Блог им. Speculator2016

Стоимость акций золотодобытчиков РФ в золоте! Что купить?

Стоимость акций золотодобытчиков РФ в золоте! Что купить?

PLZL
POLY
LNZL
POGR
Купить всех поровну
Купить золото
Купить индексный фонд российских акций, а на золото и добытчиков плюнуть
Всего проголосовало: 460

А тут будут графики цен акций золотодобытчиков, номинированные в золоте. 
За неимением лучшего инструмента, я применил FXGD

PLZL — мой выбор


POLY


LNZL


POGR


SELG



IMOEX в золоте


FXRL/FXGD



★2
114 комментариев
ломбарды нужно скупать
avatar
Виктор Петров, вроде какая-то сеть ломбардов обещала сделать IPO
Виктор Петров, лучше купить приемщика в популярном и организовать интересное мимо.
avatar
Если ты — Сберегатель, то лучше золото обойти.
avatar
Вася Пражкин, а чё делать-то???!!! Деньги превращаются в труху прямо на глазах!!!
Сберегатель (Сэр Лонг), вложить куда-то в более предсказуемые инструменты.
avatar
Вася Пражкин, в какие именно? 

Я ведь делаю подобные темы только для того, чтобы мне это подсказали.
Сберегатель (Сэр Лонг), в растущие бизнесы… газпром, сбер, русагро и т.п.
avatar
Vad, а как отделить растущий бизнес от нерастущего?
Сберегатель (Сэр Лонг), у растущего бизнеса растет как объем реализации продукции, так и/или объем производства
avatar
Vad, а не проще ли взять первые 10-20 фишек из индекса?
Сберегатель (Сэр Лонг), главное правильного индекса =)
avatar
Сергей Суханинский, правильный индекс растёт лучше всех
Сберегатель (Сэр Лонг), не проще, потому что у этих бумаг бывают многолетние разнонаправленные циклы: например, сбер вырос с 100 до 200, а гп упал с 200 до 100, в итоге индекс стоял на месте… циклы многолетние, поэтому очевидно было исключить на неск лет ГП из портфеля. ГП взят для примера, таких бумаг было больше из топ 10… но все случаи укладываются в концепцию растущего бизнеса. В период с 12 по 17 год бизнес ГП активно не рос, вот и акция не росла, а бизнес сбера рос…
avatar
Vad, нужно как-то ухитриться дать правильный прогноз, что бизнес продолжит свой рост как минимум в течении следующего года. 
Для этого необходимо быть неординарным аналитиком.
Сберегатель (Сэр Лонг), если компания растет несколько лет, дисциплинированно следуя своему публичному плану развития, то вероятность, что вырастет еще в течении года достаточно большая
avatar
Vad, Аэрофлот был растущим бизнесом до прошлого года
avatar
UnembossedName, ну вот когда бизнесу аэрофлота стало плохо, то нужно было выходить из него… бывает, никакой беды в этом нет
avatar
Vad, по цене в 2 раза ниже, ага. А входить снова по 150, когда хорошо все, выходить следующий раз, когда станет плохо по полтиннику.
avatar
UnembossedName, можете делать так, но по правилам инвестирования нужно делать по-другому
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), Короткие облигации, акции — Америка, Россия, Китай. Но тут надо подбирать под свой уровень риска, возможности и потребности, универсальных нет решений.
avatar
Вася Пражкин, вот я как раз сейчас выбираю акции золотодобытчиков
Сберегатель (Сэр Лонг), Не, ну я имел ввиду диверсификацию, а не тупо в золото большой объем вбухать. Есть риск тогда зависнуть в нем очень надолго.
avatar
Вася Пражкин, у меня золото сейчас 10% от портфеля. 
Планирую его продать и купить золотодобытчиков.
Сберегатель (Сэр Лонг), Ну тут Вам решать, раскладывать…
avatar
Вася Пражкин, ага, теперь только осталось с ценами определиться. 
Я думаю, что PLZL и POLY ещё больше упадут.
Сберегатель (Сэр Лонг), Сэр, я вижу Вы в панике!!!
avatar
Сергей Нагель, я в ажиотаже
металлоискатель и кирку!
avatar
ИгорьMSK, и на пляж!
ИгорьMSK, меня родственник уговаривает, поехать на мою Родину заняться этим делом. Там и закопают.
avatar
ИгорьMSK, металлоискатель и Ирку и на пляж!
avatar
Ясное дело индекс. Только 0,5% профессиональных управляющих обгоняют индекс долгосрочно. Купишь индекс обгонишь 95,5% «профессионалов». А золото — это чистая лотерея, хотя, долгосрочно и с положительным мат ожиданием вроде, тем более в рублях, но индекс полной доходности не обгоняет.
avatar
Laukar, совсем недавно мне советовали покупать золотодобытчиков вместо золота. 
Вот я и озадачился.
Сберегатель (Сэр Лонг), ну, да золотодобытчиков логично покупать вместо золота. Некоторые, как полиметалл выглядят уже хорошо дял покупки…
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), посмотрите стату многолетнюю. Нет смысла.
Если нужна экспозиция на золото- просто купите его.
avatar
Intrinsic value, золото уже купил. 
Но многие советуют брать именно добытчиков.
Сберегатель (Сэр Лонг), советы в топку! Почитайте сами стату многолетнюю, а не аналитегов.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), мне тут «англичан» посоветовали взять.
avatar
Elcavaero, в каком смысле?
Сберегатель (Сэр Лонг), петропавловск, он вроде по англасаксами
avatar
Elcavaero, тут написано, что компашка подозрительная

https://smart-lab.ru/q/POGR/f/y/
Сберегатель (Сэр Лонг), да тут они все, двое из ларца… Вот и выбирай но осторожно. 
Я взял, для этой как ее, забыл. Но что бы не усредняться. 
Я почитаю.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), да уж, завтра устрою обструкцию советчику.
avatar
Elcavaero, розгами его.
Сберегатель (Сэр Лонг), Как говорил Коган, золотодобытчики — это плечо на золото, при росте золота они его обгоняют, а при падении — быстрее падают. Но это, понятно, не на все компании работает.
avatar
Вася Пражкин, пусть ещё упадут и я их куплю.
Я Полюс подбираю. Их фундаментал по красивше, ИМХО
avatar
Mezantrop, я тоже выбрал полюс

Сберегатель (Сэр Лонг), есть немного полюса, полиметалла и селигдара. Последние 2 взяты скорее не из-за золота. Попробуйте присмотреться к последнему, кстати. Все трое вроде как платят дивы. Держу. В крайнем случае готов к долгосроку по ним.

Петропавловск и лензолото лучше вообще не рассматривать как активы сейчас даже в теории. Просто потому что.

avatar
Владимир Г., эх, я селигдар забыл в опрос вставить. Теперь уже не исправить. 
Но график необычный. 

Сберегатель (Сэр Лонг), Селигдар реальная тема, платит хорошие дивиденды, плюс олово добывает, которое почти в два раза прыгнуло. у него после первого полугодия на складах осталось много золота, которое он не стал продавать, посчитав цену заниженной и то полугодие в плане денег было хорошим. По крайне мере я его вижу гораздо лучшим, чем названные тобой золотодобытчики.
avatar
Роджер (веселый)., селигдар совсем не хочет корректироваться, в отличии от остальных
Сберегатель (Сэр Лонг), так зачем ему корректироваться если он и так занижен по отношению к другим, особенность неликвида он долго стоит на своем месте.
avatar
Роджер (веселый)., 
Когда есть коррекция, то более-менее понятно, в какой момент надо покупать. 
А селигдар не даёт такую возможность. 
Да ещё дивы конские платит при р/е 168

Сберегатель (Сэр Лонг), А с чего ему корректироваться? Я не вижу падения стоимости цены олова ни в среднесроке, ни в долгосроке. А селигдар ещё и оловом занимается, а не только золотом… и лично мне для диверсификации портфеля производителя олова интересно иметь акции, который более или менее платит дивиденды...

 

 

И для прочих комментаторов, которые сидят в танке безвылазно и непонятно что вообще делают на бирже, которым идти бы в другое место заниматься чем-то другим, цитата из Коммерсанта от 11.09.2021:

"«Ростех» в СП с «Селигдаром» может принять участие в торгах за золоторудное месторождение Кючус, которое является одним из крупнейших в нераспределенном фонде. Уже сейчас этот актив вызывает большой интерес среди игроков отрасли. По мнению аналитиков, СП с «Ростехом» повышает шансы «Селигдара» на победу и в дальнейшем партнер выкупит долю госкорпорации так же, как произошло в случае с «Полюсом» и месторождением Сухой Лог."

 

Ну и долг у Селигдара вроде как был в золоте перед банком ВТБ, но в золоте, то есть вернуть который банку ВТБ он может или в рублях, эквивалентных долгу, или золотом, но с этой историей надо проверить — возвращён ли или что и как обстоит сейчас.

avatar
Владимир Г., Когда есть коррекция, то более-менее понятно, в какой момент надо покупать. 
А селигдар не даёт такую возможность. 
Да ещё дивы конские платит при р/е 168

Сберегатель (Сэр Лонг), новость внимательно прочитали? Можно считать, по идее, что Кючус уже у Селигдара. Коррекция в честь какой такой радости должна вдруг случиться как минимум только на этой новости, не говоря уж о подскочившей цене на олово за последние 12 месяцев в 2 раза? Напомнить, для чего нужно олово и что творится с рынком того, для чего оно нужно, или не надо? Мне пофиг на то, что селигдар добывает золото, не пофиг на то, что он добывает олово. РусОлово я покупать не хочу, так как она не платит дивиденды, и в принципе вроде как входит в селигдар. Логика понятна?

Остальное (МСФО за 1 полугодие 2021) рекомендую внимательно почитать здесь: seligdar.ru/wp-content/uploads/2021/08/IFRS_Seligdar_cons_6%D0%9C2021.pdf

avatar
Владимир Г., убедительно. 
Сдаюсь. 
)))
Сберегатель (Сэр Лонг), тем более в селегдаре возможна ситуация по примеру куйбышев азота, он стоит на уровне, а потом рвет сразу на 100% из за того, что жуткий неликвид, покупать такие акции целое искусство на большие суммы.
avatar
Роджер (веселый)., да, с неликвидами лучше не иметь дел.
Сберегатель (Сэр Лонг), Зря ты так, у них дивидендная доходность всегда больше по отношение к ликвиду. Общая сумма выплат меньше, государство такие потоки не замечает, маловероятно, что положит свою лохматую руку на них. Плюс 95% времени они обычно находятся в боковике, ниже своей стоимости, что увеличивает вероятность купить компанию по справедливой, а не завышенной цене. И мгновенный рост на десятки процентов на какой нибудь новости.
avatar
Роджер (веселый)., 
Еще бонусом идет устное народное творчество на 4 буквы — РСБУ и любые цифры, нравящиеся мажорам.
Согласен, что в неликвиде конский потенциал. Осталось пару деталей — в каком и в какую сторону? Недавно после разгона какая то папирка ушла в делистинг… Если не иметь инсайда — сродни монетке на всю сумму…
avatar
Mezantrop, из золотодобытчиков неликвидом на сегодня является петропавловск. Лензолото купил Полюс, так что уже неактуально. У полиметалла и селигдара добывается не только золото. Если у кого-то проблемы с умением читать и размышлять с учётом в том числе глобальной ситуации — не надо завидовать тем, кто это могут. Выбрать 2-3 компании из 5 возможных среди российских — видимо составляет титанических усилий…
avatar
Владимир Г., 
О, да! Мудрейший!  Буду с завистью наблюдать интересную половую жизнь мажоров с Мудрыми Инвесторами по данным РСБУ, написанной Манькой Аблигацией в бане в перерывах между основной деятельностью. 
Не вляпаться в шлачок на российском рынке, Вы правы, составляет титанических усилий.
Но поскольку с марта 2020 года Вы самый мудрый из мудрых, не буду в дальнейшем беспокоить Вас всякой своей дуростью. Вы главное по больше денег запихивайте в 159ый эшелон. Желательно под это взять кредитов, сколько дадут. И вот тогда  Вас ждет Уолл Стрит, яхта, бизнес джет и далее по стандартам…
avatar
Mezantrop, уважаемый, скажите, пожалуйста, где примерно Вы работали до биржи, какое у Вас образование при этом, кем работали до биржи и чем примерно занимались? Не стесняйтесь. А то я вот даже и не знаю, вдруг Вы — прямо можете предопределять и предвидеть будущее минимум следующих 5-10 лет с точностью до события и изменения, скажем, спроса на что-либо с точностью до 10%…
avatar
Роджер (веселый)., куйбышевазот — неликвид то? Если Вы не можете логически объяснить рост — это не значит, что нет причин для него. Это значит лишь то, что Вы ни черта не разбираетесь в том, о чём берётесь говорить, либо не осведомлены о том, о чём многие мелкие или немногие крупные уже давно в курсе… Я куйбышевазот покупал ещё в конце августа. Даже не хочу объяснять причину — думайте сами. Почему я покупал селигдар, например — выше объяснил.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), дивидендная доходность в процентном отношении гораздо лучше приведенных и суммы дивидендов более понятны.
avatar
Роджер (веселый)., у кого/чего? Мне лично более понятно, что в каком объёме кто-то выпускает, почём продаёт, каковы дальнейшие перспективы, а уж только потом дивиденды и т.а. Рисование неких линий на графиках — полезно, конечно, но если я что-то беру даже в краткосрок-среднесрок, я сразу смотрю на всякий случай и перспективы долгосрока — чего и Вам желаю.
avatar
вставить зубы золотые 
avatar
SEREGA, а если меня металлоискателем по башке огреют?
А SELG где? Я наблюдаю за PLZL, на 3% у меня уже закуплено под дивы. Буду усреднять, но потом))
avatar
Serj90, забыл в опрос вставить. 
Теперь уже нельзя исправить. 
Только график добавил.
Nik56, да разве же они сознаются?
Золото для хеджа, акции золотодобытчиков для спекуляций
avatar
Петр, фабрики рабочим, земля крестьянам
 купить. золото. в монетах. хранить в сейфе, расположенном в Канаде. Ах да… получить ВНЖ канадское тоже не забыть…
avatar
Сергей Нагель, а почему в Канаде?
Сберегатель (Сэр Лонг), проще с эмиграцией, меньше обдолбанных негров и если вас захватят исламиские террористы у гражданина США шансов ноль… да и Канада под британской короной ходит и в США без визы…
avatar
Сергей Нагель, настоящий рай
 А кстати, на зиму на приисках работы сворачивают, так как сильно обмерзает все. Занимаются только  забросом всего необходимого, а то летом «только самолётом можно долететь»\
Это как то сказывается на рынке?
avatar
Elcavaero, сезонность?
Да то есть добыча снижается в разы. Есть рудообогощающие заводы, у нас был один такой. Они из шахты руду возят круглый год.
Но правда и добычу с прииска сдают не с конвейера, а частями.
Так что наверное это растянуто по времени.  И не сильно чувствуется на рынке.
avatar
Barrick Gold или Yamana Gold пробовал расмотреть как альтернативу к российским золотодобытчикам?
avatar
Я докупаю POLY и POGR. В Селегдаре рост капитализации за счёт дивов в долг, рентабельность гораздо худое сектора.
avatar
V., а не рано ли докупать? 
Ведь цены этих акций снижаются.
Сберегатель (Сэр Лонг), Полиметалл набираю на долгосрок, плюс минус 5% погоды не сделают. Если всё же дойдет до 1200, то удвою, а если не дадут и развернётся раньше, то будет обидно. Цели в нём гораздо выше. Петро беру спекулятивно на пару лет, он уже в 2 раза сложился от хаёв и пара идей в нём есть.
avatar
V., глядя на график Петро, складывается впечатление, что его уже можно покупать.

Но есть риск снижения до 16.3₽
Popet, я сейчас посмотрел, и не только эти две. 
На спб их хватает, и даже есть етфы золотодобытчиков на внебирже. 
Но мне почему-то не хочется торговать на спб. 
Не могу это объяснить.
Сберегатель (Сэр Лонг), это был только пример, насчёт спб сам там не торгую, так как я за пределами России живу. У меня другие площади где могу торговать.
avatar
Popet, понятно. 
Ну, в общем, мне Barrick понравился по мультипликаторам. 

Iam Naok, биткоин нужен спекулянтам ценой. 
А я спекулирую ценностью.
Iam Naok, биткоин — устаревшая медленная технология с низкой пропускной способностью и с энергопотреблением, как у небольшой развитой капстраны.
Есть ещё фьючерс, там контанго вроде в пределах 2-3% годовых его можно например покупкой ОФЗ отбить.
avatar
Покупая золото вы берете только курсовой риск самого металла. Золотодобытчики гораздо рискованее, отчётность может быть рисованной
avatar
wrmngr, Тут главное идея. Покупая золото очень трудно предсказать его дальнейшую судьбу и динамику. Но за то по динамике золота, очень легко предсказать краткосрочно судьбу акций золотодобытчиков и улучшение или ухудшение их финансового состояния. То что будет дальше наплевать, торговля на бирже это торговля иллюзиями, твоя задача быстрей других отыгрывать эти иллюзии. Будущего не знает никто. 
avatar
Роджер (веселый)., Это иллюзия. По динамике золота невозможно предугадать динамику производителей золота
avatar
wrmngr, почему нет, объем производства очень инерционный процесс, особенно у горнодобывающих, объем извлечения руды колеблется +-5%, процентное содержание в руде металла тоже постоянно. Я больше скажу, я с 93% точностью рассчитываю прибыль Норникеля у которого номенклатура состоит из производства 3 различных металлов, так что говорить про монокомпании?
avatar
Iam Naok, 
Начнем с конца. Если Вас волнует потребление электроэнергии, то давайте сначала посчитаем энергопотребление банков или золотодобытчиков. 
Банки предоставляют полезные услуги и имеют от своего бизнеса прибыль. 
Золотодобытчики поставляют жёлтый металл для различных нужд. 
А какую пользу приносит биткоин? 
Он нужен только спекулянтам и производителям асиков.
Iam Naok, 
какую пользу приносит биткойн? Это система, которая позволяем Вам сохранять ценность, которую у Вас никто не может отнять и совершать транзакции, которые Вам никто не может запретить
То-же самое умеют ещё 2000 систем. 
Только я вот сомневаюсь насчёт сохранения ценности.
Iam Naok, 
Следуя Вашей логике, энергию тратит не сам биткойн, а его майнеры, которые предоставляют свои услуги сети биткойн и имеют от этого прибыль
Можно и так, но не в этом дело. 
А дело в соотношении объёма перемещаемой ценности к стоимости энергии, требуемой для функционирования системы.
Iam Naok, 
Любая крипта позволяет «совершать транзакции, которые Вам никто не может запретить. „
Iam Naok, так биткоин это и есть алюминий. 
И тут не поможет аргумент, что биткоинов можно намайнить ограниченное число. 
Можно создать неограниченное число клонов системы биткоин, аналогично тому, что имеются неисчерпаемые запасы глины, из которой добывают алюминий.
Iam Naok, доги успешный. 
Я всегда пользовался доги для перевода крипты между биржами, из-за низкой комиссии.

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн