Блог им. DmitriyNezamaev

Обращение в ЦБ о мошенничестве с комиссиями (проект)

Возможно, Вы читали пост про 20% комиссию с фондом TBIO, который вызвал весьма оживленную дискуссию. Но погудеть и разойтись — не наш метод. Сам я ни разу не экономист/финансист, а лишь начинающий инвестор, и не понимаю многих вещей, происходящих на рынке. Однако, прочитав комментарии умных людей к упомянутому выше посту, я написал проект обращения в ЦБ, которым и хочу поделиться с достопочтенной публикой. Основная суть в конце текста. Предложения и конструктивная критика приветствуются. Итак, поехали, далее сам текст обращения (планирую подать как предложение, а не жалобу, т.к. это скорее поправки в правила торговли, чем жалоба на брокера/биржу).

Я, ФИО, столкнулся с мошенничеством на рынке ценных бумаг. 19.08.2021 мною была подана заявка № ХХХ через мобильное приложение “ВТБ Мои инвестиции” на покупку 4500 бумаг TBIO по цене 0,1066 USD. Заявка была исполнена. С моего счета было списано 487,57 USD за покупку бумаг и 46,5 USD комиссии. Таким образом комиссия составила более 9,5% за сделку. При этом согласно тарифу брокера “Мой Онлайн” (прилагается) комиссия за сделку составляет 0.06%. Мобильное приложение перед совершением сделки показывало расчетную комиссию не более 0,29 USD. 

При дальнейшем разбирательстве со службой поддержки брокера и анализе брокерского отчета (прилагается, см. строки 72 — 2396) удалось выяснить причины избыточных расходов.

  1. Заявка была разбита на 2325 сделок, множество из которых были покупкой по 1 лоту по 1 бумаге.
  2. Сумма по сделкам в 1 лот округлялась вверх и составляла 0,11 USD вместо 0,1066 USD. Таким образом вместо 479,7 USD (4500 х 0,1066) за покупку бумаг было снято 487,57 USD. Перерасход 7,87 USD.
  3. Комиссия по сделкам в 1 лот округлялась вверх и составляла 0,02 USD (минимальная комиссия за сделку согласно регламенту, со слов брокера) вместо 0,00006396 USD (0,1066 х 0,06%). Таким образом вместо комиссии в 0,29 USD (4500 х 0,1066 х 0,06%) за покупку бумаг было снято 46,5 USD. Перерасход 46,21 USD.

Итоговый перерасход составил 54,08 USD (7,87 + 46,21). Что составляет 18 648% (54,08 / 0,29) от расчетных затрат в 0.29 USD.

Данная ситуация произошла в связи с тем, что неопределенное лицо или группа лиц регулярно выставляют с помощью торговых роботов тысячи заявок по одному лоту на так называемых “копеечных” ценных бумагах с низкой ценой лота. В результате подобных мошеннических действий в совокупности с применением правил математического округления цены и комиссии до сотых, добросовестные инвесторы теряют деньги. Избежать подобной ситуации в данный момент технически невозможно, т.к. нет гарантии исполнения заявки в одну сделку.

В связи с этим предлагаю установить на бирже такие правила, чтобы перерасход округления за сделку по 1 лоту бумаги составлял не более 100%. Под перерасходом округления понимать отношение (Расходы сверх цены лота после округления) / (Расчетные расходы без округления).

В качестве конкретных мер предлагаю следующие варианты.

  1. Установить на бирже минимальную допустимую цену бумаги в 20 USD для торгуемых в USD бумаг. Аналогично для других валют, включая российский рубль. При расчете цены выбирается самая дорогая торгуемая валюта. Например, бумага торгуется в рублях и USD. Тогда минимальная цена лота устанавливается в 20 USD. При комиссии 0,05% её размер составит 0,01 USD. Округляя до 0,02 USD согласно регламенту получаем перерасход в 100%, что удовлетворяет условиям. Для существующих бумаг с меньшей ценой увеличить количество ценных бумаг в одном стандартном лоте до достижения нужного эффекта.
  2. Запретить использовать математическое округление вверх до сотых при расчете комиссии и цены сделки.
  3. Запретить бирже и брокеру устанавливать минимальный размер комиссии.
  4. Обязать брокера рассчитывать итоговую комиссию клиента в конце торговой сессии, а не по каждой сделке.

P.S. Можно еще написать что-то типа «Также прошу обязать брокера вернуть на мой брокерский счет перерасход в размере 54,08 USD». Но я сомневаюсь есть ли хоть мизерные шансы на успех, и не отвлечет ли такая просьба наш уважаемый ЦБ от основной сути проблемы.

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.

3.7К | ★6
50 комментариев
🌠realbaffet🌠, ротобы сами по себе штука не плохая. Для частных инвесторов вроде меня они не нужны, а вот огромным корпорациям приносят пользу. Важно как используются роботы: во благо — для экономии трудозатрат и четкого следования выбранной стратегии, или для мошеннических спекуляций — попытках нажиться на несовершенстве системы путем обворовывания других участников. Запрещать роботов — это как запрещать ядерную энергетику лишь потому, что она используется в атомных бомбах. Но ведь она же используется и для освещения городов. Дело не в технологии, а людях и правилах пользования этой технологией, как мне кажется.
Заявку написать можно, но на мошенничество это не прокатит — все же происходило по правилам, с которыми вы согласились? Максимум, ЦБ может возбудиться и как-то проработать вопрос с биржей, чтобы избегать таких ситуаций в дальнейшем.
avatar
MadQuant, логично. А как тогда лучше сформулировать? Как можно описать такое явление? Может быть, злоупотребление правилами биржи или недобросовестная торговля.
Дмитрий Незамаев, нет.
единственное, что можно сделать — так это обязать брокера не исполнять сделки, если по ней комиссия превысила заранее выставленное число.
это если брать только юрмедоты.
фактически лимитная, а не рыночная сделка, только не в отношении стоимости бумаг, а в отношении расходов на сделку.
остальное — добрая воля регулятора и согласие всех участников рынка.
чтоб сподвигнуть регулятора чесаться в принципе хватит думской комиссии по финрынкам(или как она там), но кто в нее вошел? правильно! представители высокомаржинальных разводил все тех же национальностей.

avatar
Дмитрий Незамаев, Есть куча видов заявок — все или ничего, купить по одной цене одним лотом и т.д.  Но у нас этих заявок нет ( по крайней мере, в квике).
Самой разумное — запретить округление при объеме более 5, 10+ «единичек» или разрешить округление только до 0,000000001 знака.
avatar
Stanis, хорошее предложение. Обязать брокеров ввести новый вид заявок «Всё или ничего» — исполнять заявку в одну сделку или не исполнять вовсе.
Дмитрий Незамаев, а кто может обязать?
avatar
Дмитрий Незамаев, если по рынку залетать, то AON может насыпать по такой цене, что в пот бросит.
avatar
Дмитрий Незамаев, Такие и иные заявки давно есть на западных биржах.Но это качественное развитие брокерского бизнеса, а у нас увлеклись количественным подходом. Зато бодро рапортуют — уже 24 млн брокерских счетов открыто! 
Причина в том, что нет конкуренции. Одна биржа ( подтягивается вторая только по инобумагам), один квик ( практически монополист среди доступных  торговых систем), десятка крупных брокеров, доминирующих на  рынке. Это и есть весь наш рынок сегодня.
А где единый брокерский счет, где FORTS с ликвидностью, где конкуренция по тарифам, где хоть ОДИН самый дисконтный брокер с индивидуальными тарифами без навязывания допуслуг?
avatar

Дмитрий Незамаев, лучше так и написать о введении в заблуждение. Выставил лимитированную заявку по цене ХХХ, был исполнен биржей по цене ХХХ+10%, против вашего согласия, и изначальных условий поставленной лимитированной заявки.
В результате данных действий биржи вы получили существенное изменение в цене и материальный ущерб.
Кто виноват в причине отклонении (манипулированием) цены ордера на 10% — биржа, эмитент, разработчики регламента - пусть сами разбираются. Не в этом вопрос состоит.

avatar
MadQuant, все равно по жалобе в ЦБ можно получить недополученное.
🌠realbaffet🌠, просто надо запретить людей на бирже.

люди реально тратят годы пытаясь быть быстрее! и точнее! чем роботы.
к чему это приводит смотри топик.

avatar
🌠realbaffet🌠, что такое «все или ничего»?

Время покупки есть в отчете, исполнение заявки растянуто на 6 минут. Только непонятно, что это мне даёт?
Дмитрий Незамаев, то, что был соверен ряд сделок — и все по правилам.

avatar

Вся эта какаха с роботами легко и просто решается установлением лотности.
1 лот=100 бумаг или 1000 бумаг и тд. На это и жалуйтесь.
Но надо разбираться, кто эту лотность устанавливает. Мосбиржа или эмитент? Какой-то есть регламент и механизм? Если нет — на это жалуйтесь — что нет порядка и это вас финансово обдирает.
Предложения это ни о чем. Выкинут в мусорку.

Всех этих гаденышей надо давить и не стесняться.

В Америке же нет такого бардака. В IB если заявка обработана (исполнена) частями — ты заплатишь брокеру ту же комиссию, как если бы заявка была исполнена сразу и полностью.

avatar
Иван Совяк, разве может эмитент выставить лотность?
avatar
Ulf R., Я честно говоря не знаю, кто ее устанавливает — эмитент или биржа.
В акциях ВТБ допустим 1 лот = 10000 бумаг.
Кто-то ж эту лотность установил?!
avatar
Иван Совяк, я потоянно читаю такие в пресс-релизах
С… Московская Биржа устанавливает новый размер стандартного лота в… по следующим ценным бумагам
но ни разу не встречал «эмитент… установил лотность по своим бумагам»
а неполные лоты идут на внебиржевом.
avatar
Ulf R., значит на мосбиржу надо бочку катить, тем более тут прямой конфликт интересов, т.к. она интересант по комиссиям.
avatar
Иван Совяк, и?
пункт 1 статьи 50 ГК РФ
раз, мордой вас об стол

«Обзор судебной практики по некоторым вопросам применения законодательства о хозяйственных обществах»
(утв. Президиумом Верховного Суда РФ 25.12.2019)
два, вам под дых.

еще раз.
или цб рф как регулятор вводит это «добровольно».
или начинается обсуждение порочных практик в комитете по финрынкам и цб рф как регулятор вводит это добровольно.

avatar
Иван Совяк, если подавать жалобу, форма требует указать организацию, на которую жалоба подается. А мне точно неизвестно, кто именно строит такие козни. На кого в таком случае писать? Можно конечно на брокера ВТБ, т.к. именно он снял с меня комиссию. Но мне кажется это не вина брокера, а системная проблема.

А чем повышение лотности принципиально отличается от повышения минимальной цены бумаги?
Дмитрий Незамаев, значит на каждого жалобу подавайте.
Ну условно в случае 1 лот=100 бумаг TBIO, то минимальная сумма сделки была бы 10.66 USD 
Тогда для покупки 4500 бумаг TBIO это было бы уже не 2325 сделок, а максимум 45.
Меньше были бы комиссии и биржи, и брокера.
avatar

Дмитрий Незамаев, потому что цена бумаги устанавливается на торгах? $LBP потерял 90% — немедля сделать его дороже?

 

avatar
Ulf R., согласен, действительно глупость получается)) Тогда лучше контролировать лотность.
Дмитрий Незамаев, тоже глупость.
ну заплатите вы не 9% комсы, а 3% или даже о,9% сверху.
типа «прокатило» 
 исполнение заявки растянуто на 6 минут
или у вас есть везде возможность выставить «исполнить заявку одним лотом»
или комса считается по выставленной вами сделке
или за день по обороту(ведь пишут они комсу по обороту в завлекалке!)

предложения выставлены от самих плохих к лучшим на мой взгляд

но кто  может обязать это сделать и биржу и брокеров?
правильно — регулятор.
avatar
в общем, я сделал всю работу за вас.
1. ранее было выяснено, что претензии по регламенту проведения сделок к вашему брокеру или мосбирже безосновательны. 
2. кто может повлиять на сложившуюся ситуацию, убрав информационную и ситуативную ассиметрию, приводящую к уплате комиссий больше, чем ожидаемые?
а. законодатель. ну законодатель может всё, хоть ввести сборы в адрес неимущих рейдеров.
б.  39-ФЗ ст.42 п.4, а п.10 этой же статьи позволяет ему творить любую дичь.

итак. как побудить регулятора воспользоваться своим правом?
avatar
Ulf R., Мосбиржа я вижу уже внесла в сентябре изменения по лотности в TBIO и некоторым другим олежкиным БПИФам 
https://www.moex.com/n36045?

Так что тема топика я считаю исчерпана.
avatar
Иван Совяк, нет.
изменение лотности не убирает математического факта переплаты из-за минимальной комиссии/искусственно созданных массива единичных лотов.
avatar
Ulf R., Это понятно. Ну, если хомяк дорастет до чего-то человекоподобного. До торговли на американских биржах. Это будет другая история и другая математика.
А пока он хомяк, к нему и будут относиться как к хомяку.
avatar
Иван Совяк, на самом деле, если не будет писка и визгов, то они совсем охренеют как телекомы.
С другой стороны, у нас благодаря пролетарам слишком сильную власть набирают мфошки и прочие ренесанс-кредиты, что приводит к искажению сигнального контура.
avatar
Иван Совяк, сейчас Finex сделал сплит некоторых своих фондов и та же история возобновится с ними. Люди опять будут терять деньги на округлении по незнанию. Цель моего обращения в ЦБ в том, чтобы такая ситуация не повторилась, даже если люди будут не в курсе о ловушке. Сейчас же ловушку убрали из одного места и поставили в другое.
Дмитрий Незамаев, там сразу под сплит были изменены лотность и децималь
fs.moex.com/f/15369/20211005-uvedomlenie-fxus-fxrl-fxrb-droblenie.pdf 
так что истории такой не будет. 
avatar
Иван Совяк, действительно, не досмотрел. У них теперь в рублях лот по 1 бумаге в 50 руб, а в долларах по 100 — получается 80 долларов.
Как вариант, ВТБ дает возможность торговать TBIO и за рубли. 
В корне это проблему конечно не решает, но тем не менее комиссия была бы намного — в десятки раз меньше уплаченной. 

Автор топика получается видимо по незнанке попался в Москукловские сети.
avatar
Кукл он такой. Страшный и беспощадный.
Попал тупарь в его ловушку, пиши — пропало. 10% комис это еще цветочки, в сравнении с экспирой CL-4.20




avatar
Зачем вообще фонды делают цену за 1 пай 1 рубль?
По мне так 100 рублей за 1 пай было бы всем удобней.
И тому же ВТБ сделать 500 рублей за 1 бумагу. Сделать слияние 10000:1
avatar
Melorka, другой вопрос почему идет привязка к точности до цента, когда decimal позволяет гораздо большую точность.
avatar
Vlad7, по поводу Квика не знаю, не пользовался. Видимо придется изучать и его, если это единственная возможность избежать разбиения заявки. В мобильном приложении ВТБ такого условия как «Немедленно или отклонить» я не нашел. Если подскажете, где оно там спряталось, то конечно соглашусь — сам дурак, не изучил возможности инструмента.

Касательно экономической целесообразности, тут всё проще, чем кажется. Ясно, что за 0,00006396 USD работать никто не будет. Так я это и не предлагал. Мое предложение состоит в том, чтобы брокер накапливал за день реальное значение комиссии клиента, а в конце дня округлял. Собственно технически никакой сложности нет — хранить для каждого клиента всего одно дополнительное значение. Если к концу дня накопленная комиссия оказалась меньше тех же 0,02 USD, то она приравнивается к 0,02 USD (если были сделки в долларах разумеется). Вот и всё, минимум трудозатрат, всё по честному и все довольны. Это касается комиссий конечно. Проблему округления цены так не решить.

Думаю, что более перспективна 2 часть о возврате денег. Советы как организовать биржу по уму сами знаете у нас никому не нужны.

Основания возможно есть, не всегда ссылки на регламенты однозначно прописаны в основном тарифе. Кстати вы были квалом на момент сделки?  

Термин мошенничество думаю неуместен — это преступление (а банк не является органом расследующим преступления, кроме того пока не вижу состава такого преступления в вашей ситуации).

avatar
RRomanov, согласен, мошенничество тут сложно притянуть. Тем более формально они действовали в рамках регламента. А как тогда это назвать? Злоупотребление правилами биржи, недобросовестная торговля, введение в заблуждение? Приложение то показывало мне 30 центов комиссию, а по факту получилось на порядки больше. И никак узнать заранее реальную комиссию я не мог.
Дмитрий Незамаев, насчет квала не ответили. В ФЗ есть простое решение без такого статуса.
avatar
RRomanov, квалом не являюсь. А что за решение?

Дмитрий Незамаев, см. ФЗ о рынке ценных бумаг (думаю попозже напишу в блоге о вреде статуса квала...): 

2.4. Если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, брокер до принятия поручений клиента на совершение сделок с ценными бумагами и (или) на заключение договоров, являющихся производными финансовыми инструментами, обязан предоставить клиенту, не являющемуся квалифицированным инвестором, информацию или доступ к информации:1) о ценах спроса и ценах предложения таких ценных бумаг и производных финансовых инструментов либо об иных обстоятельствах, информация о которых необходима в силу характера сделки;2) о расходах, возмещаемых клиентом брокеру в связи с исполнением поручений, а также о размере вознаграждения брокера или порядке его определения;

2.6. Неисполнение брокером обязанности по предоставлению клиенту информации, предусмотренной подпунктами 1 и 3 пункта 2.4 настоящей статьи, или доступа к такой информации лишает брокера права в случае спора ссылаться на указание клиента как на основание для освобождения брокера от ответственности за причиненные клиенту убытки, возникшие у него в связи с нарушением брокером требования о предоставлении соответствующей информации или доступа к ней до принятия поручения клиента.

avatar
«P.S. Можно еще написать что-то типа «Также прошу обязать брокера вернуть на мой брокерский счет перерасход в размере 54,08 USD». Но я сомневаюсь есть ли хоть мизерные шансы на успех, и не отвлечет ли такая просьба наш уважаемый ЦБ от основной сути проблемы.»

По личному опыту наши банки боятся надзора ЦБ РФ. У меня были проблемы с Ренессанс-кредит. Написал на сайте ЦБ жалобу на них и уведомил об этом Ренессанс. И прям почувствовал на себе как изменилось отношение к моей проблеме.
Так что если вы верите, что правда за вами — пишите и жалуйтесь. Так  глядишь и рынок будет более цивилизованным. Наивно говорю я)
PS. Кстати, ЦБ мне довольно оперативно ответил и вопрос был решен в мою пользу.

avatar
Alex, спасибо за поддержку, попробую и про возврат написать.
Лотность (до 100) повысили еще в сентябре:

www.tinkoff.ru/about/terms-changes-news/02092021-tinkoff-capital-raise-number-of-shares-in-few-funds/
avatar
UnSigned, это да. А вот у Finex наоборот снизили в 100 раз цену лота по FXUS и еще парочке. И снова здорова. Те же грабли.

Читайте на SMART-LAB:
💰 СД Займера рекомендовал направить на дивиденды 100% чистой прибыли IV квартала 2025
Совет директоров Займера на заседании 12 мая рекомендовал направить на выплату дивидендов за IV квартал 2025 года 1,11 млрд рублей. Это...
Рефинансирование как главный риск 2026 года для держателей облигаций
Если в 2024–2025 годах ключевой темой для российского долгового рынка была сама стоимость денег, то в 2026 году фокус смещается. Теперь для...
Как инвестиционный консультант помогает инвестору сохранять хладнокровие
В последние годы ситуация на фондовом рынке остается напряженной – высокая волатильность стала частью ежедневной реальности инвесторов. По...
Фото
Исповедь по Магниту: пришло время каяться за свои грехи. Самый подробный разбор отчета за 2025 год 
Магнит — это как сыр с плесенью. Удовольствие для гурманов 😁 Примитивная оценка акций Магнита делается через мультипликатор EV/EBITDA...

теги блога Дмитрий Незамаев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн