Решил тут прикупить на брокерский счёт ВТБ паёв TBIO для пущей диверсификации. Покупал в долларах, ибо они были в наличии, а фонд торгуется как раз в них. Посмотрел цену в стакане — 0,1066 лучшая продажа. Ну поставил я заявку купить 4500 штук по 0,1066 не жадничая, на почти 500 баксов. Приложение рисует мне комиссию 28 центов, фигня вопрос. Сделка совершена, всё ок. Дальше докупаю VTBA на 500+ зеленых, комиссия еще центов 30. Потрачены почти все имевшиеся 1012 долларов. Остаток на счетё был что-то в районе доллара, хватало на комиссию с лихвой.
Спустя три дня захожу проверить как там мой счёт и вижу… Минус 45 долларов! Качаю отчёт для разговора с поддержкой.
Внимательно смотрю и ох… еваю. Заявка раздробилась на две с лишних тысячи сделок! По каждой комиссия 2 цента. То есть около 20% за сделку. Итого по отчету с суммы 1010 долларов я заплатил комиссию 46 долларов. Ну думаю техническая ошибка. Звоню в поддержку, мне говорят, что всё правильно, банк отработал по регламенту. А в регламенте сказано: минимальная комиссия составляет 2 цента за сделку. Я конечно понимаю, что господам брокерам и бирже удобно округлять комиссию до цента вверх, вместо того чтобы копить сделки за день и суммировать комиссию в конце дня, что технически не сильно сложнее — одно значение в базе на каждого клиента. Но на мой взгляд это свинство, граничащее с мошенничеством. В описании тарифа ни слова не нашел про минимальный размер комиссии. Регламент в 300+ страниц не осилил, может там и есть про это, поиском не нашёл. Но такие вещи надо выносить в тариф, откуда мне про них знать?
Как с этим бороться непонятно. По словам ВТБ невозможно узнать как будет исполняться заявка одной сделкой или разобьется на кучу мелких. Опции выполнять заявку только одной сделкой нет. В итоге для себя понял, что лучше не связываться с такими «копеечными» бумагами, особенно в валюте.
Бывали у Вас такие ситуации? Есть ли способ их избежать при покупке подобных бумаг?
UPD:
Почитав комментарии умных людей, я понял, что это проблема не ВТБ, а сложившейся на бирже системы с округлением комиссии в большую сторону и славного друже Тинькоффа, который сделал копеечный фонд и развязал руки мошенникам таким образом.
Претензии к ВТБ снимаю.
а кто мм в инструменте? втб?) Маркет-мейкерами является АТОН и Тинькофф Инвест Лаб.
С такими ценами либо рублевый стакан, либо лоты покрупнее.
Кстати, Finex учел этот косяк при сплите FXDE, сплитанул сильно 1 к 100, но в валютном стакане после сплита лот будет 100 единиц.
Правда потерь чуть меньше, около $5 с 3500 лотов.
Там кроме малой ликвидности новых фондов, есть еще округление цены не в пользу клиента, как уже отметил выше уважаемый MadQuant. Так по копеечке и нащипывают.
Но после того, как явление стало заметным и поднялась волна говн, олежкин брокер решил увеличить лотность своих фондов x100. Что уменьшит проблему потерь дробного исполнения крупных ордеров но не уберет ее полностью.
Даже письмо, прислали, дескать во избежание ценовых манипуляций «недобросовестными участниками». Знаем мы этого «участника». Сидит в Британии, ждет выдачи в США за мухлеж с налогами. 😁
Торгую через ВТБ. Правда принципиально покупаю и продаю только то, что можно купить или продать за рубли. До сих пор такого не было. Большими пачками тоже принципиально стараюсь не покупать и по возможности покупаю и продаю через стакан в режиме реального времени вручную.
Может, потому и не случалось ничего подобного.
m0xfff, вообще в данном случае виноват реально сам клиент. Потому что мог прочитать. Я стараюсь читать всё. Поэтому по итогу просто забил болт и торгую с тарифом, который у них по умолчанию сейчас подключается, только за рубли, да ещё и заявки стараюсь подавать на покупку/продажу только через стакан, чтобы гарантированно взаимодействовать только с тем, что кто-то выставил.., а не с воздухом. На мосбирже уже появилось много не только российских эмитентов, так что...
Что до банков вообще — на данный момент ВТБ и Сбер могу назвать скорее всего лучшими и наименее проблемными. С теми же тиньковым и альфой были такие проблемы, после которых я вообще могу пожелать им только исчезнуть из данного бизнеса насовсем, раз им до лампочки.., хотя и есть дебетовая карта альфа с бонусами перекрёстка, приложение банка при этом не работает едва ли не через раз...
маркетмейкер выставил так заявки.
не одной а по 1 лоту.
специально!
чтобы клиент так влетел
маркетмайкер специально! РОБОТОМ поставил такие заявки на 1 лот.
потому что люди так не делают.
и боты так не делают у клиентов — им тоже не хочется платить по 0.02 цента.
с целью забрать эти 44 usd у клиента.
(
1) там выгодно само по себе из-за округления, если не платить 0.02 за сделку.
2) брокеры потом эти 44 usd поделят с биржей и меду собой.
биржа состоит из участников брокеров для которых это бизнес.
эти 44 usd безрисковый доход.
причем возможно сам брокер фронттренил клиента.
или его заинтересованное лицо.
брокер их заработал (забрал) без риска и без проблем.
а почему?
думаете случайно?
думаете случайно так описан со сделки 0.02 а не с ОДНОЙ ЗАЯВКИ как было-бы логично.
Брать с исполненной заявки (поручения).
Антон Б,
А не надо торговать в валюте этими активами. Я бы с торгующих в валюте давно на месте ЦБ РФ установил ещё большую комиссию и переводил бы её в пользу бюджета России.
Пусть не всё, но многое уже есть и появится на московской бирже за рубли — напоминаю для тех, кто в танке.
В данном случае и в целом не ВТБ — плохой, а вообще все брокеры. Которым надо как минимум чем-то зарплату сотрудникам платить, которым как минимум еду в магазинах почему-то не дают бесплатно.
Если откровенно — если сравнивать и как брокеров, и как банки: ВТБ, сбер, тинькова, альфу… первые два — просто супер, другие два — просто конченые в разных смыслах, на которые только и надо постоянно подавать в суды по хорошему счёту за любую «мелочь». Не как физик знаю гораздо больше банков, но как физик к ним не хочу.
И просто так к слову: я за счёт одной только аналитики и новостной ленты ВТБ заработал ощутимую часть денег на бирже в принципе. Комиссию даже 0,06% грабительской не считаю, хотя оно, конечно, 0,03% гораздо приятнее… Так что грех жаловаться. А если Вам не нравится — Вы им просто не так пользуетесь, как могли бы.
А вот касательно валюты не соглашусь. К сожалению, TBIO торгуется только в долларах rusetfs.com/etf/RU000A102EK1
Но это опять же камень в сторону Тинькофф.
Дмитрий, у меня к тиньку и альфе уже были такие претензии, которые ставят под вопрос в принципе их право называть себя банками с учётом неких противоречий вообще определения банков и их самых что ни на есть базовых обязанностей. И этот вопрос уже к их обеспечению безопасности хранения и персональных данных, и даже денежных средств. Я уж не говорю про то, что приложение альфа банка периодически, но уж слишком часто, не работает частично или полностью, а как у брокера сидит одна из наименее грамотных поддержек, которая сколько-то месяцев назад даже не знала о том, что на московской бирже уже много месяцев как есть вечерняя торговая сессия.
И ещё у обоих брокеров этих ещё и комиссия по умолчанию для новых клиентов 0,3% от сделки вроде как, если ничего не поменялось. То есть с покупки и продажи одной бумаги клиент (которого они видимо считают лохом или терпилой по умолчанию) платит аж 0,6%. Конечно, не спорю, можно куда-то зайти или сходить, поменять тариф и т.д., но это говорит уже о том, что данным брокерам не нужны новые клиенты, раз они им по умолчанию создают такие условия.
Сам на днях попал в подобную ситуацию. Они выставляют стакан по одной цене а исполняют по другой. Если в стакане цена 0.1162, а исполнили ее по 0.12 — это введение в заблуждение, и должна быть возможность оспаривать подобное исполнение сделки.
После выходных, возможно, соберусь с мыслями и попробую написать жалобу.
drmfd,
Давно пора. Я бы вообще ввёл допуск на биржу только после минимального теста на экономическую и финансовую грамотность. И за участия в «разгонах» заносил бы в некий глобальный чёрный список, чтобы впредь не могли работать с активами ни через каких брокеров вообще.
Смотрите, я поставил заявку на 4500 лотов TBIO по 0,1066, итого 479,7 долларов. Она разбилась на несколько сделок крупными партиями с честной комиссией 0,06%. И примерно 2300 сделок по одному лоту — комиссия по 2 цента (около 20% от 10,6 центов), суммарно 2300 * 0.02 = 46 долларов.
Далее я купил на оставшиеся 500 с лишним долларов VTBA, там была комиссия биржи 14 центов из-за разбития на 7 сделок.
Суммарно получается:
сделки примерно на 250 долларов с комиссией 20%,
сделки примерно на 760 долларов с комиссией близкой к нулю.
Средняя комиссия выходит 46,5 / 1010 = 4.6%
Если хотите детально разобраться, могу выслать Вам свой брокерский отчет.
За 5лет — (да, я не супер пупер биржевик с 1991года) — НИ РАЗУ ТАКОГО не было.
Вот вам картинка:
Но не особо понятно, как в таком случае безопасно торговать этими копеечными фондами. Через некоторое время мне же придется продать свой TBIO. И я снова налечу на сверх-комиссию, если к тому времени ничего не поменяется. Ну или разбираться с терминалами типа QUIK, где есть условия выполнения сделки, как советовали выше.
но это не поможет.
вас же исполнили полностью.
1k.com.ua/moshenniki-polzujutsya-uyazvimostju-valjutnyh-fondov-tinkoff.html
А мой отзыв вот он. Кинули нам 300 рублей, от которых мы отказывались много раз. Ну хрен с ними, отзыв я всё равно снимать и править не буду. По описанным проблемам воз и ныне там.
Мне видится такой метод пока самый эффективный. Пусть тратят человекочасы, деньги на переписку. Кто-то может прочтет и не станет их клиентом. Общий рейтинг банка хоть на копеечку да откушу. И чем больше людей будут писать правду, тем лучше для всех будет в итоге.
Тут как повезет.
просто это правая и левая рука одной и той же рожи.
во всяком случае многие в проблемах тинькофцев видели руку тинькофа, а не всяких мифичеческих злых троллей.
а это в каком брокере?
https://www.moex.com/s1197
Оборотная часть взимается от суммы сделки в дату заключения сделки, не менее 0,01 рубля по каждой составляющей части комиссионного вознаграждения.