Блог им. ejik

Вот такие РЕАЛИИ инвестирования.

Для многих это будет разочарованием.
Особенно свидетелей секты «НА ПЕНСИЮ В 35»
Вводные данные.
Инвестиция 1000 баков.
Разные периоды инвестирования.
Общий период удержания прибыли продлится до смерти.
Вывод средств не производится.
Период с 1983 года и далее все еще продолжается.
Ожидаемая продолжительность инвестиционной жизни составляет 40 с лишним лет.
Оранжевая наклонная линия обещание совокупной доходности в размере 6% в годовом исчислении.
Черная линия представляет то, что произошло с инвестированным капиталом с 35-летнего возраста до смерти.
В нижней части каждого периода удержания столбчатая диаграмма показывает профицит или дефицит целевого показателя доходности в размере 6% в годовом исчислении.
Вот такие РЕАЛИИ инвестирования.

В момент смерти вложенный капитал не достигает обещанной цели во всех случаях , кроме текущего цикла, начинающегося в 2009 году.
Однако этот цикл еще не завершен, и следующий значительный спад, скорее всего, сведет на нет большинство, но не все эти достижения.
А вот на графике как все красиво))))
Вот такие РЕАЛИИ инвестирования.


★14
59 комментариев
Печалька, жизнь вообще сложная штука
avatar
чё ты расхолаживаешь молодёжь, товарищ Байкал? всё равно ведь или пропьют или на баб изведут.Родине нужны их деньги, а не белая горячка или триппер.
avatar
Tуземец, Если пропьют и на баб в Российской юрисдикции — это хорошо. Главное, чтоб в теслу и тал не лезли. А то есть умники)
avatar
Tуземец, ты так говоришь, как будто пропить или извести на баб — это что-то плохое))
avatar
максим, а что предлагаешь, внутридня епашить?
avatar
calnago, да если бы я знал)))
Для меня пока вижу смысл только в внутридневной торговле.
Просто пример Шадрин (на его месте может быть кто угодно)
Инвестировал 8 лет и за месяц как с куста -30% почти -4 ляма.
Сколько ждать придется что бы выйти на прежние показатели?
Год? 2 года? Месяц?
Этого никто не знает.
А это мы ушли на 40тыщ пунктов с 190тыш 4 ляма убытка.
еще 40 тыщ еще 4 ляма? 
И смысл инвестирования??? 
Половина этого срока из 8 лет коту под хвост.
И это пример ШАДРИН который упарывается по акциям изучает их анализирует, на все 100% в теме человек.

Так что ждет тогда обычного простого инвестора???
avatar
Байкал, обычный инвестор взял эпла, амазона и гугла ничего не анализируя)) и сейчас в хорошем плюсе
avatar
Байкал, 
пример Шадрин (на его месте может быть кто угодно)Инвестировал 8 лет и за месяц как с куста -30% почти -4 ляма.

Парадокс какой-то. Почитать комментарии, получается как бы все слил, а по итогам года вроде в плюсе, и приличном :)
JC-trader, так он сам график показал минус 4 ляма
avatar
Байкал, 3.6 вроде было, что в целом мелочь для его портфеля
avatar
mamont, плюс минус 4 округлил в большую
avatar
Байкал, а как же чел который ведет блог на пенсию в 65 по моему Ильшат пережил 3 обвала включая 2008 сейчас у него около 6 лямов и он может уйти уже на пенсию и жить на дивы?
avatar
Евгений, харе в сказки уже верить)))
avatar
Байкал, это не сказки
avatar
Евгений, 6 млн — это не тот счет, с которым можно уходить на пенсию.
avatar
КРЫС, у него дивами около 40к в месяц сколько народу имеют такую пенсию кроме военных и депутатов?
avatar
Евгений, к пенсии по-разному можно готовиться. К примеру, у моей мамы пенсия 20, но у нее есть сыновья… А у кого-то есть квартира под сдачу… И везде есть риски. Дивы штука переменчивая…
avatar
Евгений, это у него СЕЙЧАС 2021 столько.
Сейчас максимальные дивиденты за все время в РФ.

Потому что кодвид — и риски все снижают.
Новые проекты не создаются, потому что не понятно что там в будущем.

Плюс рынок на максимумах во многом благодаря этим дивам.

а в среднем если процент брать за 20 лет.
то это 4% див доходность.
и 20к в месяц
avatar
Евгений, о моему Ильшат пережил 3 обвала включая 2008
Эо вранье. Не торговал он в 2008 и 2014. :-) 
avatar
Евгений, … долларов?
Потому как в рублях на дивы с 6 млн. не выживешь вообще никак… Только если в виде добавки к основной пенсии.
avatar
Евгений, 40к.р в месяц мало?
avatar
Евгений, Это нужно быть большим оптимистом, чтобы ориентироваться на 8% дивидендной доходности стабильно.
3-4% куда более реальны.
avatar
Евгений, может.
див. доходность где-то 4% историческая в рф.
240т.р. в год или 20т.р. в месяц.
Пенсия выше медианной в РФ.
Даже выше средней 17 535,98 рубля.

так что может.
и жить лучше чем пенсионер)
avatar
Байкал, 
он сам график показал минус 4 ляма

Просадки — неотъемлемая часть инвестиционного процесса. Но вот что он пишет еще: 

Но доходность портфеля с начала года +48,0% против индекса Мосбиржи полной доходности +15,4%, т.е. альфа в этом году равна +32,6%, что радует.

+48% — кто еще столько заработал в этом году?
Байкал, ты нифига не понимаешь! Главное без плечей!
Это показатель успешности и грамотности — так Тима сказал )
В разговоре с Шадриным, к слову.
avatar
Байкал, Шадрин долго работал на росте с плечами. Это работало отлично и капитал рос (на прошлом или позапрошлом ЛЧИ у него было +50%). Но в этот раз он встретил падение с плечами. Соответственно часть он вернул в рынок. 
А Рынок у нас сырьевой, циклический, для него колебания это нормальное состояние. Фокус в том, что он платил за плечи. И на росте и на снижении. А это уменьшает доход. На росте увеличивает, но в среднем это штука опасная. Треть капитала у него заемная и подозреваю процентов под 16. Отсюда и проблемы. Опасное это дело — играть на заемные, можно доиграться…
avatar
Байкал, Вот тут и возникает вопрос, человек 8 лет инвестирует (вроде уже большой срок), упарывается по акциям, как выразился.
… И все в одной валюте без страновой и валютной диверсификации… Еще и в не самый растущий, мягко говоря, рынок да с плечами.

Я вот это сейчас все писал и у меня мысль в голове крутилась, что я перечисляю все то, что инвестор, который хочет сохранить свой капитал, НЕ должен делать.
avatar
Байкал, Почему целевой показатель 6% годовых?
Мы видим на твое графике что целевой показатель 3%
Если это за вычетом инфляции то ок.
3% в год сверху инфляции.

Если инфляция не посчитана то грустно.

Приумножает только бизнес.
avatar
а почему 68 два раза?
avatar
Русский, для статистики. На самом деле автор выбрал года, когда это правило не соблюдалось. Т.е. за 100 лет в 15 годах среднегодовая доходность на следующие 35 лет составила меньше 6%
Я х.з., что именно пытается доказать автор. Тут море натяжек и допущений
— FIRE рассчитывают на 4%
— статистика дана по самому бычьему рынку
— за эти 100 лет в США не было войн на ее территории
— во вторую половину века впервые произошел отказ от золотого стандарта
— век экстенсивного развития капитализма закончился, стран не вовлеченных в капиталистические экономические отношения не осталось
Как на этой базе можно делать хоть какие-то прогнозы, я не понимаю. Это как взять 16-летнего подростка и экстраполировать его жизнь в бесконечность (он ни разу не умирал еще, все время рос, его мозг бурно развивался) и получить, что через 1000 лет его рост превысит высоту атмосферы, интеллект достигнет божественного уровня и т.д.
Ну бред же! Давайте возьмем статистику за 100 лет по финансовым рынкам в Англии, Германии, Польши, Югославии, Камбоджи, Анголе и т.д. и постараемся на их фоне посчитать FIRE

avatar
Забавно)) когда все росло посты были инвесторской тематики на СЛ, типо купи и держи правильные компании. Пошла просадка и начинают появляться темы что оказывается трейдить надо, а инвестиции это все розовые очки😁
avatar
StandartPoorDrunk, в марте 2020 было полно таких постов.
avatar
StandartPoorDrunk, 
когда все росло посты были инвесторской тематики на СЛ, типо купи и держи

Не додержали просто :)

P.S. Портфель «купи и держи» 70/30 прямо сейчас около -3% от хая года.
avatar
Большое плече убивает эквити, это что касается Шадрина.
avatar
получается Баффет то ряженный

avatar
mamont, когда у тебя столько бабла, ты можешь легко переставить ценник на акцию сколько тебе нужно будет.
Думается что Маск по факту не думал, что при помощи его детища будут загонять мир в электрички. А его бумажки очень легко переставляются вверх пока не надоест.
avatar
Йонатан Берсон, чего прям с рождения мог ценник двигать?

avatar
mamont, конечно! а ты как думал))) просто надо кого-то показать миру вот смотрите — он из народа, простой чел и живет просто, а всё свое бабло на биржу несет
avatar
однако в данном случае под инвестированием понимается купи и держи (до смерти)

я всегда очень негативно относился к этому подходу (стратегией это назвать сложно, ибо стратегия должна предусматривать контроль рисков)

имхо суть инвестирования же должна быть в умелой спекуляции на ценности а не в удержании позы пока ж@па не треснула

без же эффективного инветиционного метода любое долговременное удержание позы — это расчет на то что смерть или неолбходимость выхода из поз (ввиду необходимости кэша) настанет раньше серьёзной коррекции
avatar
qxr1011, а если допустить, что смерть не настанет?
avatar
mamont, так цель инвестирования какая?

денег заработать?

значит позу какая бы удачная она ни была поначалу но рано или поздно но надо будет закрыть... 

нe говоря уже о том из чего исходить при закрытии лажовых поз?

т.е без метода имхо надежда только на удачу
avatar
Похоже что сову пытались натянуть на глобус, но она не далась. Почему разное количество лет до 82 года? Почему с 28 по 5 статистика частая, но пропущены куски по 19 и 14 лет? По каким данным считалась статистика? Короче много вопросов. Ну и самый главный — что хотели показать? Что со штукой баксов на пенсию не выйти? Вот блин обидно, а так хотелось.
avatar
Максим, хотели я думаю показать что не все так ПРОСТО как кажется на первый взгляд типа купил и кури бамбук)))
Большой труд к этому надо прикладывать и не каждый на это способен.
avatar
Байкал, веду портфель семьи  ребалансы очень очень редко...

по металалургам и удобрениям ДД уже 10% в квартал и да я знаю что ДД упадет но они уже себя по 2 раза окупили но это кэш машины которые раз в квартал дают бабло на докупку интересных просевших акций
avatar
Байкал, вот с этой мыслью я согласен полностью 
avatar
Байкал, а кчему то не надо большой труд прикладывать? чтоб денег заработать
avatar
Максим, Блин, а я уже побежал 1к баксов покупать...  
avatar
Далеко не всем нужен размер капитала на момент смерти.
Одна из мер успеха — это выводить N% начального капитала в год и не уйти в минус за M лет.
earlyretirementnow.com/2016/12/07/the-ultimate-guide-to-safe-withdrawal-rates-part-1-intro/ тут, например, смотрят как связаны N, M и доля акций/облигаций с вероятностью успеха именно в терминах уйти в ноль.
avatar
Всегда должен быть план стопов и план тейков. Многие будут копить долгие годы и к старости все потеряют. Например по политическим моментам. А Пу то уже не молодой)))
avatar
GAURANGA, не надо никаких стопов.
Надо просто держать руку на пульсе.
avatar
Алексей Кобрин, почему так сложно понять, что не стопы страшны, а маржин колл ?
avatar
Забавно хвастунов читать об их успехах. Пока не вывел на карту(счет) и не потратил, прибыль их это сказки
avatar
Алексей Иванов, а когда все потратил, то прибыли уже — нет.
как ни крутись, получается, что прибыли никогда нет
avatar
Ra Ga, потратив на себя, получаешь не строчку в мониторе с чупачупсом
avatar
Да был уже этот пост на СЛ пару месяцев назад. Тогда и разъяснил почему эти графики не имеют особой значимости для реального процесса инвестирования во времени с учетом довнесения средст и реинвестирования дивидендов. Но дурачки до сих пор носятся с этими графиками как с писаной торбой. На то они и дурачки.
avatar
Я 10 лет назад помню РИ на этих уровнях! Вывод такой, инвестировать надо в США, но никак ни рашн рынок
avatar
Рынок он не про то, чтобы заработать, это место где капитал можно сохранить (при наличии определенных навыков). Или просто более медленно его терять. Т.к. потеря капитала (от инфляции и прочего) — реальность. 

Так вот защитить капитал можно всего тремя способами
— купить нечто что удастся потом перепродать дороже
— дать в долг под процент
— купить долю в бизнесе

Все эти способы не просты. Но альтернативы им никакой нет. И если мы внимательно посмотрим на тех кто якобы курит бамбук, то увидим что это околорыночники, продающие себя, продающие успех и консультации. Кидающие людей, т.к. их доход с околорынка. С разных фондов. С курсов. 
Так вот тот, кто на них поведется, станет слушать их рекомендации, пролетит с гарантией. Т.к. их рекомендации просты и понятны. Ничего не делать, а деньги сами начнут с неба валиться. Это понятная и простая заветная мечта. Лежать на печи, а печь будет тебя возить туда сюда и все что надо доставать. Не начнет. :-) 
Альтернатив рынку в части защиты капитала особых нет. Но Рынок это очень не просто…
avatar

теги блога Байкал

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн