Блог им. PavelGuschin

Нефть по -37 & Недействительность Спецификации Мосбиржи

Москва, 20.09.2021г.
Арбитражный суд.
Дело о недействительности спецификации Мосбиржи на нефть
( А40-201332/2020 )

Почти год Мосбиржа не могла или не хотела нести в суд свою спецификацию и доказательства о регистрации её в ЦБ.
Почему ?

Группа ММВБ пользуется услугами адвокатской конторы, чья репутация вызывает вопросы.
Например, если в первой инстанции на требование представить суду такие документы (см. выше), адвокат /юрист конторы заявил примерно: кому надо, тот сам и должен их раздобыть. То в апелляционной инстанции этот же адвокат /юрист, как говорится — «перевернулся» и, подавая суду никем не заверенные распечатки, заявил, что их поздно запросили, потому и не несли их.

Какая биржа, такой и адвокат.
Какой адвокат, такой и клиринг.

Вывод — у биржи нет легитимных документов на фьючерсы с кодом CL.
★1
105 комментариев
видимо очередное собрание секты «свидетелей нефти по -37» состоялось. Второй пост подряд от автора.
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), )))
Ошибаешься — smart-lab.ru/my/PavelGuschin/blog/
avatar
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), да уж не второй, и даже не десятый. Жжет напалмом доморощенным.
avatar
SergeyJu, Да не говори )
С дивана каких оценок только мне не дашь )
avatar
Павел Гущин, поторгуй с моё, заработаешь в том числе и на диван. Не все же время прошлогоднее дерьмо разгребать. 
avatar

SergeyJu, )))

За юмор пять.

И сколько мы на рынке торгуем, что хватило на диван ) ?

А что деньги прям дерьмо — с позиции пролетариата, может оно и так )

avatar
Павел Гущин, дерьмо — это война жаб с гадюками бюрократов с неучами, в которой Вы подвизаетесь.
А деньги вещь необходимая. Мы тут ради них торгуем, а Вы участвуете черт знает в чем.
avatar

SergeyJu, Серёж, рынок в росте, а у тебя с нервной системой разброд-шатание.

Ты там списки что ли составляешь — кого в какой занести )? Кого в гадюки, кого ещё куда-то
Вот заняться тебе нечем, чтобы меня тут осуждать.

Кстати, запомни, пока у тебя в центре внимания будут деньги — жизнь незаметно пролетит.

Слишком много людей тратят деньги, которых они не заработали, на вещи, которые им не нужны, только для того, чтобы впечатлить людей, которые им не нравятся.

Уилл Роджерс

avatar
Павел Гущин, я не люблю околорынок. Особенно с поучениями в стиле школьных сочинений. Поскольку ничего полезного за десятки постов Вам тут родить не удалось — с легкой душой в ЧС. От осинки не родятся апельсинки!
avatar
SergeyJu, Что ж вы такой слабонервный? Дошло до сути, до деталей — и сразу в сторону.
avatar

Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), Вы всё смеётесь ?

От гордости, что почувствовали себя профи ?

Если так, то это не надолго.

Где твоё «профи», если ты не в курсе, что нефти как таковой по -37 и не было ;-)

avatar
Павел Гущин, я в кухне торгую,  там такого безобразия и в помине нет. 
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), Пора не торговать, а жить )!
avatar
Павел Гущин, я уже с ярмарки еду

Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), Сапоги не скрипят ?

;-)

avatar
Павел Гущин, бывает, то лапы ломит, то хвост отваливается

Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), 

Главное чтоб попа не скрипела, она ведь терпит трейдеров весь день )))

avatar
Павел Гущин, да уж, но у меня периодически коты занимают мое место, когда я встаю, приходится либо стоя, либо на коленки упасть. Котов не сгоняю
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), Восторг )
avatar
Павел Гущин, тогда очень простой вопрос — какая была цена на нефть WTI 20 апреля 2020?
avatar

Александр Черников,

Ну, смотри -
(только не спеши судить, как принято на этом сайте):

а почему 20-го, а не 21 или не 17-го (я не просто так назвал эти даты, чтобы тебе по-дружески помочь, но только помочь, а не сделать это за тебя, ведь вопрос твой на чём-то основан, так, Саш, и интересуют тебя не беседы с лавки, а как по закону, так ?)

avatar
Павел Гущин, ок, можно выбрать другую дату — 17 апреля вполне подойдет. Какая была цена на WTI в этот день?
avatar

Александр Черников, )))

Саша, вы задали вопрос, вот я и хочу узнать на чем он основан, в данном случае по дате? Ну, например, про дату написано в новостях или еще где-то.

avatar
Павел Гущин, вы в суде тоже пренебрежительно к собеседникам относитесь? Мой вопрос очень прост — как определить цену на нефть WTI в произвольную дату, не являющуюся датой исполнения поставочного фьючерса.
avatar

Александр Черников, Я перечитываю всегда написанное, тут тоже правил, но след остался и не от пренебрежения, нет, слог такой чтобы вести по форватеру, а не чтоб из него уйти. А форватер — закон и правила. Извините, если вас задел.

Теперь к вопросу — можно узнать каким источником вы пользовались, задав этот вопрос? Но не подумайте, что я вас тролю.

avatar
Павел Гущин, источником? Мои вопросы полностью мои.
avatar

Александр Черников, Источника 2 — а) закон и правила, б) спецификация, которая должна, но не соответствует первым двум. О дате речь в спецификации, но. Но биржа сама не может выйти на конкретную дату, я с ней об этом не меньше года в переписке.

avatar
Александр Черников, Один из вариантов ответа — это проблема того, кто писал /утверждал тот источник, из-за которого весь этот сыр да бор. И  переносить эту проблему на плечи третьих лиц нельзя. Бирже следует признать свою ошибку.
avatar
Павел Гущин, если на вопрос «как определить цену» ваш ответ «это ваша проблема» — вопросов больше не имею
avatar

Александр Черников, Саша, ну как вы так читаете ?

Это адресовано к бирже. Её спецификация и ей решать свою проблему, не следовало ей так фантазировать с указанием на дату и цену того, чего ей не найти.

Что сегодня за день ))) ?

avatar
Павел Гущин, я спрашиваю вас — как определить цену WTI в произвольный момент времени, причем тут биржа?
avatar

Александр Черников, Как при чем? Вопрос ваш направлен на придание юридической силы и дате и цене. Так ?

Вас они интересуют с привязкой к документам биржи, на которой торгуется CL ?

Рассчитать стороны следует не по понятиям как это было, а как по нормативным актам.

avatar
Александр Черников, реальная цена товара всегда, явно или неявно, включает в себя место поставки, срок поставки, штрафные санкции поставщику за то или иное нарушение, страховку, обязательства по приему товара, штрафы покупателю за неприем товара или неполную или несвоевременную оплату. Все это глубоко проработано и этих местных юристов очень хорошо характеризует именно то, что они рассуждают об абстрактной «цене» безотносительно всех привходящих обстоятельств. 
К тому же, лица, понесшие убытки,  добровольно вступили в договорные отношения (купили фьючерс). И сам факт того, что этот фьючерс не такой, чтобы  бы понравиться этим юристам, не отменяет факта, что покупатели на этот фьючерс были согласны и добровольно вступили в договорные отношения.  То есть, обязательства по договору не становятся ничтожными только потому, что договор не является точной копией некоего описания из ГК. 
avatar
SergeyJu, Может лучше со ссылками на правила и спецификацию, а не на интернет )?
avatar
Александр Черников, А самый весомый аргумент в пользу азартной игры уже на столе у ФНС. Здесь появится он позже
avatar
.. .3.14доры они все . .. 
avatar
Отличный адвокат. Знает, ведь не важно что говорить… важно куда заносить)
Биржа, как всех дрючила, так и дрючит.
avatar
С.Г., Граничит даже и с «ю» и с «о»
avatar
все ждут что в Америке SEC решит
Активный Инвестор, Главное, что наши уже в Берлин со своим газом вошли )
avatar
Цена́ — количество денег, в обмен на которые продавец готов передать (продать) единицу товара. По сути, цена является коэффициентом обмена конкретного товара на деньги. Понятие цены — фундаментальная экономическая категория
Ну не может цена (количество денег) быть отрицательным! Любое право это не может опровергнуть. А касаясь цены в минус 37 — здесь надо понимать еще гражданское право, конкретнее свободу договора. Как так можно заключать сделки, если знак цены поменялся на противоположный? Например — вы покупаете 1 баррель нефти за 10$, цена (предположим этот кошмар) опустилась до -37$. Что это значит? Да ничего! Это значит только то, что у вас также остался 1 баррель, но уже по такой хитрой цене. Но если вы захотите ее продать то вроде как по математике должны доплатить. Но нет такого в природе, опять же ни одно право такое не должно поддерживать. Все регламентируется договором! А в договоре мы обычно видим «Одна сторона обязуется сделать то-то, а другая заплатить за это». Принцип разумности не подразумевает никакого двоякого толкования. Нигде в мире до этого не существовало понятия «Отрицательная цена». Да и не может такая существовать, поскольку само определение цена определяется как денежное выражение стоимости или ценности товара и определяется затратами и ценностью товара(услуги).    

GreyAngel, +

Ну да.

«по математике должны доплатить» — это от фонаря, источника такого права не найти.

avatar
Павел Гущин, так вот мне не понятно (из предыдущего) чем руководствовался судья арбитража?
Я даже такой пример приведу. Утилизируются лампы. Мы приносим лампы и при этом доплачиваем. Но доплачиваем мы за утилизацию (за услугу), но никак не за лампы(товар). Так и в случае с нефтью — никто не договаривался об утилизации нефти, договор о покупке-продаже. Соответственно никаких отрицательных) 
GreyAngel, расчетный фьючерс точно не является договором купли — продажи товара. 
avatar
SergeyJu, конечно. Но мы рассматриваем со стороны права. Так вот «фьючерс» — это как раз и является договором!  Фьюч - производный финансовый инструмент (договор) на бирже купли-продажи базового актива (товараценной бумаги и т. д.), при заключении которого стороны (продавец и покупатель) договариваются только об уровне цены и сроке поставки. 
GreyAngel, А налоговом кодексе шире линейка инструментов (пфи), но и разделить какие-то из них с ходу, без лишней минуты — невозможно. Но это не меняет сути извращения с CL.
avatar
GreyAngel, договор, цена исполнения которого привязана к цене совсем другого фьючерса. 
Если Вы можете доказать, что все такие фьючерсы нарушают законодательство и потому ничтожны с момента их регистрации и откатите все сделки по ним назад — идите и делайте. 
А флуд разводить, как Гущин, не стоит. 
avatar
SergeyJu, Свою ветку заведи и учи там свои правила, свою матчасть
avatar
SergeyJu, В одном ты прав — что привязан он к иному фьючерсу, а не к цене нефти ;-)
avatar
SergeyJu, вот флуд как раз разводят в судах только такие как вы. Я, как юрист, не слова флуда не сказал.
Я как раз показывал и объяснял, что отрицательной цены быть не может! Отрицательная балансовая стоимость — пожалуйста, а отрицательная цена — нет. 
Все, что я написал выше — вы можете загуглить. Все это прописные истины.
GreyAngel, Вы написали НЕВЕРНЫЕ прописные истины. Как юрист Вы хорошо, наверное, знаете, что между истиной и тем, что выглядит как истина, есть существенная разница, не всегда заметная в судебном заседании. 
Итак, Ваше определение фьючерса не соответствует тому, что торговалось на бирже и сейчас торгуется. Что с этим делать изволите? 
Даже и поставочный фьючерс не соответствует  Вашему определению. Потому что, помимо цены товара, включает в себя некоторые обязательства, связанные с собственно поставкой.  А как только мы включим в рассмотрение возможные издержки, связанные с исполнением этих обязательств, Вся Ваша конструкция мгновенно разваливается. 

avatar
SergeyJu, Поставочный мы пока не рассматривали, но вы на правильном пути и этому вектору мы уделим отдельное потом вниманье. Пока же, суд с вашими доводами не согласен.
avatar
GreyAngel, ваши объяснения никуда не годятся и происходят от элементарного непонимания того, что собой представляет фьючерс, цена может быть отрицательной.

О признании экспирации по отрицательной цене незаконной.

Действительно, в соответствии со ст. 454 ГК РФ по договору купли-продажи продавец обязуется передать товар в собственность покупателю, а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену). Исходя из этого, отрицательная цена невозможна, поскольку в таком случае оплатить цену должен продавец. Опять же надо понимать, что отрицательная цена в большей степени вызвана многократно возросшей стоимостью хранения нефти.

Однако принципиальное отличие расчетного фьючерсного нефтяного контракта от договора купли-продажи нефти в том, что совершая сделки с фьючерсом, вы ничего не покупаете и не продаете.  Определение фьючерса содержится в Законе о Рынке ценных бумаг и Правилах торгов на срочном рынке и в соответствии с ним, совершая сделку с фьючерсом,  вы принимаете на себя обязательство периодически или единовременно уплачивать денежные суммы в зависимости от изменения цен на товар, исходя из того, как изменилась его цена относительно цены вашей сделки. Таким образом, никаких ограничений по значению такой цены ни законодательство, ни спецификация контракта не содержит.

Проведение экспирации по цене -37 биржа провела в соответствии со спецификацией контракта, определив такую цену исходя из расчетной цены на NYMEX 20 апреля.

Феликс Осколков, Доказательства будут ли на каждый аргумент (склады и т.д. )))?
avatar
Павел Гущин, доказательства чего? Это положения закона.
Феликс Осколков, Про те же переполненные склады
avatar
Павел Гущин, какое значение для дела имеет причина установления такой цены? Суд обязал представить такие доказательства? Что вы хотите доказать этими доказательствами?
Феликс Осколков, Я просто хочу сказать, что каждый сих сказанный в суде подлежит доказыванию. Сказали, что склады переполнены или стоимость храненья нефти возросла — представь доказательства.
avatar
Феликс Осколков, у покупателей поставочного фьючерса была обязанность ПРИНЯТЬ поставку. Обычно это необременительное обязательство, тем более, что на поставку выходят только те, кому нужен сам товар или они имеют возможность его принять и вывезти. Обстоятельства сложились так, что многие покупатели оказались не в силах обеспечить принятие товара и издержки по его приему могли оказаться много больше абстрактной его цены. Грубо, купил за 10 и вывез за 100. Поэтому биржевая цена и вышла за разумные пределы. 
avatar
SergeyJu, да, все верно. Я описал ситуацию с беспоставочным у нас.
Феликс Осколков, А в российском праве термин «отрицательная цена» какими нормами регулируется )?
avatar
SergeyJu, Все эти строки не пропущены через критическую оценку. Цена им ноль и кто писал их — не известно.
avatar
SergeyJu, А доказательства — официальные отчёты или СМИ )?
avatar
Феликс Осколков, Да конечно! Вот как раз в ФЗ определение фьючерса как такого нет. Есть ст.2, которая определяет акцию, облигацию, опцион, но нет определения фьючерса! Я дал определение фьюча точь как в википедии. Википедия врет? Вы один Дартаньян?
GreyAngel, пусть Дартаньян, но пока еще не пробил дно, ссылаясь на вики в правовых спорах. В упомянутой вами ст. 2 есть определение производного финансового инструмента. Указание ЦБ 3565 в развитие этого определения  определяет виды пфи (там есть определение фьючерса), а правила торгов конкретизируют для Мосбиржи.
Феликс Осколков,  А у вас была возможность купить или продать по 0....-37 на нашей бирже? Иначе говоря, были ли равноправные условия трейдинга
для продавцов и покупателей вплоть до последней минуты перед прекращением торгов?
avatar
SergeyJu, И не утилизацией его )))
avatar

GreyAngel, Отличным слогом довод ваш — что один что второй. Восторг.

Не поспоришь )

avatar
GreyAngel, 
Но если вы захотите ее продать то вроде как по математике должны доплатить. Но нет такого в природе, опять же ни одно право такое не должно поддерживать.

А если котировка 0, то можно купить всю нефть в мире за 0? :) «Цена» фьючерса — это его ГО, оно всё время положительно. Финансовый результат такой сделки — разница котировок, математика не отрицает вычитание из положительного числа отрицательного и наоборот.

У поставочной сделки есть обязательство в плане принятия товара на хранение (+скорее всего доставка, страховка и т.п.), поэтому часть такого контракта легко может быть отрицательна, а сумма товар + поставка или же штраф за отказ от принятия — положительна.
avatar
Денис Г., Уже писалось про «цену». ГК не дает определения цены. Но как говорилось, цена определяется такими понятиями как «стоимость» и «ценность». Поэтому в силу разумности цена и нулем не должна определяться, т.к. реальный товар  все-таки должен иметь хоть какую-нибудь ценность и стоимость(себестоимость).
GreyAngel, Когда-то известный автозавод Детройт в США «приказал долго жить». Вот даже там продажи домов были, но цена у них была, формальная, но была — 1 доллар и т.п. Владеть ими означало — платить за опции (содержание и налоги в то время как перспектива города была — стать призраком /можно найти в сети). Но опций у товара в контрактах Мосбиржи нет. Что это за чудо товар, который не имеет опций? Где он — где скважина или локация его? ) Товар-призрак
avatar
GreyAngel, где там реальный товар в конкретно нашем случае? :) У нас тут ставка на то, где будет котировка американского контракта.
avatar
Денис Г., если рассматривать правовую квалификацию заключенной сторонами конкретной сделки (т.е. определения того, является ли данная сделка разновидностью игр или пари, не подлежащих судебной защите, либо она подпадает под действие других норм гражданского законодательства), то ее осуществляют суды арбитражной юрисдикции на основе установления и исследования фактических обстоятельств дела. Соответственно, при оценке каждого конкретного случая суды должны оценить пределы отношений сторон, разграничив сделки игр и пари от деривативных сделок.
GreyAngel, Пока что суд не пришел к выводу о виде договора. Но результат для репутации биржи будет отрицательным.
avatar
GreyAngel, При пересечении нуля и сам ноль — исключают Товарно-денежные отношения, товар прекращает именоваться товаром. Можно было бы сказать товар становится отходом, но даже отходы имеют цену, согласно НК РФ. Значит минус — это опции, а не товар и не его цена. А если так, то исполнение возможно только и только по цене последней котировки либо не подлежит исполнению совсем, а проводится только клиринг и по последней известной в торгах расчетной цене.
avatar
Денис Г., То есть вопрос — что считать товаром: он с опциями или без, чего например, по «нефти» Мосбиржи невозможно ни установить, ни вычислить, ни определить ))
avatar
Павел Гущин, нет там товара вообще на мосбирже, это ставка на котировку. Если хотите — азартная игра.
avatar
Денис Г., О товаре я — про период До исполнения CL.
В целом — товара нет, складов и локации товара нет, опций товара нет, исполнение с ориентиром не на цену товара, а на фьючерс Nymex. И, как говорят, вишенка на торте — конечной даты торгов на Мосбирже тоже нет. А нет конечной даты — не может быть и исполнения, а цена, назначенная биржей — не является результатом организованных торгов. И как НКЦ взялся за расчёт )?
avatar
Павел Гущин, НКЦ уже всё рассчитал, у него не было подобных вопросов :)
avatar
Денис Г. ,
Н — напёрсточно
К — казиношный
Ц — центр
avatar
Почти год Мосбиржа не могла или не хотела нести в суд свою спецификацию и доказательства о регистрации её в ЦБ.
а кто требовал принести доказательства регистрации спецификации в ЦБ? Вы?

Феликс Осколков,

1. да, попросил и у суда, и у биржи, и у НКЦ, и у ЦБ.

2. они существо спора, а потому без них никак нельзя.

avatar
Павел Гущин, я думаю, что вам не принесли, т.к. регистрация спецификации в ЦБ не предусмотрена законодательством))) Всегда с интересом читаю ваши посты.
Феликс Осколков, Вот как ?
А биржа и ЦБ так не считают и старались занести в материалы дела «ксероксы» о том (так требует закон)
avatar
Павел Гущин, ЦБ регистрирует только Правила торгов, а спецификации биржа сама принимает и они висят на сайте, в т.ч. утратившие силу редакции. Зачем вы требуете что то принести не очень понятно.
Феликс Осколков, Ну, значит биржа, ЦБ и закон не правы )
avatar
Феликс Осколков, Я вас понимаю, удобно, на кого-то положиться, довериться кому-то. Но спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Вы полагаете, что написанные вами строки являются надлежащим доказательством )?
avatar
Павел Гущин, у меня создается впечатление, что вы не понимаете о чем говорите
Феликс Осколков, В какой части? (я про детали наших рассуждений).
Я может сух, но всё по существу.
avatar
Мне представляется, что основной вопрос в том, что расчет был произведен по ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ цене. Если наше законодательство, регламенты и спецификации не предусматривают такой возможности и заранее НИКТО не уведомлял у нас клиентов о такой, даже гипотетической возможности, в отличие от США, то именно это и должно быть главным. 
То есть расчет следует отменить и откорректировать хотя бы до нуля, но не меньше. Или до последней  предыдущей положительной цены. Если РФ признала внутреннее  законодательство выше международного, то в этом случае на основе здравого  смысла такое решение было бы справедливым. Тем более, что прецеденты в пользу этого уже есть ( IB. вроде бы в Индии и т.д.).
avatar
ВАЖНО — пытаюсь ввести заявку на покупку по -100.
Мой квик отклоняет заявку — «цена должна быть ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ»

Вроде мелочь, а приятно! :) Математику еще никто не отменял.

PS- хотя не уверен. Может, в новейших версиях Квика уже можно выставлять отрицательные цены?
avatar
Stanis, сразу как сделают — совершат новое нарушение в ущерб принципам права по ГК и закона с правилами организованных торгов. Правила не регулируют отношений вне торгов (что ниже нуля — отношений к лрг. торгам не имеет)
avatar
Павел Гущин, Так вроде уже сделали. Вчера в комментарии на мой пост на эту тему коллега писал о том, что ему удалось выставить тейк-профит по -37. У меня нет доступа к нефтяным фьючерсам из-за запрета брокера, но попробую проверить попозже на другом счете.
avatar
Павел Гущин, Наконец-то проверил сам и убедился. По нефтяным фьючерсам можно выставлять заявки с отрицательными ценами (календарные стоп-заявки, связанные, условные и т.д.).
avatar
Stanis, да пожалуйста, на открытые сейчас контракты можно поставить условный тейк-профит до отмены с ценой -37 (купить) и +100 (продать). Удобно ли такое? Вряд ли, контракты месячные, на год не поставить.avatarReshpekt Fund Russia
  • Вчера в 11:53
avatar
 Вот еще что думаю по нефти — 37. Скорее всего это была штрафная неустойка за отказ от принятия поставки ( переполненность Кушинги и т.д.).
На споте такой цены не было однозначно. Иначе бы Китай скупил все оптом.
В общем, и у нас, и за океаном судебные баталии будут продолжаться дальше.
avatar
Stanis, То есть торги неустойкой )))?
avatar
Павел Гущин, Как бы так. У нас ведь тоже есть штрафные санкции за отказ выйти на поставку, если не хватает полного обеспечения. Обычно в таких случаях клиент рискует потерять ГО, но не больше. Зависит от брокера.
avatar
Stanis, Отказ так и проходит по документообороту и бухгалтерии — как отказ и как штраф.
Но в деле с CL нет ни положений о том, ни факта отказа ))
avatar
Павел Гущин, Формально да, но фактически покупатели заплатили за непоставку, закрыв позиции с громадной переплатой за контракт, так как они и не собирались в подавляющем большинстве выходить на поставку.
Но как корректно трактовать -37, как дать точное определение этой расчетной цене, я не знаю. В биржевой истории отрицательных цен на ТОВАР еще не было.
avatar
Stanis, И не надо трактовать — у нас — расчетный и сказки СМИ про срыв поставки и переполненные склады к нам отношения не имеют.
avatar
Павел Гущин, Cовершенно верно. Но по этой логике наша биржа могла сама установить свою расчетную цену ( например, нулевую), так как нашим трейдерам поставка не грозила и торговать по отрицательным ценам они не могли никак. В общем, с этим контрактом биржа намутила и перемудрила настолько, что теперь только через суды есть иллюзорная надежда что-то исправить. 
avatar
Stanis, Я думаю, через репутацию всё решается, признавать ошибкой или обманом. А биржа так и поступила — установила это нечто в -37 от фонаря, она никогда не докажет легитимность -37 или любой другой, кроме 8,84 (край 18), причем со знаком "+"
avatar
Павел Гущин, Вероятно Вы правы, но что-то я не припомню, чтобы наша биржа или ЦБ в судах признавали свои ошибки и компенсировали финансовые потери потерпевших. Дело же в этом. Никто из моих коллег не верит в такой положительный исход.
avatar
Stanis, Дело времени — мы терпеливые.
avatar

теги блога Джельсомино

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн