SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Allirog
Что будет при отрицательной цене на акции?
- 03 января 2022, 17:10
- |
- Илья Коровин
Удивительно. Прошло уже более полутора лет с момента, как на бирже возникли отрицательные цены. А многие так до сих пор и не поняли, ЧТО ТАКОЕ в принципе — ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ цена на биржевой актив.Я уже молчу про фьючерсы, экспирации и прочее, в этом вообще (как выясняется в комментах к нашим судам) до конца мало кто разбирается, даже из тех, кто торгует на срочном рынке) Но люди даже просто с ЦЕНОЙ не могут разобраться.Даже просто применительно к акциям. А ведь это — трейдеры, что уж про простых людей говорить… или судей, к примеру)
4. Таким образом:
5.Совсем на пальцах :
6. Еще проще понять аналогию с шортом. Когда вы шортите акции, которых у вас нет –то брокер постоянно оценивает вашу позицию по текущей рыночной цене, как если бы вы ее закрывали в каждый текущий момент. И если после открытия шорта акция вырастает настолько сильно, что у вас возникает недостача на поддержание позиции – то брокер вас ПРИНУДИТЕЛЬНО закроет по маржин-колу.
И поскольку, как оказалось, даже уважаемые мной ветераны нашего рынка не до конца вдумывались в феномен отрицательных цен на бирже, я разверну свою мысль подробней:
- Отрицательная цена –это ОБЯЗАТЕЛЬСТВО по уплате денежных средств от ПРОДАВЦА к ПОКУПАТЕЛЮ, которое возникнет у держателя ( будущего продавца) актива в МОМЕНТ сделки по отчуждению этого актива.
- Вне Биржи это обязательство ПО ИДЕЕ возникает только в момент, когда вы сами решаете совершить сделку с активом (продать его). А до того, как вы это решите сделать, теоретически – ваше обязательство никак не влияет на право вашего владения активом с отрицательной ценой, этого обязательства как бы нет ( при условии, что этот актив не заложен, тогда естественно его отрицательная переоценка приведет к правовым последствиям неминуемо). Но я пишу “теоретически” поскольку при нынешнем Законодательстве (не учитывающим отрицательные цены) этот вопрос довольно спорный, по нему можно отдельно очень долго рассуждать, и это может быть темой для диссертации как для экономистов так и для юристов ( кстати- дарю идею, сам дисер писать не буду, лень)). Конечно, когда отрицательная цена обусловлена четко сформулированными юридическими факторами ( например, обременением владения, хранения и т.д.) – там все просто, смотрим что написано в этих документах и исполняем обязательства в указанные сроки перед указанными контрагентами ( кстати, не обязательно – будущими покупателями актива). А вот если цена сформировалась на бирже РЫНОЧНЫМ путем? А вот тут уже масса вопросов) Главный из них – а какие последствия порождает отрицательная цена например для владельцев акций, по которым сформировалась отрицательная цена на бирже, но сами эти акции хранятся ими не на бирже, а в стороннем депозитарии? Вопрос открыт и это вопрос к законодателям.
- Но при этом, что касается последствий возникновения отрицательной цены по биржевому активу (независимо от того – фьючерс это или акция, или иной инструмент), находящемуся на БИРЖЕВЫХ торгах на БРОКЕРСКОМ счете — а вот тут по последствиям все просто. Почему? Да потому, что эта ситуация давно прописана в брокерских регламентах, задолго до возникновения отрицательных цен. У каждого из НАС (клиентов брокера), есть ОБЯЗАТЕЛЬСТВО поддерживать необходимый баланс между своими рыночными активами и встречными обязательствами, вытекающими из наших операций по биржевому счету и оценке активов, находящимся на счете. Если этот баланс нарушается – то брокер имеет право крыть позиции клиента по маржин-колу, до нормализации баланса. Мы все это прекрасно знаем, верно? А как брокер ОЦЕНИВАЕТ активы клиента и его рыночный баланс? Правильно – по БИРЖЕВЫМИ ЦЕНАМ ( простыми словами — по тем ТЕКУЩИМ ценам, по которым мы будем ЗАКРЫВАТЬ наши позиции, ЕСЛИ нужно будет их реализовать в текущем моменте).
4. Таким образом:
- Если ваш актив, находящийся на бирже стал стоить ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ цену, то брокер обязан учитывать в оценке вашего баланса размер ДОПЛАТЫ, который возникнет у вас при продаже этого актива. Говоря еще более простым языком – при оценке вашего текущего биржевого актива (той же акции) по текущей ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ цене – размер ваших активов будет УМЕНЬШЕН на эту сумму ( количество акций умножается на МИНУСОВУЮ цену), и соответственно размер обязательств – УВЕЛИЧЕН на эту сумму ( пока вы владеете акцией с отрицательной ценой, вы должны ДОПОЛНИТЕЛЬНО иметь на счете сумму, равную этой цене ( отчуждение по отрицательной цене – порождает обязательство доплатить), умноженной на количество этих акций).
5.Совсем на пальцах :
- У вас на счете 100 тыс. рублей. Вы купили 400 акций Газпрома по 250 р. После покупки ваш баланс + 100 000 рублей (400 акций * 250 р), доп. обязательств нет.
- Акция Газпрома падает до 5 рублей. Ваш баланс +2000 рублей (400 акций *5), обязательств нет.
- Акция Газпрома падает до МИНУС 10 рублей. Ваш баланс – МИНУС 4 000 рублей( 400 акций*-10), эти же 4 тыс. р и являются вашими обязательствами.
- То есть – у вас денег на счете НЕТ и есть долг в 4 000 рублей ( обязательства перед брокером), потому что акции ваши не стоят НИЧЕГО, более того – они стоят МИНУС 10 рублей, то есть порождают ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. И если вы на счет не внесете эти деньги со стороны– то брокер ВЫНУЖДЕН рубить вас по маржин-колу, чтоб ваш долг перед ним не стал еще больше. А ведь потенциально он бесконечен. Если Газпром упадет до минус 100 рублей – то долг будет 40 тыс., если до минус 1000 – то дог – 400 тыс и т.д. Естественно, нормальный брокер должен закрыть вас ЗАРАНЕЕ, еще при прохождении нулевой отметки ( чтоб не было долга как такового), но на это на практике рассчитывать не приходится)
6. Еще проще понять аналогию с шортом. Когда вы шортите акции, которых у вас нет –то брокер постоянно оценивает вашу позицию по текущей рыночной цене, как если бы вы ее закрывали в каждый текущий момент. И если после открытия шорта акция вырастает настолько сильно, что у вас возникает недостача на поддержание позиции – то брокер вас ПРИНУДИТЕЛЬНО закроет по маржин-колу.
- Нужно понимать, что с момента появления вероятности отрицательных цен на бирже – потенциальные убытки по лонгу стали точно такими же неограниченными, как и убытки по шорту.
- А сама по себе лонговая позиция ПОТЕНЦИАЛЬНО превратилась в ПЛЕЧЕВУЮ. Так как при отрицательной цене – лонг начинает нести в себе ОБЯЗАТЕЛЬСТВА превышающие стоимость самого актива. А это не что иное –как плечо. По сути, отрицательная цена – это вмененный кредит (или иное обязательство выраженное в доплате), возникающий у держателя актива. И если раньше существовало понятие – “шорт без покрытия”, то теперь пора вводить понятие” ЛОНГ без покрытия” ( и речь не о покупке на плечо, а о покупке на свои, но с угрозой уйти в отрицательные цены)
И каждый уважающий себя биржевик должен раз и навсегда для себя ОСОЗНАТЬ эту новую реальность. Поймите меня правильно, я не обсуждаю сейчас ВОЗМОЖНОСТЬ, ВЕРОЯТНОСТЬ и ПРИЧИНЫ возникновения отрицательных цен на акции. Скорей всего, этого никогда не будет. Но вероятность этого теперь ЕСТЬ.
И я просто объясняю – что такое отрицательные цены на БИРЖЕВОЙ актив на примере АКЦИЙ ( поскольку они всем более понятны, чем фьючерсы) и какие правовые и экономические последствия эта ситуация несет на ваших брокерских счетах. Точка зрения, что “если я куплю акции без плеча и они станут отрицательными – брокер меня не закроет, так как при покупке на свои не может возникнуть никаких обязательств” – ОШИБОЧНА. С момента появления отрицательных цен — эта истина ИЗМЕНИЛАСЬ. По вышеописанным мной причинам.
Спасибо за внимание)
теги блога Илья Коровин
- 25 декабря 2018
- 3 марта 2014 года
- 9 апреля 2018
- H2T
- QBF
- Vanutar
- Аллирог
- Алор Брокер
- Анатолий Гавриленко
- Банк России
- БКС
- брокеры
- Василий Олейник
- ваучеры
- Вербицкий
- Верников
- Владимир Крекотень
- Всемирнов
- выводы
- Герчик
- гуру фондового рынка
- доллар рубль
- Илья Коровин
- Комон
- Коровин
- Коровин Илья
- коронавирус
- коучинг
- кризис
- кризис 2020
- курс доллара
- ЛЧИ
- маржин колл
- Мартынов
- мифы
- МММ
- Московская Биржа
- на бирже
- НАУФОР
- обучение инвестициям
- опционы
- ослабление рубля
- отрицательная нефть
- отрицательная цена нефти
- отрицательные цены
- отрицательные цены на нефть
- оффтоп
- паника
- покупки
- пострадавшие
- Прикрытый Интрадей
- рекомендации
- риск менеджмент
- РТСБ
- рукотворный кризис
- Санкт-Петербургская Биржа
- серебро
- Союз Трейдеров
- Торговля Временем
- Успех на фондовым рынке
- Финам
- финансовая грамотность
- Финансовые пирамиды
- форекс
- ФОРТС
- ФРС
- хеджирование
- Хрупова
- ЦРУБ
- Чурилов
- Чурилов Иван
- экспирация лайта 20.04.20
- экспирация фьючерсов
- Юкос
Но если случился один маразм, то что мешает случиться другому?
Мешает природа самого актива, в данном случае опциона.
в реальном мире она часто бывает
например при затоваривании — когда вы бы доплатили за вывоз молока, потому что кубы в канализации считаются.
Сергей Ю., сырье (в частности нефть) тоже… Но она была!
Отрицательной ценой обладал фьючерс на нефть, а не нефть. На нашей бирже торгуется фьючерс расчетный, а не поставочный.
Отрицательную цену на экспирацию имел как раз поставочный (по лайту)… это зеркало поставочного фьюча с Америки…
Люфт, да, сразу после событий 20.04.20 я говорил, что эта ситуация лишний раз показала преимущество опционов) По сути, опционы ЕДИНСТВЕННЫЙ вид биржевого ИНСТРУМЕНТА, который не может быть отрицательным. Поскольку покупатель опциона обладает ПРАВОМ, а не обязательством. А право не может быть отрицательным, от него всегда можно отказаться.Но это верно именно для покупателя опциона, а не для продавца)
И еще, всетаки согласитесь, что опцион -это именно ИНСТРУМЕНТ, а не актив) А в статье я писал про активы.
А законодательство звучит так.
Указание Банка России от 16 февраля 2015 г. № 3565-У «О видах производных финансовых инструментов» п 2.
Опционный договор помимо условий, установленных абзацем четвертым или пятым настоящего пункта, может также предусматривать обязанность каждой из сторон периодически уплачивать денежные суммы в зависимости от изменения цен (значений) базисного актива и (или) наступления обстоятельства, являющегося базисным активом.
То есть брокер считает вашей обязанностью положить деньги. И если он не получает денег, то он вас не лишает права исполнить опцион, а продает его по рыночной цене, а какая это цена уже другой вопрос. По Коровинской демагогии про акции, она с таким же успехом может быть отрицательной и по опционам.
весёлый, точно)))
блин, откуда таких эльфов берут
Сергей Коновалов, отрицательная ценность теоретически возможна. Если обременение связанное с владением актива — выше его стоимости. Ну например — покупаете предприятие с долгами. Платите рубль за акции и еще 10 миллионов доплачиваете на покрытие долгов. В итоге — купили предприятие по отрицательной стоимости.
Можно много разных аналогий приводить, но мой пост не об этом, а о том, что произойдет, если отрицательная цена на актив сложится именно на БИРЖЕ.
Отрицательная ценность маскируется под символическую:
Авиакомпания Red Wings — 1 рубль
Компания Ё-мобиль — 1 евро
Связной — 1 рубль
Авиакомпания Аврора — 1 рубль
И вы должны понимать, что в этот момент брокер ИМЕЕТ право рубануть ваши позиции по маржин-колу.
И то, что это противоречит акционерному капиталу — никого не будет интересовать.Он будет прав по Регламенту, который вы акцептовали.
Петр, ГО тут не играет роли. Ну представьте, что ГО равно нулю. И что это меняет? Скажем, тонкий рынок, рано утром. На рынке нет маркетосов, и кому то надо продать ОЧЕНЬ много акций. Почему зачем — не важно. Просто моделируем ситуацию.
Этот некто заливает весь стакан, проливает нули и встает офером на планку по МИНУС 100 рублей за акцию. А покупателей нет. Вот ровно также как их не было 20.04.20 на Наймекс по майскому фьючу. Им запрещено покупать в последний день экспирации или они тупо не проснулись с утра или у них ПО не дает покупать по отрицательной цене — какая разница. Ну нет их, примите этот факт.
И что будут делать брокеры? Они имеют ПОЛНОЕ ПРАВО продать ваши акции по минус 100 рублей. Понимаете? Имеют право.И никакой суд вас не спасет. Вот о чем речь. А продадут каким то своим контрагентам к примеру. Через стакан. И тоже имеют на это право.
С акциями такого невозможно, так как отрицательная цена позволяет установить при заявке к примеру -10 копеек, где это комиссия, брокера, биржи. Позицию равную бесконечности, но количество акций конечно и можно скупить весь капитал. И акции лишены возможности превращения в тыкву по своей сути, так как являются базовым активом. А фьючерс производный. это вообще исключает такую возможность, о которой фантазирует Илья.
Теоретически может и верно.
То что товарный фьючерс ушел в отрицательную цену ещё можно оправдать как тотальное отсутствие продавцов и когда расходы по хранению товара превышает его стоимость.
И все же это была в большей степени спекулятивные махинации к экспирации.
Но акции не могут быть отрицательными. И есть много факторов почему.
Во-первых для любой компании есть крупные игроки которые будут скупать ее акции по любому поводу, а близкой к нулю — все.
Во-вторых акцию быстрее снимут с торгов, чем у вас будет маржин.
Даже к цене близкой к нулю я просто выведу акции за рынок (например к регистратору).
Да и к акциям всегда есть возможность хэджирования рисков!
То, что было на мамбе с нефтью в апреле 2020 не упоминаем. Связи и деньги решили данные вопросы в сторону биржи.
Eldar Shaymardanov, вы все пишете логично.НО! Эта логика не сыграет в суде. ЕСЛИ на бирже РЫНОЧНЫМ образом ВРЕМЕННО установятся отрицательные цены на акции — то брокер ИМЕЕТ право закрыть вас по маржинколу. Вот что я пытаюсь донести.
Тут важно три момента:
1. Это цена установилась на БИРЖЕ рыночным образом.
2. По этой оценке у вас нехватка средств.
3. В этой ситуации брокер ИМЕЕТ право вас крыть.
Все, остальные аргументы юридически не значимы. Вывести акции вам не дадут, при нехватке средств поручения на вывод отклоняются. Снять с торгов акцию не обязаны, это нигде в правилах не прописано. Крупные игроки покупать тоже не обязаны ( почему крупные игроки не выкупили фьючи от -20 до -40 хотя цена там висела несколько ЧАСОВ)? Вот и все ответы) Ну не купят и все, это ВОЗМОЖНО. Выдавят толпу на марджины по -40 и только ПОТОМ отожмут цену в плюс. Возможно это? Да.
А раз возможно — вы не защищены. Просто это знайте.
Например — у вас есть обязательства платить за депозитарное хранение акций.Они же есть независимо от того, что акция уже ваша, верно? НЕ заплатите за депозитарку — будет долг. Не погасите долг — брокер ИМЕЕТ ПРАВО продать акций, для покрытия долга по депозитарному обсуживанию и прочим комиссиям и сборам.
Вот точно также могут быть обязательства выраженные в ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ цене акции, установленной на торгах. Чтоб такую акцию держать на счете — у вас должны быть дополнительные средства на этом же счете в размере отрицательной цены. Иначе брокер будет иметь право ее продать. Далее выводы есть в статье)
Чушь!
«почему крупные игроки не выкупили фьючи от -20 до -40 хотя цена там висела несколько ЧАСОВ»
Потому, что экспирации. Сравнивать акции компаний, а те компании что торгуются имеют ценность, и производные инструменты в момент экспирации.
Есть всегда крупные игроки, которые захотят увеличить свою долю в компании.
Те, кто не контролирует риски не защищены везде и всегда!
Хотя это уже попахивает абсурдом, акции отдают с доплатой, это предприятие тебе отдают в собственность, так еще и за это доплачивают, причем ты не несешь ответственности по долгам предприятия. )))
С товарами как то проще, у меня есть на даче железо, пластик и другой мусор, я вызываю машину и ей плачу, что она освобождает меня от моего мусора. Для кого то мой мусор это не мусор, а актив на котором можно подзаработать. А для кого то и нефть мусор. Но наличие акции не несет под собой никаких издержек, даже депозитарии берут только за перерегистрацию деньги и это закреплено в законодательстве.
mamont, нет) Почему — подробно описал выше. Прочтите еще раз, как оцениваются ваши позиции на бирже.
Вот например шортите вы тоже на свои деньги, но если акция выросла в 2 раза — у вас маржин колл. Вот точно также с отрицательными ценам при покупке.Подумайте. Порисуйте в экселе варианты)
Такое ощущение в связи с этим, что мы просто сходим с ума.
Вам надо разобраться с шортом и лонгом, шорт это не то же самое что и лонг со знаком минус
Шорт — вы берете в ДОЛГ акции у брокера и продаете их, гарантийное обеспечение ваш депозит
Лонг — вы купили акцию на свои деньги, сразу отдав брокеру комис за сделку, продавцу деньги — вы никому, ничего не должны
т.е. вы не понимаете, что вы открываете позицию вообще-то в долг?
в бан. развелось тут
Я объясняю человеку, что даже шортя изначально на РАЗМЕР своих средств он всеравно может залететь в долг. Именно потому, что шорт -это плечо.
Ровно такая же логика с отрицательными ценами. Покупая ИЗНАЧАЛЬНО на размер своих средств, если цена заходит в отрицательную зону — вы получаете ПЛЕЧО.
Думайте.
потому что по ним нет никаких обязательств, вроде поставки
Тимофей Мартынов, вряд ли — да.Но полностью исключать этой вероятности нельзя. Отрицательная цена может быть не логичной, но сложиться на рынке ВРЕМЕННО рыночным путем. Ну классический корнер, но в ДРУГУЮ сторону.
Мы же знаем ситуации, когда на тонком рынке цена акции улетает ВВЕРХ на СОТНИ процентов? Знаем. Есть в этом логика? Нет. Просто ВРЕМЕННО дисбаланс спроса и предложения, весь текущий биржевой фрифлоат выкуплен и акций физически больше нет на счетах. И пока их подгонят из депозитариев — цены могут быть ЛЮБЫЕ.А потом они конечно рушатся назад.
А теперь представь, что ровно такой же механизм корнера происходит ВНИЗ на сотни процентов. Что 99% участников рынка по той или иной причине не могут покупать. И продавец РИСУЕТ любую цену, но ВНИЗУ, в отрицательной зоне. И она как бы рыночная) Подумай об этом)
Мое дело — предупредить)
Хз как с ней быть и вряд ли она даже в теории может затронуть миноритариев, но если их мало и мажоритарий хочет продать акции все, то…
Тоже невероятно, ведь можно купить все акции за 0…
Цена на торгах определяется спросом и предложением и правилами торгов. ТЕПЕРЬ правилами торгов не запрещены отрицательные цены. А спрос и предложение ВРЕМЕННО ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут быть любыми. И вот этого ВРЕМЕННО может хватить для того, чтоб закрыть вас по маржин-колу.
Подумайте об этом.
Меня по маржин колу не закроют. У меня акции у регистратора хранятся.
Вообще святая наивность.
Всем показали, что биржа как дышло, НО у многих еще сомнения. Ну блажен, кто верует.
На бирже может происходить что угодно. Но Правила Биржи и брокерский регламент не должен противоречить закону о ценных бумагах, закону об акционерных обществах и гражданскому кодексу.
Их не будет, так как это противоречит закону о ценных бумагах, закону об акционерных обществах и гражданскому кодексу.
Я куплю все акции на бирже за минус один рубль.
Для биржи это просто цифры в стакане, тем более инфраструктура готова
пустые фантазии. Отрицательные цены на вещи- реальность. Например что бы забрать отработавшие лампы дневного света надо платить. Ибо утилизация стоит денег, а пары ртути внутри- ядовиты
Отрицательная цена на акции быть не может. Сама правовая основа АО ограничивает ответственность владельцев. даже если предприятие банкрот миноритарий не отвечает по обязательствам. Да и такой штуке как вынос цен при экспирации быть не может. это же не срочка
Gregori, цена может быть ЛЮБОЙ при согласии продавца и покупателя.
Я могу захотеть вам продать акцию по МИНУС 100 рублей. Дам вам акцию и 100 рублей сверху.
Вы откажетесь от этой сделки? Не думаю.
Состоится эта сделка? Да, состоится.
Противоречит она закону? Нет, не противоречит.
Мы можем ее оформить? Можем.
А тогда что мешает ЮРИДИЧЕСКИ совершить такие же сделки на биржевых торгах, если ПО Биржи позволяет проводить торги по отрицательным ценам? Ничего не мешает.
Думайте)
Теоретически, стоимость хранения акции в депозитарии может быть ДОРОЖЕ ее рыночной стоимости. Итог — акция будет иметь отрицательную цену.
Нет противоречий с нефтью.
Подсказка: вариационная маржа.
В общем, мое дело — предупредить, дальше сами думайте и не говорите потом, что вас не предупреждали)
Не спорьте, думайте.
Sergey_Sergeevich, вас мотает — то вармаржа, то долг и т.д. Включите вы голову наконец. Отрицательная цена — это и есть ДОЛГ. Именно поэтому она и ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ. Всю историю существования бухучета и финансов, денежные суммы со знаком минус означают ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.
Когда вы берете акции в шорт (в долг) — как они учитываются у брокера и в терминале? Правильно, со знаком МИНУС.
Вот также и отрицательная цена. Она отрицательная, поскольку формирует ДОЛГ. Включили голову, нет?
Если продолжите спорить — это будет последняя реплика в ваш адрес. Вы всего 5 лет на рынке, вы только делаете первые робкие шаги и еще мало что понимаете в этой профессии. Новички должны учиться думать.Если новички не думают, а спорят -они так и останутся ничего не понимающими новичками. И это уже не моя проблема.
Моя задача — предупредить.Дальше сами.
1. При шорте может возникнуть маржин колл потому что вы берете в долг у брокера акцию.
2. При уходе цены акции в минус у вас НЕ возникает обязательств перед брокером, потому что на фондовом рынке нет вармаржи. При уходе цены акции в минус у вас возникает обязательство только при продаже акции перед продавцом, и все.
3. Уход цены акции в минус не означает наличия денежных суммы со знаком минус.
4. Авторитетом задавить не получится. Вам нужно внимательно прочитать контраргументы, и подвергнуть критическому анализу собственные. У вас проявляются признаки закостенелости, будьте гибким.
П.С. Я на Вас подписан давно, не разочаровывайте. У Вас еть ошибка в логике, не упорствуйте.
Sergey_Sergeevich, «При уходе цены акции в минус у вас возникает обязательство только при продаже акции перед продавцом, и все.»©
Отлично, значит обязательство по продаже пр отрицательной цене всетаки возникло? Замечательно, ну хоть тут вы наконец поняли ))
А теперь еще немного матчасти — юридически у вас НЕТ взаимоотношений ни с какими продавцами или покупателями на рынке, по всем вашим сделкам контрагентом является НКЦ, а брокер является вашим представителем по этим сделкам. Если у вас недостает средств на счете в связи с вашими биржевыми операциями ( по любой причине) — то за вас перед НКЦ автоматически отвечает БРОКЕР. Именно поэтому у брокера есть ПРАВО принудительно совершать сделки с ВАШИМИ акциями от ВАШЕГО имени, если у вас перед брокером возникает ДОЛГ, который он за ВАС должен НКЦ.
Вобщем, говорю в очередной раз....ИЗУЧАЙТЕ МАТЧАСТЬ.
Развивайте логику и гибкость.
Вырассуждаете как по фьючерсам, там да с отрицательной цены любого актива возникает вариационная маржа которая трансформируется ежедневно либо в плюс на счете либо в минус. а в случае с реальными акциями их отрицательная стоимость не создаст долга если они куплены за свои деньги.
Vlad Kol,
Маржинальность позиции (то самое плечо)+ то что инструмент срочного рынка и есть обязательства по выполнению сделки в нужное время. то что сгубило спекулянтов понадеявшихся купить нефть за бакс а продать за 20. у инвестора на фонде (инвестр= работа в лонг и на свои) даже при отрицательной цене в — тыс у е проблем не возникает.
очередной треп..)))
Тут та же логика как и при покупке по положительной цене, но с другим знаком. Пока биржевая цена НЕ меняется — баланс от покупки/продажи тоже НЕ меняется. Думайте.
Если сложно текстом понять = порисуйте в экселе.
Но даже если акция будет иметь отрицательную цену, сложившуюся рыночным путем, она все равно будет являться правом а не обязательством. Отрицательная цена на акцию будет свидетельствовать о рыночной неэффективности, когда право будет продаваться за отрицательную цену.
Фейспалм....
Отрицат фьючей тоже быть не может. НО они есть теперь.
Я закончил. Извините.
Фьючерсный контракт обязывает как покупателя, так и продавца. На экспирации вы обязаны купить или продать базисный актив по оговоренной цене. Если не хотите идти на экспирацию, то обязаны продать или откупить фьючерсный контракт.
Было 0 рублей на счете. КУПИЛ акцию.
Продавец отдаёт покупателю 1 акцию которая стоит -100р и 100 рублей доплачивает.
Покупатель получает 1 акцию которая стоит -100р. и 100 рублей.
В итоге: у ПОКУПАТЕЛЯ на счете «1 акция»+"-100р"+«100р»
Откуда долг? Мне еще приплатили 100р.
А вот когда я захочу продать эту акцию за -100р, а на счету не будет этих 100р, то брокер не пропустит эту сделку, т.к. маржиналка отключена.
Пример — вы купили акций на весь счет. А в конце месяца должны заплатить брокеру комиссию за депозитарку, ведение счета, отчеты, квик и хрен знает за что еще. Маржинальный счет есть? Нет. А долг перед брокером в виде обязательств превышающий свободные деньги есть? Есть.
Брокер может продать часть акций для покрытия долга? Может.
Вот и отрицательная цена по этой логике создает долг без маржинального счета.
Думайте.
Я понимаю, что за 5 лет на рынке вы ничего не поняли.
Но у меня нет ни времени ни желания преподавать вам азбуку биржевой торговли.
Предположим гипотетически, что газпром больше никому не нужен, в стране к власти пришёл диктатор, и с понедельника начнут расстреливать за владение акциями газпрома. Проверят реестр и пустят пулю в затылок всем акционерам. В ужасе всю неделю его льют по любым ценам, в том числе отрицательным, просто чтобы выжить. Покупают слитое всякие приближенные к диктатору блатные и члены расстрельной команды.
При минусовой цене перед брокером само собой не возникнет никакого обязательства, тут Коровина занесло на кураже, оно возникнет только с доплатой. Пока акционер владеет покрытым без маржиналки, то он этим спокойно и владеет в штуках, сколько бы акция не стоила. Другой вопрос, что меняется его платежеспособный статус в бэкофисе, для продажи нужно будет достать деньги иначе сделку не проведут.
И если мы снова гипотетически предположим, что на счёте нет вообще ничего кроме акций газпрома, то возникает ситуация с отсутствующими активами в деньгах. А к трейдеру наверняка прилетит задолженность перед брокером по оплате комиссий, задолженность перед депозитарием, иные сопутствующие обязательства, например налоговые или возникшие по решению госорганов. Мало ли чего ему нужно будет в будущем оплатить брокеру или через брокера, эти гады нас грабят постоянно.
Короче говоря, если у него нет других активов, нет денег, то встаёт закономерный вопрос, за счёт чего погашать такую задолженность? Точно не за счёт позиции, которая в отрицательной зоне, т.к. оттуда не получить плюса, тут Коровина снова занесло, какой ещё стопаут по маржину. Как бы ценник не уходил в минус дальше, это не меняет диспозиции по обязательствам с брокером, плюса оттуда не вытащить всё равно. Брокер просто направит требование пополнить счёт и погасить, ну и может заодно приостановить подачу заявок для надёжности. Если его к тому времени не расстреляют…
Reshpekt Fund Russia, правильно, сначала брокер направит требование погасить долг, а при не выполнении этого требования — продаст активы клиента по отрицательной цене. Ибо растить долг он не будет, платить проценты за клиента не будет, заставить его внести средства он не может, надеяться что акции вырастут -это детский сад, а вот при дальнейшем падении цены налетать на все больший долг перед НКЦ брокеру нафиг не нужно.
Так что я прав не частично, а во всем на 100%, просто тебе нужно немного еще посидеть и подумать. У всех разная скорость мышления,. это нормально)
1) Направит требование погасить какой именно долг?( назови его формально по любому регламенту)
2) Какие проценты за клиента будет платить брокер?
3) Как именно растёт долг перед НКЦ с падением цены акции?
Reshpekt Fund Russia, так я ж написал сто раз уже. Отрицательная цена — ОБЯЗАТЕЛЬСТВО по уплате ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ средств держателем акции. Это тоже самое как депозитарка, как дивы и прочие обязательства, которые сопровождают владение акцией.
Что будет если владелец счета продаст акции по отрицательной цене? Он заплатит эту цену и лишится акций.
И брокер учитывает эти последствия ТОЧНО также как он учитывает последствия любой иной сделки с этим активом по ТЕКУЩЕЙ цене.
Остальное я уже писал сегодня раз 20. Я не пойму — почему вы так тяжело в это въезжаете? Вы все никак не можете понять разницу между ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ ЦЕНОЙ ( которая подразумевает ВОЗМЕЗДНУЮ СДЕЛКУ) и ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЦЕНОЙ — которая подразумевает ОБЯЗАТЕЛЬСТВО владельца уплатить цену за ПРОДОЛЖЕНИЕ владения активом?
Ты же понимаешь, что владение акцией по отрицательной цене подразумевает наличие ДОПЛАТЫ к цене акции? Если не понимаешь — ну нарисуй в экселе табличку оценки активов и подставь туда отрицательную цену) Что увидишь в оценке? ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ БАЛАНС) То есть ДОЛГ.
А теперь вопрос — если денег на уплату долга у клиента нет, то кто должен доплачивать эти деньги? Ну брокер, разве нет? А брокеру это надо? Нет. Дальнейшее паление цены в минус ему надо, чтоб долг рос? Нет. Ну разве он не будет заинтересован в том, чтоб закрыть клиента по маржину КАК ТОЛЬКО цена перейдет через ноль? Ну конечно будет. Вот и будет крыть по маржину, об этом и статья. И поэтому надежды пересидеть отрицательные цены в акциях без маржина — мизерные.
Что еще обсуждаем?
1) Направит требование погасить какой именно долг?( назови его формально по любому регламенту)
2) Какие проценты за клиента будет платить брокер?
3) Как именно растёт долг перед НКЦ с падением цены акции?
Когда акции уйдет в минус — мы все узнаем, что будет. А они уйдут. Вопрос времени. Начало положено. Люди схавали. Значит будет и ДВА и ТРИ.
В любом случае — при форс-мажоре регламент не выполняется и это уже ФАКТ.
А что нам нравится или хочется — с этим на задней двор.
Биржа и брокеры себя защищают. Это закон. А остальное — лирика.
Reshpekt Fund Russia, 1. По регламентам ЛЮБОГО брокера Клиент обязан поддерживать стоимость активов ВЫШЕ стоимости своих обязательств. Иначе брокер имеет право крыть по маржину. Там есть формулы, коэффициенты и прочее, которые оценивают активы клиента по принципу — что будет если их продать по ТЕКУЩИМ ценам. Подставь в эти формулы продажу акций по ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЦЕНЕ. И ты увидишь, что на выходе будет не просто нехватка средств на поддержание акций, а ДОЛГ перед брокером.
Я это сегодня сто раз объяснял… Вот тебе прямая связь отрицательной цены и описанного в Регламентах кейса, когда брокер кроет по маржину.
Это же просто. Думайте.
Vlad Kol, вы правда не понимаете таких простых вещей?
Последняя попытка.Рассказываю как 5-летним детям...
У вас есть на брокерском счете сто рублей. Вы купили ОДНУ акцию за сто рублей. Ваш баланс +100 рублей (ОДИН УМНОЖИТЬ НА СТО РАВНО СТО).
Баланс — это сколько у вас будет активов, ЕСЛИ ПРОДАТЬ ВАШИ АКЦИИ ПО ТЕКУЩЕЙ ЦЕНЕ. Этот расчет производится постоянно брокером он лайн. Этот процесс называется — переоценка активов.
В Квике баланс обычно указан в графе — ТЕКУЩИЕ СРЕДСТВА. ВЫВЕДИТЕ ЭТУ ГРАФУ, если до сих пор никогда ее не смотрели. В ваших мобильных приложениях эти данные тоже есть, если вы торгуете с телефона. Это ГЛАВНАЯ цифра, которую вы должны ВИДЕТЬ ВСЕГДА, торгуя акциями.
Далее… Эта цифра (баланс, текущие средства) ПОСТОЯННО МЕНЯЕТСЯ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ИЗМЕНЕНИЯ БИРЖЕВОЙ ЦЕНЫ АКЦИЙ, которые есть у вас в портфеле, она учитывает комиссии, депозитарку, дивы.Она учитывает ВСЕ, все ваши АКТИВЫ и ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ОДНОЙ ЦИФРОЙ.
Это ваш БАЛАНС. Если он положительный – у вас на бирже ЕСТЬ активы. Если он отрицательный – значит вы ДОЛЖНИК! Еще раз….Это не СВОБОДНЫЕ СРЕДСТВА. Это не ПЛЕЧО. Это именно – ОЦЕНКА ВСЕХ ВАШИХ АКТИВОВ за минусом ОБЯЗАТЕЛЬСТВ по текущей биржевой ЦЕНЕ!
Далее. Переоценка этой цифры в зависимости от биржевой цены акций -это обязательная процедура, которую брокер ОБЯЗАН проводить ОН-ЛАЙН чтоб понимать — хватает ли ваших АКТИВОВ для выполнения ваших ОБЯЗАТЕЛЬСТВ перед брокером или брокер из-за вас будет должен НКЦ.
Поняли хотя бы это?
Итак, идем далее. Если у вас акций куплено на сто рублей, но потом акция упала в 2 раза – какой будет баланс? Какие будут ТЕКУЩИЕ СРЕДСТВА? Правильно +50 рублей (1*50=50). Это значит, что 50 рублей вы ПОТЕРЯЛИ, но 50 еще осталось. Долга нет и брокер вас не тронет.
А теперь, внимание! Если акция упада до цены МИНУС 50 рублей, какая будет оценка ваших ТЕКУЩИХ СРЕДСТВ В КВИКЕ? Она будет МИНУС 50 рублей (1*-50=-50!)
А это значит, что вы ПОТЕРЯЛИ 150 РУБЛЕЙ ( у вас было 100, акция упала с ПЛЮС 100 до МИНУС 50, значит вы потеряли 150 РУБЛЕЙ!) Сто было у вас своих, НО ТЕПЕРЬ ИХ УЖЕ НЕТ из-за падения цены, более того - теперь вы ЕЩЕ ДОЛЖНЫ БРОКЕРУ 50 РУБЛЕЙ! НЕ ПОНЯТНО?!
Еще раз. БРОКЕР постоянно ПЕРЕОЦЕНИВАЕТ ВАШ ТЕКУЩИЙ БАЛАНС ПО ТЕКУЩЕЙ БИРЖЕВОЙ ЦЕНЕ. И тут он видит, ЧТО У ВАС НЕ ПРОСТО НЕТ СРЕДСТВ, БОЛЕЕ ТОГО — У ВАС ЗАДОЛЖЕННОСТЬ ПЕРЕД БРОКЕРОМ, так как оценка ваших акций имеет ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ значение, выраженное в РУБЛЯХ! Этот минус — это ваш ДОЛГ брокеру! И соответственно — это долг брокера перед НКЦ!
И он ПРОДАЕТ ваши акции, поскольку ИМЕЕТ НА ЭТО ПРАВО согласно Регламенту, в случае если ваших активов НЕ ХВАТАЕТ на покрытие заложенности ПЕРЕД БРОКЕРОМ! И у вас ФИКСИРУЕТСЯ долг перед БРОКЕРОМ! И брокер в своем праве, чтоб цена не упала еще дальше и ваш долг не рос еще больше...
Емае, ну неужели сейчас не понятно?))
Поймите вы наконец, что если ваши акции стоят ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ЦЕН, то это значит что вы БАНКРОТ, что у вас эти акции не просто не стоят НИЧЕГО ( тогда бы цена на них была НОЛЬ), НЕТ - они еще и формируют ваш ДОЛГ. Вот что значит – отрицательная цена! Это не сказка про розовых пони, как вам кажется)) Ааа, пускай там будет отрицательная цена, мы ничего никому не должны)
Нет, мои дорогие друзья, сказок не бывает)
Отрицательная цена – это ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ цена. Это ДОЛГ.И если этот долг формируется на брокерском счете, то чтоб не платить этот долг ЗА ВАС — БРОКЕР ИМЕЕТ ПРАВО ПРИНУДИТЕЛЬНО ПРОДАТЬ ВАШИ АКЦИИ..
Короче, не спорьте, включайте ГОЛОВУ и учите МАТЧАСТЬ.
Хорошо, что ты капслоком это пишешь, это доставляет особенно, я даже усилил болдом. Просто представь, что я на нулевом счёте купил за минус 50 одну акцию из твоего примера, получил 50 рублей доплаты и сразу вывел эту доплату. Что у меня осталось на балансе при той же цене минус 50?
Будет так?
Или у меня будет так?
;-)
Reshpekt Fund Russia, «Просто представь, что я на нулевом счёте купил за минус 50 одну акцию из твоего примера, получил 50 рублей доплаты и сразу вывел эту доплату. Что у меня осталось на балансе при той же цене минус 50?»©
Элементарный ответ :
Брокер не даст вывести доплату в 50 рублей, поскольку на счете останется акция с ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ стоимостью 50 рублей. А это значит, что вывод 50 р. автоматически формирует задолженность по счету в размере 50 р. А значит в нем будет отказано.
Бинго… Это ж просто, разве нет?
сначала брокер направит требование погасить долг, а при не выполнении этого требования — продаст активы клиента по отрицательной цене. Ибо растить долг он не будет, платить проценты за клиента не будет, заставить его внести средства он не может, надеяться что акции вырастут -это детский сад, а вот при дальнейшем падении цены налетать на все больший долг перед НКЦ брокеру нафиг не нужно.
Так что я прав не частично, а во всем на 100%, просто тебе нужно немного еще посидеть и подумать. У всех разная скорость мышления,. это нормально)
Ты не учитываешь, что отрицательная цена при отсутствии средств помимо акций на счете — это и ЕСТЬ маржиналка.
Отрицательная цена — это дополнительное обязательство по уплате денежных средств ПОМИМО владения активом.
Не понимаешь? Подумай еще)
На предмет наличия задолженности и/или маржинкола — брокер оценивает все активы на счете клиента по принципу — что будет если их ЗАКРЫТЬ. Что будет если закрыть купленную акцию по отрицательной цене? Правильно, идет списание и акции и денежной суммы сверху в размере этой цены. Значит отрицательная цена — это задолженность. Ну, что то еще разве нужно объяснять?)
Ну если тебе так проще — представь, что брокер кроет не по цене минус 50 рублей, а по минус 1 копейка, когда у клиента оценка активов стала чуть меньше нуля, но долг еще маленький. Право на закрытие у брокера в этот момент уже есть, а большого должника не будет.
Есть брокеры с нулевой протяженной комиссией, заплатил за первую сделку и всё, год до налогов брокеру ни копейки, тупо холдишь, можно и с налогами даже прокатить, годами бесплатно.
Пусть акция ушла в минус, активы нулевые, но у тебя нет задолженности ни перед кем, всё покрыто, ни за квик, ни за депозитарий, нет расходов таких вообще и в будущем тоже нет. Твои потенциальные расходы на продажу с доплатой их не касаются, или довнос сделаешь, или ко времени продажи цена будет 750 мильонов плюсовых, или вообще не собираешься продавать.
Найди мне в регламенте любого брокера основание резать позу, если ты ничего никому не должен и сделку не совершаешь. Могу чуть подождать, но ты же быстрый.
Вот точно такая же аналогия с отрицательной ценой в твоем примере.
Ты сам открой любой регламент брокера и увидишь, что брокер считаешь твой баланс по прицнипу что будет ЕСЛИ закрыть все активы по ТЕКУЩИМ ценам — хвпатит срелств или нет И если это приведет к недостаче средств по обязателтсвам ( ЛЮБЫМ, от плеч до комиссий)- то он имеет право крыть и он САМ производит сделку, которая и ФИКСИРУЕТ долг по обязательствам, чтоб он не стал еще выше. По той же аналогии с шортом в Тесле — никто не ласт пересиживать, закроют как можно раньше. И так же МОГУТ действовать и по отрицательным ценам. Тот же ровно принцип.
Reshpekt Fund Russia, ВОТ! Ты стал думать и наконец стал понимать)
Еще раз — прочитай мой текст. Там есть все эти оговорки. Я не обсуждаю сейчас ВЕРОЯТНОСТЬ отрицательных цен на акции и ПОЧЕМУ они такими могут или не могут быть ( это другой вопрос). И я даже не говорю о том, какие правовые последствия могут иметь отрицательные цены на акции ВНЕ биржи.
Статья о другом: если на бирже когда нибудь возникнут отрицательные цены на акции — то держатели акций окажутся НИЧЕМ не защищены от возможных маржинколов брокеров — так как по СУЩЕСТВУЮЩИМ Регламентам брокер ПОЛУЧИТ ПРАВО ИХ КРЫТЬ ПО МАРЖИНУ, несмотря ни на какую логику.
Потому что отрицательная цена — это ОБЯЗАТЕЛЬСТВО, ну и далее по тексту, что я писал сегодня уже сто раз.
Я рад, что ты наконец начал понимать и чем больше будешь думать в эту сторону -тем больше поймешь ВСЕ, что я сегодня писал.
Я то с темой отрицательных цен уже почти два года живу, но понятно, что не все сходу сразу въезжают))
Но для этого я этот пост и написал.Чтоб люди ДУМАЛИ и привыкали к НОВЫМ вероятностям на Бирже, которые после 20.04.20 стали НЕ НУЛЕВЫМИ. И учитывали их.
В твоем примере: на счете ноль.Ты купил акцию по -50, и получил доплату +50. Все хорошо, паритет -50 отрицательная цена перекрывается свободными средствами в размере +50р. Маржина нет, но и свободных от обязательств сумм тоже нет Выводить нечего. НА счете по прежнему ноль.
Но стоит цене упасть хотя бы на 1 рубль ( с -50 до -51) — и на счете уже сразу маржин. -51(отрицательная цена)+50(обеспечение)=-1.Это долг. Понимаешь?
Представляю реакцию судьи, Мне кажется, что вы мне втираете какую то дичь!)))
Илья, они ещё думают знаешь как, типа успеют оплатить взносы в «последний вагон» Союза, несчастные!
Они даже не в курсе, что там ещё их кандидатуры обсуждаться на совете будут!)))
Но я так много уже это сегодня объяснял, что больше не буду. Все есть выше и в статье и в комментах.
Именно поэтому, вы меня и не понимаете сходу -для вас то, что я говорю — пока очень сложно. Но поскольку вдуматься в мои слова вы тоже не хотите, то тут я ничем помочь не могу)
В общем, говоря вашим словами, скажу так: «Короче, не спорьте, включайте голову....»
Вот обогачусь!
Это все равно что 0, что минус 10, что минус 100, факт один, ваша доля в компании 0. Быть должником по обязательствам вы не можете, т.к. в таком случае наступает дефолт компании (неспособность выплатить по обязательствам)
И, очевидно, что мб должна рассчитать всех по цене последней планки. Мм в данном случае без убытков. А открытые позиции рассчитываются по крайней цене, по которой могло быть изменение позы торговцем на мб
С планкой та же фигня. Могли раздвинуть, а могли и не раздвигать. По нормативке.
Мне кажется, что давить надо на это...
Взялись отзеркалить — зеркальте полностью… Не смогли — возмещайте возникшие по вашей вине убытки
Ладно, я спать, сорри)
удачи
А ведь это все одна малина.
Нет никакой разницы. Цены это лишь циферки на мониторе.
А какие там формулы, может/неможет — никого не волнует.
Ушли за 0 и обратно вернулись. А потом обосновали задним числом.
Теперь все возможно увидеть в отриц зоне.
Sergey_Sergeevich, вы писали не про ЛЮБУЮ, а про ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ цену. Повторяю в третий раз — ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ цена на опционы ЗАПРЕЩЕНА нормативными документами Биржи.
Давайте вы будете думать ДВАЖДЫ, прежде чем мне что то писать? Или трижды...
Формулы подгоняются под действительность, а не наоборот.
Сначала происходит, потом подгоняют и объясняют.
А формулы новые будут. И снова. И снова
Изменяют владельцев активов. Перераспределяют.
1=1 и при отриц и при положит цене.
Но как только эти поставка/платеж произведены, никого уже не касается, по какой цене котируются мои бумаги. Хоть по "-1 трлн.руб./лист". Это проблема только моего баланса.
«Акции тоже бывают с отрицательной ценой! „
smart-lab.ru/blog/615642.php
ИгорьMSK, мой пост не про то — может или не может быть отрицательной цена на акции.
Мой пост про то — какие права появляются у брокера, ЕСЛИ цена на акции станет отрицательной. Вот в чем акцент.
- 21 апреля 2020, 22:58
- |
- Финансовый трутень
Смотрю тут много рассуждений, что нафиг срочку и что опасно счет в деньгах держать (типа если брокер разорится, то деньги замучаешься вытаскивать) и надо в акциях сидеть, они, якобы, не могут иметь отрицательную стоимость (для них хранилища не нужны). Но! Учите историю, в годы великой депрессии в США уже бывали отрицательные цены на акции. Логика в том, что если стоимость компании отрицательная (например долгов больше, чем стоимость всех активов), то и стоимость акции тоже отрицательная. И вы как сособственник компании владеете всем ее «достоянием», в том числе и долгами. Так что имейте ввиду, в истории акции тоже уже бывали с отрицательной стоимостью.НО! Это совершенно не значит, что отрицательная цена на акции не может временно быть на рынке в итоге локального спроса и предложения.Это совсем иной вопрос, не имеющий отношения к юридической сути акции, равно как и любого иного актива. Рынок -это рынок.
Рынок это то, каким делают его люди. ОН не возник сам собой.
Юридическая суть - сегодня одна, завтра другая. А любом случае — пострадает не власть.
Вы сами боитесь пойти дальше в своих же мыслях. Начали, а на пол дороги — свернули.
Важно не законы или математика, их подгонят, важно, что биржа — инструмент государства, а не граждан и примет она сторону государства в любом случае.
А остальное — демагогия.
Виталий Зотов, я три года сужусь с Мосбиржей и НКЦ по их нормативной базе по срочному рынку. Давайте вы не будете мне рассказывать, как пишутся законы и кто куда сворачивает с пол-пути.
Для вас персонально, инсайд — все изменения в нормативке ЗАДНИМ числом — не работают на будущее.Даты всех изменений и версий всей нормативки известны. Как и их тексты и редакции.По поводу срочного рынка Мосбиржи — я знаю досконально из первоисточников, что запрещено сейчас, что разрешено сейчас, что было запрещено и разрешено ранее и когда именно какие изменения вносились.
И даю вам сразу ВЫВОДЫ.
Поэтому я то прекрасно понимаю, о ЧЕМ идет речь. А вот вам нужно почитать документы, чтоб разобраться в сути этого разговора, а не рассуждать голословно и демагогично.....
ВЫ путаете баню с вахтой. Валите все в одну кучу.
Вы судитесь просто из-за своей глупости. Вас ленивый не предупреждал, что так и будет. Вы не верили. Вас раздели по закону.
А при чем тут отрицательные цены?
Вы что способны доказать, что был нарушен закон? Вперед и с песней !
А ведь он действительно был нарушен. Во всем мире. НЕ может быть отрицательных цен. Как не может быть отрицательных расстояний.
НО чтобы не тонуть самим — власти сделали не возможное. И все схавали. И вы.
Песня про «по закону» — первый признак лоха.
Я уж не говорю, что законы интерпретирует судья. И ваше «по закону» может сильно отличаться от его видения закона.
Судитесь и дальше. Все равно проиграете.
И выводы СРАЗУдавайте себе. Я их сам привык делать.
в 10раз убеждаюсь — ваши проигрыши — ваша неспособность принять то, как оно есть. Продолжаете жить в своем мире.
Виталий Зотов, если вы чего то не понимаете — это не значит, что этого не существует. Отрицательные цены противоречат закону только в вашем воспаленном сознании.
Мне не интересно спорить с дилетантом, сорри. И мнение интернетных балаболов о моих судах -не значит ничего. Смиритесь с этим.
На последний вопрос — скорее всего, вы не сможете вывести акцию с отрицательной ценой, не закрыв долг по отрицательной переоценке перед брокером. Но сейчас это в нормативке никак не прописано, поэтому тут можно только гадать.
Все ответы есть в статье, перечитайте еще раз, если хотите понять. Как что считает брокер и т.д. Там на пальцах расписано…
Когда ты не хочешь на деньги, так вот что, слушай: я тебе дам шарманку и все, сколько ни есть у меня, мертвые души, а ты мне дай свою бричку и триста рублей придачи.
— Ну вот еще, а я-то в чем поеду?— Я тебе дам другую бричку. Вот пойдем в сарай, я тебе покажу ее! Ты ее только перекрасишь, и будет чудо бричка.«Эк его неугомонный бес как обуял!» — подумал про себя Чичиков и решился во что бы то ни стало отделаться от всяких бричек, шарманок и всех возможных собак, несмотря на непостижимую уму бочковатость ребр и комкость лап.— Да ведь бричка, шарманка и мертвые души, всё вместе!— Не хочу, — сказал еще раз Чичиков.— Отчего ж ты не хочешь?— Оттого, что просто не хочу, да и полно.— Экой ты, право, такой! с тобой, как я вижу, нельзя, как водится между хорошими друзьями и товарищами, такой, право!.. Сейчас видно, что двуличный человек!— Да что же я, дурак, что ли? ты посуди сам: зачем же приобретать вещь, решительно для меня ненужную?— Ну уж, пожалуйста, не говори. Теперь я очень хорошо тебя знаю. Такая, право, ракалия! Ну, послушай, хочешь метнем банчик? Я поставлю всех умерших на карту, шарманку тоже.