Американцы нашли способ поставить Россию на колени.

Байкал, может после этого у нас наконец руки дойдут до производства своих процессоров, а то мы студентов готовим, а они идут работать в Силиконовую долину, так как у нас просто рабочих мест нет по этой тематике. Ну и будет у нас не x86, а RISC-V для начала, а вместо ненавистной винды кошерно-православный Linux.

Среднеброд, да хватит уже про чудо русских гениев и наше образование. Проходили уже, что на вышке в политехе рассматривают аж с 3-его курса? синусодиды на старом советском оборудовании… Единицы кто уезжает востребован и то их там переучивают, да еще сейчас конкуренция от индусов и китайцев которые готовы за пониженные зарплаты работать.

V_RAK_V, да ладно, хватит уже эту ерунду повторять про то, что мы ничего не умеем! Поищите в гугле по ключевым словам Verilog, FPGA, HDL и т.п.  и добавьте любой топовый универ на выбор. Вы будете приятно удивлены. Невостребованность из-за отсутствия индустрии и невозможность обучения специалистов — разные вещи. Появится индустрия — появится спрос на специалистов. 

Среднеброд, Конечно появится, а кто будет этим заправлять? Нанятые специалисты из-за бугра? Повторяюсь электроника это не программирование, которому можно по мануалам обучиться. Рассматривая схемы старых кинескопных телеков ничего нового не придумаешь. Такое надо изучать, например класса с 6-7, типа как в колледж уйти, изучить всю суть, а потом на вышке уже всю движуху догонять.

V_RAK_V, похоже вы отстали от жизни. Сейчас в моде такая тема как корпоративная магистратура и корпоративное партнерство. Например в ИТМО корпоративными партнерами являются Сбертех, Яндекс, JetBrains (который Android Studio делает на базе своего IDE IntelliJIDEA), Синтакор (процессорами занимается) и куча других интересных фирм. Они берут студентов на практику и ведут занятия. Это все есть в открытом доступе, так что не надо мне рассказывать сказки про кинескопы. Погуглите, во всех нормальных университетах примерно тоже самое.

Среднеброд, Кремнивую блин! Силиконовые это про груди

Иванов Иван, кто о чем…

fot1985, Ага, с клозетом во дворе.

Boris, Ничо, клозет во дворе где-нибудь в деревне на Байкале, значительно здоровее отапливаемого сортира на 25 этаже в Москве.

fot1985, Ну а как же тогда на пенсию в 25, если скатимся до средневековья? 

Люфт, производит духовность в космических масштабах

VpnS, брысь

prescott, Ага, ага это на чём я играть то буду.

Андрей Мармут, Это все современные чипы, тут начиная от тостера и современного чайника, заканчивая автомобилями. Вы не переживайте, кипятильники, они точно не запретят и ручные стиральные машины оставят. 

Андрей Мармут, ну айфон же, все либералы страдают без него жутко.

prescott, пожалуйста пишите так и дальше. Пусть «там!» считают, что так и есть. А Россия пока спокойно будет производить свои чипы и свои процессоры. Какие, погуглите. 
Подсказка: на какой элементной базе построены С-300 -400 -500 -550? На каких процессорах, чьего производства? На каких заводах в России их производят? Ответ найдете сами и цифра 100% несколько уменьшится ;))

prescott, мы не обсуждаем параметры С-*. Вы так и не ответили на вопрос: на какой элементной базе они построены и на каких процессорах? Ведь свои заявленные ТТХ они отрабатывают.
И где же их по вашему по прежнему производят как раз по массовому техпроцессу? 
Для кунга на колесах пофигу, что техпроцесс процессора 160нм. Это не смартфон. 
И что по вашему «современные»?
Подсказка: оборудования для производства стоит Российское.
Подсказка 2: софт для них Ассемблер. До сих пор. Если Вы в курсе, что это за язык.

prescott, понятия «чугунные» и «некачественные», это беллетристика. Ответьте, в чем конкретно они не соответствуют ТЗ или критериям качества? — соответствуют всем. Просто критерии для военных другие, нежели для «смартфона.» А требования к надежности, долговечности, наработке до отказа и наработке на отказ даже выше!
А самое печальное «для некоторых», что производственные линии расположены в России и производят чипы в массовом количестве. Но я вам про это не говорил ;)

prescott, до сих пор еще ни одна установка С-* нигде в мире не была выведена из строя путем бомбардировки, заметьте. А это уже «статистика» или «тренд», если ближе. Потому, что С-*, это ПВО дальнего радиуса. Ее специально прикрывают другие ПВО.
А вообще-то мы про элементную базу обсуждали;)

prescott, интересно кто ж будет бомбить то? Амеры что ли? А их заводы долго простоят. И кстати где они станут тогда делать свои?

prescott, но в одном Вы правы: если военные смогли удержать под своим крылом необходимые им технологии, оборудование и специалистов и даже развивают, то перенести эти наработки в гражданское производство, развить новое, непросто, дорого и трудоемко. Но работы в этом направлении идут: Арзамас, Зеленоград, Алабушево, Дубна и пр.
Очень Нужны озвученные выше санкции США, чтобы финансирование шло не на закупку «у них», а на финансирование внутренней микроэлектроники.  Да, поначалу будет несколько хуже и дороже. Но снимется зависимость. Как с продовольствием произошло (пшеница, курица, свинина, некоторые овощи и пр.).

IZIB, Лекарства для ветеринарии, сельхозтехника, семенной фонд… ну ну Оптимизма вам не занимать

Иванов Иван, поясните? Например, чем вас сельхозтехника, в частности, РостСельМаша, не устраивает?
Про семенной фонд и селекцию как раз вчера было заседание правительства. 

IZIB, Cельхозтехника РостСельМаша возможно даже работает, но это 1!!! завод (производство и обслуживание). Потянет требуемый объём в надлежащем качестве? Отсутствие конкуренции чем заканчивается, напомнить? Ни к чему хорошему это «мы всё сами сделаем» не приведёт.

Иванов Иван, ярмаш, соллерс? не, не слышал

IZIB, какие такие Россия процессоры для потребительской электроники производит?
В гугле чёт забанили. 

Иванов, в потребительской электронике используются не микропроцессоры, а микроконтроллеры. Один из разработчиков, например, Микрон. Полный цикл производства — в России.

IZIB, телефон тоже потребительская электроника, как и телевизор и многое другое, где внутри именно микропроцессор. 

Иванов, микропроцессоров для телевизоров и телефонов российского производства пока нет. Не было надобности, если можно недорого купить зарубежные. Даже типа российский смартфон AYYA T1 от «Ростеха» построено таки на чипе MediaTek Helio P70.

IZIB, так и я чем :) если перекроют поставки процессоров, то нам будет очень хреново. Не, ракету то мы конечно соберём, но постепенно будем скатываться в каменный век, ибо нагнать запад в области изготовления процессоров никогда не сможем, а будем отставать лет на 30.

Иванов, будет непросто, но не настолько критично. Как оказалось, можно прожить без нового телевизора или смарт-холодильника.
Зато санкции подстегнут развитие внутренних производств. И если сейчас еще идут споры, что «нефть продадим, остальное купим», то после санкций будет очевидно, это это заблуждение и надо форсированно строить свои заводы. 
А что касается «нагнать», то тут нужно определить критерии и целесообразность. Зачем догонять? Военных вполне устраивает и текущий техпроцесс. И вы тоже даже не заметите, если у вас в телевизоре, допустим, «Полар» будет стоять российский процессор по той же технологии. Лишь бы свои функции выполнял.   

IZIB, ну так я и пишу про каменный век, тогда тоже как то жили. 90 нм в телефоне — это вроде уровень первого айфона в 420MHz с одним 32х битным ядром?

prescott, Вы не шарите в электронике… У нас остаались производства, которые могут поставлять для военных и космоса, там не важна микроэлектроника, а нужны басявые например транзисторы, которые не отскочать от вибрации, нагрузок. Остальное попосовое, да придется из китая заказывать, но опять это будут чисто китайские разработки, например как huawei

prescott, Apple, Nvidia, AMD печатаются на китайской TSMC.

prescott, расскажи об этом китайцам =)

prescott, второе название Тайваня это китайская республика если что

prescott, тайванцы это те же самые китайцы по национальности, вот о чем я.

prescott, смысл моего поста в том, что не США производит это все. У США Intel есть, ну и те ребята, что оборудование для производства микрочипов.

prescott, если почти все делают процы на TSMC то что-то не сходится.

prescott, ещё раз. США их не производят. Производит их TSMC. А так, даже если это случится, просто будем закупать у Китая да и все.

prescott, Китай отожмет Тайвань себе, но опустим этот момент. Мне кажется ты не в курсе, что Китай печатает миллиарды микросхем. Знаешь компании SMIC, Hua Hong?

prescott, у всех империй есть начало и конец.

prescott, и твоей любимой США тоже придёт конец, не сомневайся. =)

prescott, а как же эльбрусы и етофоны?)

prescott, Почитаешь вас так страшно аж смешно. На колени из за айфона? Ну ты и зависим, как нарк.

Alexander, ты в курсе что Эльбрусы производятся на Тайване

Kerby, в вы что понимаете под понятием «производятся»? Разработка схемы? Топографии? Разработки фотошаблона? Печати (фотолитографии)? Нарезки? Сварки в корпус?

IZIB, Эльбрусы и Байкалы полность производятся на Тайване. Туда только файл с логикой отправляют, причем файл делается на САПР с опять таки зарубежном ПО.

TwitterMan, хочу Вас расстроить, далеко не все из перечисленного и скоро линии откроются внутри страны. А может не стоит расстраивать? Пребывайте в своем убеждении ;)))
Вы даже сами не знаете что за бред написали: «файл с логикой» ;))) Нет такого понятия в техпроцессе производства микропроцессора.

IZIB, какие Эльбрусы и Байкалы делаются в РФ?
Какие линии у нас откроются и когда? 

Иванов, поиск Вам в помощь. Судя по вашему тону, Вы не хотите знать истину, а хотите поспорить. Оставайтесь при вашем мнении: «нет процессоров и нет линий, и не будет». Я даже c определённой целью Вас поддержу.

IZIB, Мой гугл говорит, что Байкалы и Эльбрусы делаются на TSMC.
А про линии я только нагуглил, что что-то собираются еще только создавать на 130-65 нм к 2026, и то не факт. Или мой гугель сломался?
Про Ангстрем знаю, но там не наше оборудование.

Иванов, подскажу только названия заводов, т.к. если детали подробностей не найдете, то они засекречены и я не хочу попасть под раздачу: НИИМЭ и Микрон, Ангстерм (и Ангстрем-Т), НИИСИ РАН, Интеграл (Беларусь). До недавнего времени элементную базу для космоса и военных производили на московском радиозаводе Темп, но его будут сносить (промзону застраивать) и куда перенесли производство, засекречено. Возможно (домысливаю), на линии ФГУП «РНИИ КП» или НМ-Тех. Последние как раз в последнее время себя стали пиарить в паблике.
Не важно, чье оборудование. Важно, где оно стоит (в чьей зоне безопасности). Пока массовое производство только — до 90нм, а опытное — до 65.

IZIB, я не могу сказать так как не понимаю в этом ничего… сказано что производится

Kerby, поясню: в настоящее время в Росси нет линий для крупносерийного производства процессоров. Есть только опытные, мелкосерийные (для космоса и военных и например микроконтроллеры на линии Микрон), да и те до 90нм. Поэтому утверждать, что у России на 100% нет своей микроэлектроники неверно. Она есть, но мало и для узкого круга специфичных потребителей.
Для производства Эльбрусов МЦСТ передает в ТSMC  только документацию на фотошаблон, а уже литография и сборка  осуществляется TSMC. МЦСТ является бесфабричной компанией, как, например, AMD или Apple. Завод только собираются строить между корпусами Ангстрем и Ангстрем-Т (площадку уже расчистили).
Т.е. архитектура процессора и топология разрабатываются в России российским специалистами. В фотошаблон закладываются различные ловушки и системы тестирования, с помощью которых можно выявить изменения в процессоре. Т.о. внесение изменений и установка «закладок» на стороне TSMC исключается.
В этой парадигме слово «производится» несколько неоднозначное: разрабатывается в России, а изготавливается «bare metal» на TSMC. Почему не в России: а по этому поводу дискуссии в правительстве идут до сих пор: покупать ли готовые линии под техпроцессы менее 90нм или проектировать свои. Первое быстрее, дешевле, но тупик с точки зрения зависимости от технологии, техпроцесса, разработчиков/наладчиков и санкций. Второе позволит вырастить своих инженеров, но будет дольше и обычно затратнее, т.к. необходимы серьезные инвестции (часть из которых неизбежно разворуют), будут ошибки и брак первое время.

IZIB, немного не так. России линии для изготовления процессоров никто не продаст. 

Иванов, так IBM (90нм) и AMD (130нм) продали же Ангстему. Если надо, купят и более современные. Способы обойти санкции есть. И есть сильное лобби протащить вариант именно покупки (для Дубны и Алабушево), т.к. там на всей цепочке поставки посредники хорошо получают. Но Ангстем хочет 28нм и готовит рядом площадку под завод именно на этой технологии.

IZIB, так это было давно. Теперь Ангстрем и Микрон под санкциями Не продадут им нифига. 

Иванов, напрямую не продадут. На то цепочки посредников и есть ;) Например, компании ЦНИИТочмаш продадут или НМ-Тех. Они не под санкциями. Напомнить, как Siemens обошел санкции при поставке турбин в Крым?
Кстати и на TSMC санкции из-за Huawei наложили. И из-аз России наложат по образу и подобию.

IZIB, В Россию уже не продадут. Ни точмашу ни нмтеху. По крайней мере в текущей геополитикой обстановке. 

Kerby, И что? А Эппл твой любимый где производится? Что вообще американское НЕ производится в Китае, на Тайланде или в Гонкогне?

fot1985, ширпотреб производят узкоглазые обезьянки, а ключевые технологии сша держат при себе

Hobby Trading, Маршрутизаторы Cisco тоже оттуда?

prescott, у меня и ноут и смартфон и телек китайские.

Hobby Trading, Патенты на все современные чипы это США. У Китая только одна своя фабрика и клепают там дерьмище редкостное.

Иванов Иван, собирает-то Китай, а китай зело коррумпирован, так что как его не строй, американские чипы попадут в Россию :)

Иванов Иван, у китайцев свои разработки давно на уровне штатовских, и это проблема для пингвинов.

nwp, мне больше agm нравится

васильев василий, Береста экологичнее пластика!! 

prescott, ???
Что за бред? Американский у нас разве что Apple, да и то далеко не самая популярная в России электроника, да и все что Apple собирает, он собирает на китайских фабриках. Японской… У меня такое ощущение, что вы в 80х-90х застряли и о реальном сегодняшнем мире вообще никакого представления не имеете…

prescott, Да о чём спорить с людьми, которые не в курсе где работает продукция Qualcomm и Broadcom.

prescott, даже если предположить такое, то китайцы все завалят своими дешевыми аналогами. (Кстати представляете что амерам придется предлагать всем остальным, чтобы те начали игнорить наш рынок, приказывать они могут украинцам, полякам, прибалтам, но никак не корейцам, японцам, а тем паче китайцам). 
Да и повторюсь в отличие от многих других стран у России есть своя электроника, пусть она отстает на 1-2 поколения, а где-то и поболее, но для подавляющего большинства пользователей это не критично. Проблема будет только на первом этапе, когда придется рывком повышать производственные мощности.

prescott, С того, что им деньги нужны.

Laukar, нет, Хуавей не кошерный. ЯДРО наше все!

VpnS, для англо-саксов договоры так же ничего не  значат.
и даже еще менее. чем ничего.
это ведь их пословица про интересы короны.

Mityan, вот не надо
без договора не было бы США

VpnS, договоры всегда выполняются только те. которые выгодны.
которые невыгодны — не выполняются. даже если подписаны.
это еще задолго до англо-саксов было. реалполитик.
разумеется — это касается только сильных стран. которых никто не сможет принудить.

VpnS, и почему жопоголовые всё про какие то патенты в случае санкций рассуждают. Патенты это пока дружба, а как санкции то нет никаких патентов.

мимо проходил, Типа пошутил, убогий ты наш?

мимо проходил, вы хорошо описали прием информационной войны ;)). Чтобы побыстрее отстали. И думали, что военные тупые. А тем временем они уже HPC у себя внедряют.

businessangel, они и в Америке есть и давно уже, чего удивительного

businessangel, потому что не только лишь все на бирже зарабатывают, а и за *КАД живут люди. Они вынуждены существовать на пенсию или минималку, т.к. нет другой работы в округе о слова «совсем». И на переезд нет возможностей. Как им выживать при инфляции?

businessangel, вы из раиссии? Кто у вас раисеев правит? 

businessangel, при предыдущем царе моя семья, в Москве!, ела картошку с квашеной капустой. Не могли себе мяса позволить. При царе «П» стало лучше. Но тех, кто еще остается за КАД реально жалко. Не «П» развалил экономику и закрыл заводы/колхозы, а еще до него «Г» и «Е» постарались. При «П» хоть создаются и строятся новые производства в регионах. 
Но ведь остаются моногорода с закрытыми производствами. Им что делать? Как жить?

IZIB, ну так предыдущий же царь сказал вам: «денег нет, но вы держитесь», какое уж тут мясо

Ян Карлович, это сказал крымчанам Медведев в 2016 году. Он тогда премьером уже был. А в центре уже «ели мясо мужики,  пивом запивали» ©.

IZIB, от того, что он тогда премьером уже был, он не перестал быть предыдущим царем)
а при царе бориске, на которого вы все намекаете, в центре ели осетрину, которая тогда была по цене колбасы, и икру черную килограммами
тогда то почти всех осетровых в волге и истребили..((

BorisN, первый пункт невозможен. 

BorisN, полагаю, ради второй части пункта 4 можно пойти на фсе,  а не только на первую часть пункта 4 )

BorisN, для большей мыслительной глобальности, откройте статистику и посмотрите долю России в мировой экономике. Если РФ исчезнет в мгновение ока, мир этого просто не заметит. Точнее, удивится, пожмет плечами и чуть подправит логистику товаров.

Ну а там выше про 140млн. рынок писали — тут явно народ не из бизнеса. Открывайте опять таки Росстат, смотрите покупательскую способность, распределение работающего населения и т.д. Ёмкость рынка РФ исчезающе мала. Этот рынок мало интересен и обычно в планах расширения стоит на последних местах.

sgl79, вы может другой 140 млн рынок на планете Земля найдете в качестве альтернативы российскому?

sgl79, доля в мировой экономике — это самообман «прозападников». Она измеряется в деньгах, а есть еще критическо важные ресурсы, для замены которых потребуются годы (или десятилетия). Как пример — Саудовская Аравия: какая у нее доля в мировой экономике? А теперь заблокируем ее и посмотрим, что этой мировой экономикой станет в моменте… (подсказка: в 70-е годы цены на нефть взлетели в 4 раза из-за эмбарго. Умножьте текущие цены на 4....)

sgl79, интересно, кто придумал эту чушь про долю России в мировой экономике? Кахлы? Честно скажи, ты прежде эту чушь написать — долго думал?

мимо проходил, Клозет наш это сто пудов. А у тебя что ли его нет? До ветру ходишь, бедолага?

мимо проходил, Сочувствую. 

Алексей Балабанов,
моя мысля моя скакуна?) ©
Сначала шило из жопы своей вытащите — потом обращайтесь с вопросами...
И, да… Я попробую ответить на ваши вопросы, хотя они и не по теме — только задайте их членораздельно, пожалуйста…

Игрок, никто, так же как им не смогли запретить покупать нефть у Ирана и Венесуэлы.

Алексей Балабанов, я очень рад, что вы мне разрешили отдохнуть после своего перепаса… Хотя странно, перепасовывались вы, а я, типо, устал? -))
Хорошего вам перепаса в одиночестве…

Алексей Балабанов, потому что когда у них в предыдущей серии увели эльзас и лотарингию и часть восточной германии и демилитаризовали рейнскую область, у них было шило в жопе и они стали проталкивать своих януковичей, возвращать и создавать очаги напряжения.
Видимо каждый должен пройти не только свой версаль, но и свой нюрнберг) По крайне мере те, кто книжек не читает или читает не те)

Алексей Балабанов, какой ни есть. А других близко к трону не пускают ;)

Firetrade, в 90 не стояла, а лежала где-то под ногами. Америкосы вообще волновались, чтобы с голоду не подохли. Голодные с ядерной бомбой — плохой сценарий

мимо проходил, на бронепоезде рация

prescott, а «американские» процессоры где делают? Вы всерьез считаете, что Китай не будет нам влевую поставлять процы, если мы будем платить за них хотя бы на 20% дороже.
Ради интереса поинтересуйтесь, как США уже запрещали поставки микросхем в СССР с 60-х годов (ужас-ужас), а СССР все равно сидел на американских микросхемах))

prescott, это вам кто сказал? AMD Zen китаезы сперли, технология 2017 года, но нам авось хватит на ближайшие 5-10 лет, а там уж и свои процы авось подоспеют по адекватным ценам.

prescott, www.cnews.ru/news/top/2019-06-05_ssha_nanesli_novyj_udar_po_kitayuamd_lishila_stranu

MadQuant, это еще нужно поискать устройство, в котором нет чипа и софта от американской компании

baza, ну на софте сейчас можно полностью работать со свободной лицензией, и никакие страшные «оМеРиГаНзГиЕ сАнГзЫи» не могут этому помешать. Про процы — я выше написал, базовый вариант — друзья-китайцы, план «Б» — погуглите как на американских микросхемах работала вся электроника в СССР, при полном запрете на ее поставку.

Алексей Балабанов, опять перепасовываетесь? Я людей чурками не считаю… Славян чурками не считаю… Но каклы  не славяне и не люди…

Иванов, что значит «умеют»? Серийное производство? Опытное? Производство в стадии пусконаладки?
И потом, как я уже написал, по засекреченным производствам информацию не дам.
И почему-то по вашим вопросам создается впечатление, что вы следуете по одному из нижепроиллюстрированных путей: