Блог им. DmitriyNezamaev

20% комиссия за сделку? Легко, спроси у ВТБ как!

Решил тут прикупить на брокерский счёт ВТБ паёв TBIO для пущей диверсификации. Покупал в долларах, ибо они были в наличии, а фонд торгуется как раз в них. Посмотрел цену в стакане — 0,1066 лучшая продажа. Ну поставил я заявку купить 4500 штук по 0,1066 не жадничая, на почти 500 баксов. Приложение рисует мне комиссию 28 центов, фигня вопрос. Сделка совершена, всё ок. Дальше докупаю VTBA на 500+ зеленых, комиссия еще центов 30. Потрачены почти все имевшиеся 1012 долларов. Остаток на счетё был что-то в районе доллара, хватало на комиссию с лихвой.

Спустя три дня захожу проверить как там мой счёт и вижу… Минус 45 долларов! Качаю отчёт для разговора с поддержкой.

отчет

Внимательно смотрю и ох… еваю. Заявка раздробилась на две с лишних тысячи сделок! По каждой комиссия 2 цента. То есть около 20% за сделку. Итого по отчету с суммы 1010 долларов я заплатил комиссию 46 долларов. Ну думаю техническая ошибка. Звоню в поддержку, мне говорят, что всё правильно, банк отработал по регламенту. А в регламенте сказано: минимальная комиссия составляет 2 цента за сделку. Я конечно понимаю, что господам брокерам и бирже удобно округлять комиссию до цента вверх, вместо того чтобы копить сделки за день и суммировать комиссию в конце дня, что технически не сильно сложнее — одно значение в базе на каждого клиента. Но на мой взгляд это свинство, граничащее с мошенничеством. В описании тарифа ни слова не нашел про минимальный размер комиссии. Регламент в 300+ страниц не осилил, может там и есть про это, поиском не нашёл. Но такие вещи надо выносить в тариф, откуда мне про них знать?

Как с этим бороться непонятно. По словам ВТБ невозможно узнать как будет исполняться заявка одной сделкой или разобьется на кучу мелких. Опции выполнять заявку только одной сделкой нет. В итоге для себя понял, что лучше не связываться с такими «копеечными» бумагами, особенно в валюте.

Бывали у Вас такие ситуации? Есть ли способ их избежать при покупке подобных бумаг?

UPD:
Почитав комментарии умных людей, я понял, что это проблема не ВТБ, а сложившейся на бирже системы с округлением комиссии в большую сторону и славного друже Тинькоффа, который сделал копеечный фонд и развязал руки мошенникам таким образом.
Претензии к ВТБ снимаю.
★8
85 комментариев
Фьючи и акции так и продают, с поштучной комиссией.
avatar
Сделку разбивает на мелкие не только ВТБ. Было такое и в Тиньке и в БКС. Понятно — комиссии это их хлеб. Забил.
avatar
на одном уровне может быть несколько заявок, тогда исполнение будет отдельными сделками
а кто мм в инструменте? втб?) Маркет-мейкерами является АТОН и Тинькофф Инвест Лаб.
avatar
bwc, но нормальные люди не будут выставлять 2000 заявок. Ясно кто и для чего так делает.
avatar
Более того, вы в курсе, что на МосБирже округление суммы ордера — только до цента/копейки, то есть вы хотите купить по 0.1066 USD — а вам биржа продает по 0.11 USD? Многие маркетмейкеры, у которых комиссии за объем или их нет вообще, этим стали пользоваться — исполняют ордерами по 1 лоту, и кладут эти 5%, например, себе в карман сразу. (продал вам 10000 раз по 0.11 доллара — потом откупил 10000 контрактов по 0.1066 — и 34 бакса на ровном месте себе в карман. Бороться с этим в настоящий момент невозможно, это инфраструктура биржи. Можно только не лезть в такие контракты.
avatar
MadQuant, напрашивается лот 100шт вместо 1. Странно, что биржа провела листинг в таком виде
avatar
bwc, хз, надо смотреть кто и как это на бирже определяет. Может в каком виде листинг запросили (лот 1 шт) — в таком им и разрешили, не особо думая.
avatar
MadQuant, учитывая то, что это фонды. То видимо модная тенденция на инвестиции от нескольких рублей в кармане. + всевозможные инвест копилки, когда траты по карте округляют в большую сторону и на разницу берут такие фонды. Оборотная сторона ритейла
avatar
MadQuant, бороться с этим возможно, только не на стороне брокеров или биржи, а на стороне эмитентов таких фондов, которым в голову пришла гениальная мысль делать фонды по цене 1 доллар или меньше.
С такими ценами либо рублевый стакан, либо лоты покрупнее.

Кстати, Finex учел этот косяк при сплите FXDE, сплитанул сильно 1 к 100, но в валютном стакане после сплита лот будет 100 единиц.
avatar
Там есть галочка незаметная, заявку можно выставить чтоб прошла одной сделкой
avatar
Без стопов, скриншотик можно?
avatar
Без стопов, подскажите, пожалуйста где она находится? Сам не нашел и поддержка банка говорит, что такого нет…
Без стопов, это не работает, это либо сейчас либо отмена, на число сделок не влияет. 
avatar
наварное деньги очень нужны. Недавно читал, достаточно известный телеграмм канал, так там рассказывается история клиента швейцарского банка, как они умудрились клиенту за 10 лет, заработать 7-мь процентов)))) а остальное была комиссия за управление. 
Примерно такое же было у меня в Тиньке с TGRN.
Правда потерь чуть меньше, около $5 с 3500 лотов.
Там кроме малой ликвидности новых фондов, есть еще округление цены не в пользу клиента, как уже отметил выше уважаемый MadQuant. Так по копеечке и нащипывают.

Но после того, как явление стало заметным и поднялась волна говн, олежкин брокер решил увеличить лотность своих фондов x100. Что уменьшит проблему потерь дробного исполнения крупных ордеров но не уберет ее полностью.

Даже письмо, прислали, дескать во избежание ценовых манипуляций «недобросовестными участниками». Знаем мы этого «участника». Сидит в Британии, ждет выдачи в США за мухлеж с налогами. 😁

Торгую через ВТБ. Правда принципиально покупаю и продаю только то, что можно купить или продать за рубли. До сих пор такого не было. Большими пачками тоже принципиально стараюсь не покупать и по возможности покупаю и продаю через стакан в режиме реального времени вручную.

Может, потому и не случалось ничего подобного.

avatar
Владимир Г., проблем не было потому, что при округлении копеек много не заработать. В валюте округляется до центов, вот там есть всякие хитрожопые.
avatar

m0xfff, вообще в данном случае виноват реально сам клиент. Потому что мог прочитать. Я стараюсь читать всё. Поэтому по итогу просто забил болт и торгую с тарифом, который у них по умолчанию сейчас подключается, только за рубли, да ещё и заявки стараюсь подавать на покупку/продажу только через стакан, чтобы гарантированно взаимодействовать только с тем, что кто-то выставил.., а не с воздухом. На мосбирже уже появилось много не только российских эмитентов, так что...

Что до банков вообще — на данный момент ВТБ и Сбер могу назвать скорее всего лучшими и наименее проблемными. С теми же тиньковым и альфой были такие проблемы, после которых я вообще могу пожелать им только исчезнуть из данного бизнеса насовсем, раз им до лампочки.., хотя и есть дебетовая карта альфа с бонусами перекрёстка, приложение банка при этом не работает едва ли не через раз...

avatar
Владимир Г., в чем он ыиноват если маркетмейкер его так исполнил.
маркетмейкер выставил так заявки.
не одной а по 1 лоту.
специально!
чтобы клиент так влетел
avatar
Антон Б, может и в росте цен на всё виноваты предприниматели, если исходить из Вашей и таких, как Вы, логики?
avatar
Владимир Г., смотри.
маркетмайкер специально! РОБОТОМ поставил такие заявки на 1 лот.
потому что люди так не делают.
и боты так не делают у клиентов — им тоже не хочется платить по 0.02 цента.

с целью забрать эти 44 usd у клиента.
(
1) там выгодно само по себе из-за округления, если не платить 0.02 за сделку.

2) брокеры потом эти 44 usd поделят с биржей и меду собой.
биржа состоит из участников брокеров для которых это бизнес.

эти 44 usd безрисковый доход.
причем возможно сам брокер фронттренил клиента.
или его заинтересованное лицо.

брокер их заработал (забрал) без риска и без проблем.
а почему?
думаете случайно?
думаете случайно так описан со сделки 0.02 а не с ОДНОЙ ЗАЯВКИ как было-бы логично.
Брать с исполненной заявки (поручения).
avatar

Антон Б, 

А не надо торговать в валюте этими активами. Я бы с торгующих в валюте давно на месте ЦБ РФ установил ещё большую комиссию и переводил бы её в пользу бюджета России.

Пусть не всё, но многое уже есть и появится на московской бирже за рубли — напоминаю для тех, кто в танке.

В данном случае и в целом не ВТБ — плохой, а вообще все брокеры. Которым надо как минимум чем-то зарплату сотрудникам платить, которым как минимум еду в магазинах почему-то не дают бесплатно.

Если откровенно — если сравнивать и как брокеров, и как банки: ВТБ, сбер, тинькова, альфу… первые два — просто супер, другие два — просто конченые в разных смыслах, на которые только и надо постоянно подавать в суды по хорошему счёту за любую «мелочь». Не как физик знаю гораздо больше банков, но как физик к ним не хочу.

И просто так к слову: я за счёт одной только аналитики и новостной ленты ВТБ заработал ощутимую часть денег на бирже в принципе. Комиссию даже 0,06% грабительской не считаю, хотя оно, конечно, 0,03% гораздо приятнее… Так что грех жаловаться. А если Вам не нравится — Вы им просто не так пользуетесь, как могли бы.

avatar
Владимир Г., в целом согласен про ВТБ, на данный момент самый адекватный брокер из тех, что я знаю. И сейчас уже понял, что это не их косяк, а скорее Тинькоффа, который мог бы решить проблему увеличением размера лота или цены одного пая.

А вот касательно валюты не соглашусь. К сожалению, TBIO торгуется только в долларах rusetfs.com/etf/RU000A102EK1

Но это опять же камень в сторону Тинькофф.

Дмитрий, у меня к тиньку и альфе уже были такие претензии, которые ставят под вопрос в принципе их право называть себя банками с учётом неких противоречий вообще определения банков и их самых что ни на есть базовых обязанностей. И этот вопрос уже к их обеспечению безопасности хранения и персональных данных, и даже денежных средств. Я уж не говорю про то, что приложение альфа банка периодически, но уж слишком часто, не работает частично или полностью, а как у брокера сидит одна из наименее грамотных поддержек, которая сколько-то месяцев назад даже не знала о том, что на московской бирже уже много месяцев как есть вечерняя торговая сессия.

И ещё у обоих брокеров этих ещё и комиссия по умолчанию для новых клиентов 0,3% от сделки вроде как, если ничего не поменялось. То есть с покупки и продажи одной бумаги клиент (которого они видимо считают лохом или терпилой по умолчанию) платит аж 0,6%. Конечно, не спорю, можно куда-то зайти или сходить, поменять тариф и т.д., но это говорит уже о том, что данным брокерам не нужны новые клиенты, раз они им по умолчанию создают такие условия.

avatar
Дмитрий, думается это проблема ММВБ. И они не хотят ее решать.
Сам на днях попал в подобную ситуацию. Они выставляют стакан по одной цене а исполняют по другой. Если в стакане цена 0.1162, а исполнили ее по 0.12 — это введение в заблуждение, и должна быть возможность оспаривать подобное исполнение сделки.
После выходных, возможно, соберусь с мыслями и попробую написать жалобу.
avatar
Denis, рекомендую лучше разобраться в вопросе.
Denis, куда планируете писать?
Дмитрий, по всем вопросам (нарушением) биржи можно писать в ЦБ РФ на сайте есть все формы. Во-первых, хочется услышать ответ по существу, кто выгодоприобретатель в данном случае. И почему разнятся цены исполнения  лимитированной заявки в стакане от лотности противоположно выставляемых ордеров, и есть ли в данном случае прямой умысел организаторов торгов.
avatar
Denis, попробуйте, интересно что ответят. В ЦБ никогда не писал, но по опыту общения с другими надзорными органами, боюсь велик шанс получить формальную отписку типа «была проведена проверка, никто не виноват».
Дмитрий, https://www.moex.com/n36045/?nt=101
avatar
Denis, отличная новость, насколько я понимаю, лавочку прикрыли и теперь сделки будут от 100 лотов, т.е. около 10 долларов. Вы всё таки написали куда-то? ;-)
Вот поэтому и хотят неквалам запретить покупку всякого говна.
avatar

drmfd, 

Давно пора. Я бы вообще ввёл допуск на биржу только после минимального теста на экономическую и финансовую грамотность. И за участия в «разгонах» заносил бы в некий глобальный чёрный список, чтобы впредь не могли работать с активами ни через каких брокеров вообще.

avatar
Бывали у Вас такие ситуации?
да бывали и потому только спекуляция фьючерсом это выгодно 
avatar
Мошенничество было с отрицательной нефтью. А это так, лёгкая неприятность.
avatar
Эти фонды надо на самих брокерах брать, где нет комиссия за покупку и продажу
Писал по этому вопросу на банки ру. Тинькофф ответил, что он в курсе проблемы и будет увеличивать размер лота фондов и сделает возможность покупки в рублях, но когда неизвестно. www.banki.ru/services/responses/bank/response/10532928/
avatar
I wish, да Тинькофф те еще упыри. Интересно, а их новоиспеченный TGRN тоже продается по одной бумаге в лоте? Судя по Мосбирже — да. Надо бы глянуть в понедельник. https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQTF&code=TGRN&utm_source=www.moex.com&utm_term=tgrn
не покупать копеечную муть
avatar
HYG1978, первый нормальный коммент
avatar
когда пытаешься выграть в копейках и продать или купить по максимально выгодной цене, так чаще и продается поштучно, а в валютных акциях еще и округление комиссий, ничего нового...


avatar
Ол Шер, ну хорошо. Допустим я поставил бы цену покупки выше лучшей в стакане, скажем по 11 центов. Выполняться то сделки будут всё равно снизу вверх. А внизу стакана стояло 20 000 лотов на продажу. И видимо из них бОльшая часть в виде заявок по 1 лоту. Как меня спасла бы заявка на покупку по невыгодной цене? Честно говоря, не понял при чем тут цена заявки, если кто-то (не будет показывать пальцем) намеренно расставляет такой капкан с помощью робота.
За комиссию со сделки убивать надо. Не удивлюсь, если маркет-мейкер нарочно выставляет 100500 единичных заявок.
avatar
  1. «Условие исполнения»* определяет порядок обработки остатка заявки при ее частичном исполнении:
    • «Немедленно или отклонить» – заявка исполняется только полностью, т.е. при наличии в торговой системе встречных заявок по цене, не хуже указанной и с количеством инструментов, превышающим объем заявки. 
avatar
Иван Иванов, подскажите, пожалуйста, это откуда? Какая то опция в терминале? Если это существует в мобильном приложении, то было бы очень интересно где такое включить?
Дмитрий, это в QUIK. При вводе заявки есть опция — условие исполнения заявки. А в мобильном не знаю где есть такое, может и нет. Смотрите внимательно форму, где вводится заявка
avatar
нужно было открыть счет у тинька и там купить данный фонд. он бы продался Вам без комиссии )))
avatar
N M, как писал выше I wish, у Тинькофф ситуация будет аналогичная. Потому что биржа всё равно возьмет с Вас минимальную комиссию. Почитайте ответ Тинькофф на банки.ру по упомянутой ссылке, где они ссылаются на регламент биржи. Всё лицемерие этого банка в своей красе. Я с ними уже долго бодался по нескольким другим проблемам и понял, что добиться от них адекватного обслуживания невозможно, сплошные обещания и извинения.
Дмитрий, не у тинька, а в ВТБ мне объяснили по аналогичному фонду, чтобы были нулевые комиссии, нужно покупать в ВТБ именно через приложение ВТБ. Если через Квик, то комиссии будут.
avatar
немного не понятно: если исходная комиссия была 20%, то как итоговая комиссия стала 4,6%?
avatar
Glago, комиссия 20% была на сделки по 1 лоту.

Смотрите, я поставил заявку на 4500 лотов TBIO по 0,1066, итого 479,7 долларов. Она разбилась на несколько сделок крупными партиями с честной комиссией 0,06%. И примерно 2300 сделок по одному лоту — комиссия по 2 цента (около 20% от 10,6 центов), суммарно 2300 * 0.02 = 46 долларов.

Далее я купил на оставшиеся 500 с лишним долларов VTBA, там была комиссия биржи 14 центов из-за разбития на 7 сделок.

Суммарно получается:
сделки примерно на 250 долларов с комиссией 20%,
сделки примерно на 760 долларов с комиссией близкой к нулю.
Средняя комиссия выходит 46,5 / 1010 = 4.6%

Если хотите детально разобраться, могу выслать Вам свой брокерский отчет.
Дмитрий, спасибо за разъяснения, тоже пользуюсь услугами втб
avatar
Если откровенно, херня какая-то, надеюсь, что не вброс.
За 5лет — (да, я не супер пупер биржевик с 1991года) — НИ РАЗУ ТАКОГО не  было.
Вот вам картинка:



avatar
О как интересно! Надо будет присмотреться. Но даже если так, цепляться и ловить на таких мелочах… не хочется тратить драгоценное время. Дмитрий, посмотрите на это с другой стороны, всего лишь 46 дол за бессценный опыт и познание некоторых механизмов работы биржи. Это же не курс за 100000р. Там могло пролететь мимо ушей, а здесь запомнится навсегда. 
avatar
Ол Шер, ну если рассуждать с позиции «нас е… ут, а мы крепчаем», то наверно да))

Но не особо понятно, как в таком случае безопасно торговать этими копеечными фондами. Через некоторое время мне же придется продать свой TBIO. И я снова налечу на сверх-комиссию, если к тому времени ничего не поменяется. Ну или разбираться с терминалами типа QUIK, где есть условия выполнения сделки, как советовали выше.
Дмитрий, в терминале там есть исполнить полностью или отменить.
но это не поможет.
вас же исполнили полностью.
avatar
Это фишка известная. Еще есть округление до 0.01 каждой сделки. Роботы могут покупать с стоять в оффере и тут же продавать  в бид, и будут в плюсе за счет округления.
Dancing Orange Hyena, и жаловаться в ЦБ как я понимаю бесполезно? Ну тогда проверю в понедельник как там Тинькофф выполняет своё обещание исправиться в новых фондах на примере TGRN. Если и он торгуется по 1 бумаге в лоте, остается писать на banki.ru. Там у них знатно подгорает от негативных отзывов. Опыт уже есть))
Dancing Orange Hyena, да это известная махинация. Так большинство пятизвездных магазинов на яндекс маркете получают свой рейтинг из-за людей, продающих совесть за гипотетические 200 рублей.

А мой отзыв вот он. Кинули нам 300 рублей, от которых мы отказывались много раз. Ну хрен с ними, отзыв я всё равно снимать и править не буду. По описанным проблемам воз и ныне там.

Мне видится такой метод пока самый эффективный. Пусть тратят человекочасы, деньги на переписку. Кто-то может прочтет и не станет их клиентом. Общий рейтинг банка хоть на копеечку да откушу. И чем больше людей будут писать правду, тем лучше для всех будет в итоге.
Все эти БПИФы за 1 доллар и меньше — зло. Покупал недавно в Открытии их OPNS ETF по $1,076, 4645 штук, исполнилось одной сделкой, всё по-честному, никакого округления, там ММ нормальный. 
avatar
СергейК, так проблема в том, что между ногами ММ могут встать такие же жульены)
Тут как повезет.
avatar
UnembossedName, почему между?
просто это правая и левая рука одной и той же рожи.
во всяком случае многие в проблемах тинькофцев видели руку тинькофа, а не всяких мифичеческих злых троллей.
avatar
Ulf R., подобные истории есть в разных брокерах.
avatar
в ВТБ и весь в говне, такую рекламу надо крутить.
У тинька то же самое если покупать какой то VTBшный фонд копеечный. В итоге комса идет за каждый лот а не за сделку целиком. Правда спасибо тиньку — комиссия расчитывается верно до момента покупки.
avatar
Алексей Дегтярев, интересно как они узнают на сколько сделок разобьётся заявка. Как показала практика разброс комиссии может отличаться на несколько порядков.
Дмитрий, н знаю как насчет разбивки. Но вот например читал что можно парковать деньги в этот фонт. Но глядя на комсу резко перехотелось это делать. Причем это на тарифе трейдер




avatar
Алексей Дегтярев, думаю этот фонд может представлять хоть какой то интерес только для клиентов ВТБ. У меня пишет комиссия 0, независимо от количества лотов.


Алексей, 
а это в каком брокере?
avatar
Борис Блохин, тинек
avatar
У меня c разбиением точно та же история. Сначала с FXIM, потом с TBIO.  В мобильном приложении опции «полностью или отклонить» нет. Поставил QUIK, повторил «эксперимент» — вроде исполнилось как надо. Но у меня другой вопрос. В тарифах биржи https://www.moex.com/s1197 и клирингового центра  https://www.nationalclearingcentre.ru/catalog/0204/106 черным по белому написано: «не менее 0.01 РУБЛЯ за каждую сделку, а вот в тарифах ВТБ вижу уже „не менее 0,01 ЕДИНИЦЫ ВАЛЮТЫ РАСЧЕТОВ по сделке. Мне кажется — это прямое воровство. Кстати, попробовал через “другого брокера» — там все прошло без проблем. Биржевую взяли ровно 0.01% с суммы лимитной заявки и в рублях. Хотя сделка с TBIO тоже разбилась на несколько. Интересно — а можно куда-то «наверх» пожаловаться. В НАУФОР, Центробанк, ФСФР. Кто знает?
Да, тут в самом верху был вопрос, где это у ВТБ написано. В тарифе нет. Нашел уже позже. https://broker.vtb.ru/learn/docs/ Приложение #9 к регламенту, пункт 4.1. Но я претензий к ВТБ не снимаю, потому как на каком основании комиссия в 1 копейку трансформируется в 1 цент. Да и на каждую частичную сделку начислять — думаю, что это волюнтаризм, потому как не у всех так. Буду разбираться. Послал официальный запрос на биржу, если получу ответ, тогда подумаю, что делать дальше.
Дмитрий, на бирже действительно есть минимальная комиссия, но она не 0,02$, а 0,02 руб
avatar
Борис Блохин, даже для сделок в валюте? А можно ссылочку на документ, где она прописана?

https://www.moex.com/s1197

Оборотная часть взимается от суммы сделки в дату заключения сделки, не менее 0,01 рубля по каждой составляющей части комиссионного вознаграждения.

avatar
Купил сегодня фонды VTBA и прикуел … 2 бакса почти комиссия, так же поделили все 109 паев на ПОШТУЧНО! В общем больше никогда не куплю, акции дешевле покупать, чем паи!
Александр Панкратов, добро пожаловать в российскую наебиржу) А почему вы думаете, что с копеечными акциями такого не повторится?
Дмитрий Незамаев, на фондовый рынок я пришел в сентябре. Покупал российские бумаги, фонды мне не интересны были, а тут тем более такая корректировка и вкусные цены, я лучше дивиденды получу и их сам реинвестирую. В итоге продал на днях акцию Apple, чтобы баксы не лежали, решил в фонд… что и было для меня неприятной неожиданностью, т.к. ранее комиссия была прогнозируемая. А тут так нагло Паи поштучно разделить… и содрать с каждой комиссию… Она окупится со временем, но очень неприятно осознавать, что наипали. 
Александр Панкратов, кстати с VTBA у меня такой проблемы не было, видимо везло. Мне кажется, лучше вообще обходить стороной всё, что стоит дешевле 20 рублей, долларов, евро и т.п. Другого способа избежать сверх комиссии я не нашел, по крайней мере в мобильном приложении. Выше в комментариях более опытные товарищи говорили, что в торговом терминале есть опция выполнить заявку разом.
Дмитрий Незамаев, и даже с копеечными… покупал Интер РАО, пару сотен… ну одним лотов всё купил. Комиссия соответствовала действительности.
Дмитрий Незамаев, Были слухи, что весной этой появятся иностранные ETF, верится с трудом… но может это как-то поспособствует более честному начислению комиссии и конкуренции, а то творят наши брокеры, что хотят!

теги блога Дмитрий Незамаев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн