Блог им. Pyrodjok

DELETED84

DELETED84
★3
88 комментариев
Раз уж я выпил в понедельник, не вижу причин, почему бы не выпить во вторник с утра
люблю с утра субботы начинать… и до ....

самое классное время недели, говорят -энто утро субботы (Ю.Семенов по памяти «Бриллианты для диктатуры пролетариата" (чтоб она провалилася энта диктатура и вместе с нею энтот гребанный пролетариат))....


avatar
wistopus, не вижу причин для алготрейдера — почему утро субботы подходит для выпивки лучше утра вторника. Поэтому нужно длительное тестирование, к которому и приступлю))
avatar
ICWiener, 
для алкотрейдера хорош для тестирования любой день… по собственному опыту..
avatar
Но ведь это рассуждения игрока в казино, что выпадет, чёт или нечет, и с какой вероятностью. Все же инвестор рассчитывает не выиграть в монетку а получить долю прибыли, и если компания успешна он ее и получает. А это не случайность а закономерность.
avatar
vasil78ru, то есть ВСЕ акции растут? Всегда оастут? 2008-х годов или прочих юкосов не бывает? А яиц хватит, когда в 2008-м сбербанк до 15 доходил, а его префы до 5? 
Московский Лоссбой, нечего делать, инвесторам надо укреплять яйца, в 2008 у кого они были крепкие те потом еще долго десятки процентов доходности получали.
Может и хуже быть, как в Греции. Так ведь вложений без риска и не бывает.
avatar
Московский Лоссбой, вроде бы Сберыч даже ниже 14 был какое-то время, а халявщики потом много лет твердили про «12» (такой цены в стакане не было!).
avatar
vasil78ru, да, для этого есть рациональная вещь, которую он использует — фундаментальный анализ. Очевидно, что любой анализ в отношении монетки — ошибочен.
avatar
Вообще-то, можно и годами зарабатывать и считать себя Гуру. Вероятность небольшая, но вполне реальная.
У меня на 600 сделках получается вероятность порядка 10%. Один из графиков публиковал — вполне приличный.
avatar
Регулярно проскакивают похожие посты, но при этом авторы сами торгуют на бирже, и не один год :)))
avatar
Вы решили одураченым открыть глаза на жизнь?

Бесполезно..

И потом как в старой песенке чем больше в этой жизни дурачков мы прославлять судьбу свою должны… Чтото в этом роде.
avatar
qxr1011, одураченные, в любом случае пойдут своей дорогой. У меня же здесь публичное обсуждение с коллегой, чтобы получить рациональное зерно.
avatar
последняя сделка в лонг по любой трендовухе удвоит счет)
avatar
А что там в Текстилях?
avatar
Все мы, разумные люди, понимаем, что матожидание отрицательно и зарабатывать системно на таком графике нельзя

100 лет назад люди считали, что человек физически не способен пробежать 100 метров за 10 секунд.

Сделать прибыльную систему не сложно — сложно угадать какая из них будет прибыльной следующие три года. Дисперсию снижать очень дорого.

Сергей Иваненко, я придумал систему, которой будет «в плюсе» всегда. Вот, пока не успел запрограммировать... 

avatar
 Нет, не случайно. Если график случаен, то при достаточном времени можно любую позицию закрыть в плюс и даже более-менее выше ставки безриска.
avatar
Григорий, адрес у вас есть…
avatar
ICWiener, посмотрел на необычное здание…
avatar
Григорий, намёк на офис 100лото.
avatar
svgr, вообще некоректно тогда. Акция — это билет, который один раз купил и он будет участвовать во всех розыгрышах, в отличие от обычного лотерейного билета. Вот пожалуйста Мечел преф посмотрите. Компания с не отдаваемым долгом в прежние времена получила определенные шанс, акции отреагировали соотв образом. Просто фактор времени.
avatar
У многих систем есть естественное ограничение по количеству сделок, поэтому необходимо определить заранее, какое именно количество сделок вы считаете ДОСТАТОЧНЫМ.
Например, если система торгует пробой предыдущего дня (в том или ином виде), очевидно, что максимальное количество сделок в системе  в год будет меньше количества торговых дней. По факту количество сделок будет СУЩЕСТВЕННО меньше.
Дмитрий Овчинников, это так, поэтому напишу как, имхо, сделать даже малое количество сделок достаточным и что вообще считать достаточностью
avatar
ICWiener, 
спасибо, ждем!
дык это… а в шорт эту какашку дают? это важно ))
avatar

Постоянно смеюсь над инвесторами, которые делают глупости, а потом гордо тыкают своими казиношными «успехами».

У инвесторов сделки редкие, поэтому они могут иметь глубоко отрицательное матожидание, но всё равно на некоторых отрезках показывать серьёзный плюс. И инвестор будет думать, что научился работать на рынке.

avatar
Vanuta, ну давай посмотрим. Сбербанк, купленный в 2015-м по 80 (не лучшая цена, можно было купить на 15% дешевле), к текущему моменту стоит 320+ и принес дивами порядка 60 рублей. В следующем году он заплатит 25 рублей дивов, это 30% на каждый вложенный в него рубль.

По твоему пассажу сразу видно, что ты никогда не был в ситуации, когда инвестиция окупает себя настолько, что становится пофиг на текущую цену акции.
avatar

Geist, я бы считал доходность иначе: не на сумму вложенного когда-то, а на сумму связанного в бумаге капитала. 

Ведь у инвесторов там связана не только сумма первоначальных вложений, но и сумма текущей оценки.

avatar
Vanuta, это не суть, считать можно по-разному. Суть же в том, что для того, чтобы повторить такой результат, торгуя сбером как трейдер, это должен быть человек далеко не ординарных способностей. А повторить подобное на на приличном депозите, хотя бы от 10 млн., так и вообще. 
avatar
Vanuta, а зачем вы косите под Ванюту?
avatar
cybertruck, лучше под Ванюту, чем под Анюту. 
avatar
пойти водки купить что ли?...
все равно рынок  — дохлый…
avatar
wistopus, для инвестора еще дивы платят… а определить, да, тут тоже есть лотерея…
avatar
vasil78ru,
 для инвестора еще дивы платят
энто… +
а определить, да, тут тоже есть лотерея
не вижу я ни какой лотереи....
вижу только вероятности и вероятность более 50%...
только все развивается очень медленно...
а жизнь коротка — и все хотят очень быстро
avatar
В общем так: пересиживаем просадку в 50 процентов, никаких плечей, никакого шорта — только в лонг, и ни в коем случае не ставим стопы — сорвут
Константин Кутузов, гениально ))
avatar
И потом основная масса, не зная никакие закономерности, тем не менее уловила инстинктивно простой факт — на растущем маркете, не зная закономерностей, лучше сидеть и не дёргаться ( в позе или вне нее, в зависимости от характера )…

Вот они и сидят...

те из них, кто сидят и ссут ( а тем более те, кто давно выскочили или вообще не заходили в позу), пишут здесь регулярно апокалиптические посты, которые когда то несомненно сбудутся, оправдав в определенной мере их страхи.

А те, кто сидят до упора, конечно получат свой урок от жизни, но сомневаюсь, что они из него сделают верные выводы…
avatar
wistopus, ну вот просел счёт или позиция на 10 процентов, ну вышел на забор или в шорт встал… а он собака поди да развернись и вверх без откатов процентов на 20… И что вы будете делать?
wistopus, это просто была неплохая шутка от Кутузова
avatar
ICWiener, а если я не шутил ))))
Константин Кутузов, даже если не шутили — то получилась неплохая шутка)) Ну а что касается «пересиживаем просадку в 50 процентов, никаких плечей, никакого шорта — только в лонг, и ни в коем случае не ставим стопы — сорвут» — то это тоже справедливо для инвесторов, но не алготрейдеров.
avatar
wistopus, а какова вероятность достоверности сигнала?
Не, ребята, без шуток, я восхищаюсь трейдерами (прибыльными разумеется), но вот это вот всё вообще не моё.
Лучше подобно расписанию мойки сортира закупать бумаги и закупать, хомячить и хомячить…

Константин Кутузов, если не владеть алготрейдингом, то лучше, действительно, просто сидеть и копить ценные бумаги. Потому что при активных спекуляциях может распилить.

 

Но факт есть факт:

1. Покупать постоянно акции на часть дохода и держать их, никогда не продавая и получая дивиденды.

2. Сидеть в облигациях или вкладах и покупать акции на исторических обвалах индекса, продавая потом на сильном перекрытии прежней исторической вершины по индексу. 

И обе они по критерию доходность/риск уступают продуманным алгоритмам.

avatar
Vanuta, то что вы описали и есть алгоритм. Просто таймфрейм больше

Константин Кутузов, да, пожалуй. Но с намного худшими характеристиками и по доходности, и по просадке.

Глядите: Обгоняют ли алготрейдеры индекс?

avatar
Vanuta, сколько алгоритмов уделают индекс на промежутке 5 лет? Очень мало. А индекс с плечами тоже не так прост, иначе бы все брали плечевой ETF на сиплого

Константин Кутузов, 

1. Индекс с плечами брать вне алгоритма нельзя — смоет.

2. Очень многие алгоритмы обгонят индекс в разы, при тех же рисках. Текст по ссылке как раз об этом.

avatar
wistopus, стоп вообще конечно можно ставить, но ИМХО только на позиции безубытка. Этакий квази тейкпрофит.
Константин Кутузов, главное не начинайте спекулировать — это опасно. Придерживайтесь прежней стратегии.
avatar
Кстати, при броске монетки, по идее же, на достаточно долгой дистанции цена должна вернуться к нулю. Значит можно торговать отклонения. Хм…
avatar
КриптоУлитка, Вы удивитесь, но вероятность возвращения цены монетки к нулю значительно ниже, чем Вы можете ожидать (см. В. Феллер, Введение в теорию вероятностей и ее приложения, разделы «Случайное блуждание и игра с бросанием монеты», «Число возвращений в начало координат»)
avatar
PSH, ознакомился с выводами и примерами из главы указанной книги «Колебания при игре с бросанием монеты и случайные блуждания». Получается, что и в случайном блуждании есть неслучайные тренды.

Тогда в принципе можно торговать тренд и на графике монетки =)
avatar
Несмотря на кажущуюся апокалиптичность выводов, автор, случайно или намеренно (скорее всего, намеренно, так как тредстартер практикующий трейдер) вводит общественность в заблуждение.

Введем в график автокорреляцию и слабый положительный член (цена-то акций имеет тенденцию к росту ввиду инфляции и общего увеличения мирового ВВП) — и вот уже у нас не отрицательное МО при том, что вид генерируемых серий особо не изменится

Людям, убежденным, что на показанном @ICWiener графике можно заработать, нужно не «писать по адресу», а просто сгенерировать пару тысяч графиков случайного блуждания и посмотреть на результаты, делов на полчаса, а голова прочистится.
avatar
PSH, да, но это усложняет разъяснение и обгонять нам уже надо результат в купе со слабоположительным членом.
avatar
ICWiener, нам не надо «обгонять результат вкупе со слабоположительным членом» на конкретном графике (это невозможно по очевидным причинам). Нам необходимо обогнать усредненную серию за счет отбрасывания «слабых» ее членов. С учетом того, что процесс, который реализует каждый член серии, автоскоррелирован, эта задача решаема. А с учетом того, что присутствует «слабый положительный член» (который и есть, собственно, МО процесса), решаема задача принципиального получения прибыли. Углубляться в то, что этот «слабоположительный член» нелинеен, не будем
avatar
Фондовый рынок — НЕ закрытая система и расчеты для игры с нулевой суммой не имеют к нему прямого отношения. Посмотрите на общую капитализацию фондового рынка за период хотя бы лет двадцать и да прольётся на вас свет знания.
Ваш Кэп.
avatar
Sergey Solod, ну вот хоть где-то я связывал случайный график с рыночным? Пост строго говоря об обратном.
avatar

Я вот одного не понимаю, если бы движение цены было бы случайным, то улыбка волатильности была бы ровная и красивая как у Саши Грей, а на деле чет она, как у мужика с инсультом выглядит. 

Так что где-то Вы ошибаетесь;-)

avatar
Евгений Давыдов, а я и не писал, что движение цены случайно. Я написал, что и на случайном графике могут быть выигравшие.
avatar
Все мы, разумные люди, понимаем, что матожидание отрицательно и зарабатывать системно на таком графике нельзя 
Системно зарабатывать именно на случайном графике очень просто.Это даже не высшее знание-это Ясли или первый класс школы.
avatar
Робот Бендер, так график и есть случайный. И все кто зарабатывает на нём — зарабатывают на случайности.
avatar
Vanuta, То что есть вокруг цены процентов на несколько -это и есть хаос и случайность, много флетов-отрабатывать в плюс их очень легко, но доходность не очень высокая, а суеты много.
avatar
В примере выше расчеты для игры с нулевой суммой.
Фондовый рынок к ней не относится:
— есть байбеки
— есть дивиденды
— компании вкладывают в развитие и поглощают конкурентов
— население планеты растет, потребление растет
avatar
А где я написал, что относится?
avatar

ничего не понял

в чем проблема? 

вы начинаете с инвесторов, а заканчиваете алготрейдерами

так кто кого дурачит? 

avatar
Все те, кто в результате торгов на этом графике показал плюс — сделали это СЛУЧАЙНО!

Это почему же? Я ни раз разу не классический инвестор, но допустим, позиция в этом инструменте может составлять 2-5% от портфеля инвестора, а убыток по ней перекрываться профитом по другим инструментам, а дальше работает время. А с учетом того, что рынки в основном растут, на них время часто = деньгам.
avatar
Geist, это график подбрасывания монетки, тут не правила, что рынки растут.
avatar
ICWiener, ну ты же зачем-то спроецировал его на биржу? Или я что-то упустил и у графика подбрасывания монетки теперь есть инвесторы и трейдеры? ;)
avatar
Geist, для этого придется пост прочитать))
avatar
ICWiener, я его прочитал и увидел проекцию на биржу. 
avatar
Хороший пост, наглядно иллюстрирует долю случайности в инвестициях. Выбор отдельных компаний — стратегия с отрицательным мат ожиданием (с высокой вероятностью проиграть индексу smart-lab.ru/blog/718188.php). Но гуры все-равно будут появляться.

Тем не менее, инвестиции в акции (во весь рынок) — игра с ненулевой суммой, с положительным мат. ожиданием. Это легко проверить мысленным экспериментом. Предположим, мы купили все акции мира. Даже если размер комиссии настолько большой, что превышает уплаченные дивиденды, в следующих периодах комиссии не будет (акции уже куплены), а дивиденды будут капать.
Раз уж я выпил в понедельник, не вижу причин, почему бы не выпить во вторник с утра.
— Киса, это конгениально!!! © 
avatar
Но вот возьмем этот случайный график и одного из трейдеров инвесторов, который купил «актив» в самом начале и до сих пор его держит. Этот сукин сын нехороший человек окажется в плюсе. И, случайным образом, оказавшись в плюсе он будет нас учить, как «зарабатывать».
Поддержу предыдущих твоих оппонентов. 
 Этот редиска прекрасно знает, что в этот рынок постоянно вливается денежный поток, и даже при том графике, который тебе кажется случайным, он на дистанции будет в профите, и в хорошем профите. )))
 Поэтому учит он именно на своём стабильном и долговременном плюсе — реальном результате, а ты его пытаешься опровергнуть лишь на теоретических играх мысли, притом построенных на ложных/искусственных предпосылках/постулатах. 
avatar
О'Грин, предыдущие оппоненты связывают случайный график с рыночным, что делать как раз не стоит. Пост про случайный заработок не связанный с рыночными реалиями вообще.
avatar
ICWiener, Тогда у тебя и тот нехороший человек, который учит про заработок на бирже инвестициями, тоже никак не связан с рыночными реалиями? 
 Он у тебя тоже сферический инвестор в вакууме? 
 
 Так и твой сферический (случайный) график в рыночном ваккуме, и этот сферический инвестор здесь никому не интересны — здесь люди на реальном рынке зарабатывают реальные деньги.
 А не случайные и не сферические. )))
avatar
Не вижу, почему бы благородному дону не выпить в понедельник с утра…
avatar
Простые +1 и -1 не покатят. Надо рассадить на некоторых местах вредных сущностей, которые, как их графиком тронут, начнут молотить по +1 или по -1 в одну сторону. Пока здоровья хватит, или пока их не напугают, или просто не выключат.
Тогда похоже станет и можно будет уровни нарисовать.)
avatar

Коты одобряют алготрейдинг. Вся сила нынче в нем!

avatar
Некоторые ещë любят вместо «случайного» графика подбрасывания монетки брать график температуры воздуха, выдавать его за биржевой график и находить на нëм тренды, а потом сообщать, что это никакой не биржевой график. 
Вообщем, не понимают люди, что за каждым биржевым графиком стоят реальные сделки реальных игроков, которые верят в ТА и в ФА и действуют по ТА и ФА. 
А за графиком подбрасывания монетки только монетка и тот, кто еë бросает, да законы природы, как и за графиком температуры воздуха -  только термометр, человек и тоже законы природы.
лично меня заинтересовало кодовое слово «ГАЗОБЕТОН»… видимо штурм был очень мозговой и слово не так просто появилось… тем более это слово мне тоже лезет в голову в связи  с проектом строительства нового завода…
avatar
Относительно выпивки — организм рано или поздно будет против, а осваивать вход в позицию на «утке» — так себе навык.
Относительно инвесторов, забываете для чего в принципе существует экономика. То есть рост экономики — закономерность на старте (кроме войн и прочих форс мажоров). Вторая закономерность — бесплатный кредит власти у граждан — то есть инфляция. Стало быть рост качественных активов в долгосрок — скорее закономерность, чем случай. Гарантирует ли это прибыль на жизнь? Сильно навряд ли. Вот об этом различные гуру и «забывают» рассказать: в лучшем случае инвестор сохраняет свой капитал в долгосрок, но жить с него — уже совсем другая песня.
avatar
Тут просто нельзя смешивать в кучу случайный заработок и осознанную инвестицию в качественный бизнес. И тем более сравнивать с алКотрейдингом :)
avatar

теги блога ICWiener

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн