами торгуют, и про шум ничего не знают, но там сложней, нужно быстрее реагировать и думать. Иначе можно просто, — маленькая сумма для торговли на младшем тф, под тренировку, потом переход на среднесрок, или если получается оставаться на краткосроке. Я наоборот себе усложняю, наращиваю плечо постепенно и т п, торгую на бирже с большой комиссией и т п а потом когда плечо снижаю, сразу облегчение такое, как рыба в воде
Mykolayovych, нет такого бизнеса, бизнес это всегда риск, любой
нууууу, тут тяжело спорить, у тебя своё мнение у меня своё, это скорей филосовский вопрос
«Делай просто на одну две сделки больше ради сохранения депо, разве трудно?» — это что вообще за чушь!?? как я могу сделать больше сделок если система не даёт сигнал?
шум — это отсутствие тренда, а тренд это основная неэффективность которая даёт заработать
незнаю, тут уже вопрос системы, способа торговли, считаю что внутри дня если и торговать то только роботом, он быстрее человека полюбому
Mykolayovych, не верю что Герчик нормальный трейдер, зарабатывающий трейдер, все его видео — анекдоты и куча воды, конкретики минимум
единственный плюс агитирует что всегда ставьте стоп, всё, остальное лажа как оп мне
Конечно же не без огрехов, и они есть, но если имеешь опыт торговли, или ведешь дневник сделок, а не слепо делаешь все, то поймешь, что уже не работает или работает не так как хотелось бы.
Торгую внутри для давно, несколько лет, сливал конечно, но я изначально нагрузку на себя излишнюю делаю, так как у меня цель научится а не заработать.
Я себя этим успокаивал в жизненных ситуациях, не слил ни один депозит, тьфу тьфу
Лонговали акции с плечом или фьючерсы?
Отойдите от торговли, не читайте ничего, займитесь чем то другим
Потом разберитесь что именно не так сделали и решите ваше ли это — трейдинг
Нужно просто махнуть рукой и начинать с чистого листа.
да психологически может быть тяжело. Иногда лушче взять паузу на несколько дней в течении которых забить на рынок полностью (не просто не торговать, а даже не слышать о нём не заходить на ресурсы и т.д.). А потом начинать сначала
аа ты ж бот на самом деле) тогда ладно
А к трейдингу вообще не стоит относится серьезно, ну вот вы сами подумайте, вы хотите найти сразу двух дураков, чтоб один вам дёшево продал а другой дорого купил, и воспользоваться их наивностью. Или относится к трейдингу очень серьезно, но тогда нужно накапливать годами знания и опыт.
Она ждала утешения, простой взаимовыгодной спонсорской помощи.
Но не дождется от вас.