Блог им. ruru42

Но 50$ это 50$ или почему умрет Биткоин?

    • 23 июля 2021, 13:38
    • |
    • ruru42
  • Еще
Друзья, часто слышу из всех щелей и утюгов что скоро вашей Америке кирдык криптовалюте карачун. 
Смешно сказать, но даже на конференции СЛ всплыло что упоминание криптовалют является нежелательным контентом (как я понял этот пассаж на АМА сессии скальперов). 

Призывая всех умных и разумных (благо тут их есть некоторое количество) на дискуссию касательно перспектив криптовалют и Биткоина в частности, я объявляю теплый ламповый конкурс, с победителями и призами.

Вопрос: Почему крипта умрет и как это (умирание) будет происходить?

За самый развернутый, адекватный ответ (и возможную последующую предметную дискуссию) я объявляю награду = 50 USD.
Победителя определяю я по субъективным критериям. Ни я, ни мои родственники, друзья, знакомые не могут претендовать на приз).


Ну и призываю также всех троллей, для создания массы и вывода топика наверх, поучаствовать. Коммент что соберет больше всего плюсов +1000 руб. Также, от меня. 

Результат объявляется отдельным постом через 72 часа с момента текущей публикации.

Полагаю, этот вопрос волнует многих, ведь долгосрочное инвестирование в Биткоин до сих пор (каких-то 11 лет с момента старта сети) приносит значительный, баснословный доход. Понимание долгосрочных тенденций и перспектив криптовалют поможет или отвадит инвесторов от этого инструмента. 

В общем, буду рад любому мнению. Добро пожаловать в комментарии.
  • обсудить на форуме:
  • bitcoin
51 комментарий
умрет за ненадобностью  и медленной смертью, как Полароид или лампы накаливания
avatar
Pringles, Лампочки из вашего примера продержались 100+ лет. Полагаете с криптой будет аналогично?
avatar
надо определиться с терминами. что значет «умрёт»? 

наркотики умерли? нет, но нормальный человек старается близко этой хоботни не касаться.

в силах государства (достаточно одного, и вы его знаете) сделать крипту такой же стрёмной темой. сколько она будет после этого стоить — можно угадать. 

если что была такая тема давным-давно, называлась e-gold. можете погуглить что с ней стало. да, она была централизованная, ну так и примочили её очень легко и быстро.
avatar
Alex, «Умрет» — в моем понимании это 1 BTC <100 USD.

avatar
Alex, и Вы полагаете это (сделать крипту стремной темой) высоковероятным? В каком временном горизонте?
avatar
ruru42, у меня хрустального шара нет. Может и не запретят никогда, кто же их знает.

Но это будет крайне удивительно, если в мире глобальной банковской слежки останется такой остров свободы. Нелогично на фоне разговоров про отмену наличных.

Просто забавно слушать криптофанатов, которые думают что они в домике. Это вряд ли )
 
avatar
Alex, тогда почему, в таком вот мире, криптовалюта существует до сих (когда уже фьючи на бтц торгуются на CME) пор?
avatar
ruru42, фьючи — это предложение, порождённое спросом.
Если биткоины потеряют анонимность, то вот тогда меньше 100. Единственная функция биткоина — осуществление нелегальных расчетов. И пока на них (нелегальные расчеты) спрос растет — растет и капа криптовалюты, мое мнение.
avatar
КРЫС, вот вы говорите про единственную функцию — нелегальный расчёт.

А как на счёт средства сбережения? Вы считаете что никто не покупает Бтц в долгосрок как в защитный (от эмиссии долл) инструмент?

И как на счёт трансграничной торговли? Вы считаете только криминал использует крипту в расчёте за товар и услуги?
avatar
ruru42, мне сложно придумать такого крупного институционала, который вложит серьезный процент капитала в криптовалюту. Слишком высок риск.
То же самое и про транграничную торговлю. Слишком высоки издержки при торговле за крипту, имхо...
А вот спрос на расчеты в темную, имхо, очень стабилен и имеет растущую динамику.
Впрочем, не претендую на истину в последней инстанции…
avatar
КРЫС, спасибо за комментарий.

Хотел от себя добавить ремарку, что для трансграничных переводов от 10 до 1кк долл криптовалюта хорошо подходит ввиду:

— Быстро и просто (нужно лишь приложение на телефон).
— Проблема цены (сильной изменчивости) не является таковой ввиду наличия стейблкоинов (тезер), зашитых в тот же бтц (омни протокол) или возможности зашортить бтц через фьюч (и получить доп прибыль на контанго.

Минусы — отсутствие офиц проводок через банк (не достаточный документооборот), внерыночные риски.


Фактический результат — уже довольно давно большая часть Садовода и Люблино сидит на крипте. И те овощи, что едят Москвичи и ту одежду, что покупают в регионы — имеет на себе эффект от добавочный стоимости крипты.

Те крипта уже в экономической цепочке простых людей есть, хоть они об этом не в курсе.

И речь не о наркоманах и проститутках (где также крипта используется, как вы правильно заметили).
avatar
ruru42, спасибо, интересно. Интересна статистика садоводов… Процент от общего оборота… Конечная валюта транзакций, процент издержек на криптоплатежи и прочее… Но не сейчас. Сейчас, Шереметьево Д -))
Удачи на рынке
avatar
КРЫС, про рынок Садовод в МСК даже делали расследование, но без конкретики. Типа если китаец, то 100% связан с криптой + схемы оплаты товаров. Короче на этом чудесном рынке можно купить многое и расплатиться широким спектром валют. 
avatar
asfa, садовод, люблино (ТРЦ Москва) и фудсити (в меньшей степени) активно юзают крипту.
avatar
Alex, аналогия с наркотиками совсем далёкая. Если продолжать мысль, если легальный рынок наркотиков (мед препараты), ещё легализована марихуана и алкоголь (не везде).

С еголд — близко. Но все же децентрализация, на мой взгляд, делает пример также некорректным. Компанию, особенно финтех, раком поставить не сложно — счета в чёрные списки, блокировка, СМИ репорт и готово (люди выносят деньги, досвидос).

Когда в этом году Китай сказал майнерам и переводам за крипту по банкам Бай-бай, крипта просела, но функционально не пострадало. А ведь это был мощнейший удар, фактически по столице крипты.

Таким образом, на мой взгляд, крипту активно не пытаются прижать на западе тк понимают, что шансы обосраться ненулевые.

Не можешь убить — возглавь.
avatar
ruru42, аналогия с наркотиками непрямая. Я о том, что если государства захотят это примочить, большого труда это им не составит.

Пока не мочат. Возможно это им даже выгодно — загнать свеженапечатанные баксы в виртуальную историю. 
avatar
Запрет на уровне states. За фальшивомонетничество.
Всё будет норм. Биткойн уже используется институциональными инвесторами. Думаю, что на горизонте в 10-15 лет проблем у битка не будет. Просто ещё один спекулятивный актив.
Криптовалюты каждый день рождаются и умирают, а биткоин живет
avatar
В Штатах не особо его кошмарят. Теоретически допускаю выкуп прав на него государством.
avatar
khornickjaadle, выкуп прав на биткойн у кого????? 
avatar
Alex, На Уайт пейпер биткойна. К. Райт — обладатель прав. 
avatar
ruru42, Нет. Заявить права может любой. Вроде как Райт самозванец, но последнее дело он выиграл как правообладатель. Эту инфу не знал. Чем дольше медлит он, тем хуже для него, если он хочет обрушить биток. Сейчас с год как институционалы начали скупать биток, быстро выкупят, если он сольёт.
avatar
Биткойн нас всех переживет.
avatar
Крипта умрет, потому как иначе невложившимся будет обидно.
Вся эта криптовалютная суета из разряда заняться нечем: башковитым программистам, всевозможным инвесторам и спекулянтам, любителям пирамид, аналитикам и т.д. Кто только не выпускал всякие токены вплоть до ИП. Вы нигде не услышите, что доллар попер вверх/вниз, потому что их дохрена у Гейтса (подставьте любую миллиардную фамилию), тогда как владение биткоином Илоном Маском создаёт какой-то неадекватный ажитоаж. Да вертели на шесте миллиарды бангладешцев, индусов, китайцев биткоин, поскольку пашут в нищете на легитимную валюту, на которую хлеб и воду можно купить (безусловно, не все представители имеющихся в виду стран нищие). Поэтому биткоин — игрушка для зажравшихся; будет он стоить меньше 100 долларов или больше 100000 долларов — так и останется местечковой историей, на которую большинству людей планеты либо плевать, либо о которой слышали, да и хрен с ней. 
Дмитрий Америсов, выше написал, крипта уже активно юзается мелкими коммерсами и эффект на их клиентах есть. Представление о маргинализированном использовании биткоина не соответствует действительности, на мой взгляд.
avatar
ruru42, все мои знакомые, имевшие дело с криптой, токенами и тому подобными синонимами, делятся на 2 группы: те, кто спекулирует на каких-нибудь догикоинах, и те, кто влезает в пирамиды (которые кстати коммерсы и организовывают). Личной в моей жизни не было ни единого случая, когда биткоин мне был жизненно необходим, да и просто необходим.
Дмитрий Америсов, нет, молодёжь приучают к крипте во всём мире.
И это будущее, правда совсем не розовое, которое рисуют в рекламе.
avatar
Дмитрий Америсов, вы безнадежно отстали
avatar
Iam Naok, именно в этом вопросе, может и так, а может и Вы ошибаетесь, что преуспели. В любом случае, человек не может быть впереди во всём

К счастью или к сожалению, явной смерти битка мы не увидим, как минимум на нашем веку точно. Тут вопрос, скорее всего насколько сильно будет популярна система блокчейна через 5, 10, 15 лет.  Я думаю, сам по себе биток это лишь возможность принять крипту, понять ее, осмыслить ошибки и создать что-то новое и уже на нем пытаться построить новую экономику, систему платежей. Глупо говорить, что крипта заменит фиат, подозреваю, что просто через какое-то время мы вообще не будем делить эти средства платежей, как виды. 

 

Влиятельные люди хотят контроля и будут создавать свою цифровую валюту, но вопрос времени, ведь мир по факту только начинает слышать про то что происходит на крипте рынке. 

 

Но по мне так, вопрос не правильный. Не нужно спрашивать когда биток умрет. Нужно спрашивать когда начнет умирать. А это уже другой вопрос, скорее более технический, потому что майнинг битка когда-то станет не выгодным, а насильно людей не заставишь использовать его для поддержки сети.

 

P.S. не правильно прочитал вопрос. Но тем не менее, даже если отвечать на вопрос почему, а не когда, то ответ все равно один: нет контроля… А большие деньги хотят контроля, от части они и пользуются криптой. Вот такой парадокс, по мне так

avatar
Den Ch, 
потому что майнинг битка когда-то станет не выгодным, а насильно людей не заставишь использовать его для поддержки сети.
Это невозможно. Майнеры по всему миру используют очень разное оборудование и электричество очень разной стоимости.

Из-за этого майнинг не становится невыгодным одномоментно — кому-то невыгодно раньше, и он вынужден отключить свои фермы. Через 2048 блоков сеть понижает сложность для оставшихся, и для них майнинг становится более выгоден. Это уже не раз случалось в истории биткойна, и никаких проблем не доставило.

Предела понижения сложности фактически нет. В 2009-м биткойн успешно майнился на обычном PC, и ничто не мешает понизить сложность до того что снова можно будет майнить на PC, ну или на телефоне, учитывая что современный телефон по мощности может превосходить персоналку 2009-го.
avatar
anonimuz, Возможно, ты прав. Но даже если так, то никуда не отпадает вопрос контроля. А тут уже сложнее.
avatar

Den Ch, 
Да. Я думаю всё закончится тем что абсолютно все точки входа-выхода крипты в реальные деньги прижмут так, что каждая даже не сотая, а десятитысячная биткойна, должна будет иметь полную историю — на какой бирже куплена, за какие доходы, где и когда уплачены налоги с доходов, и т.д. А всё что залетит на биржи без кристально чистой истории будут тупо конфисковывать и передавать в доход «кому надо». На таких условиях, скорее всего, государства согласятся с хождением биткойнов.

А без такого контроля: мы уже видели как прижали офшоры и банковскую тайну — вопрос о тотальном запрете решается одним саммитом большой двадцатки. После чего обналичить крипту согласится только татуированный делец где-то в Сальвадоре, к которому обычно криптаны приезжают с мешком на голове. Но добровольцу с большой суммой разрешат приехать без мешка и даже со своим утюгом

avatar
anonimuz, все перекрыть — а что делать с наличными?

Вася пупкин купил условный ваучер на дефи бирже за кеш. Обменял на крипту. Как с этим быть? Минус кеш, реально?
avatar
ruru42, 
Тут х-з. Скорее всего все точки обмена именно нала на крипту будут так или иначе прикрыты. То что при этом пострадает какое-то количество Вась вряд ли обеспокоит принимающих законы. С другой стороны если крипту можно будет купить в условном приложении Тинька в пару кликов — сделает вообще весь гемор с покупкой за нал ненужным и непонятным страданием.
avatar
anonimuz, спасибо за ответы.
Вы, кстати, так и не ответили на вопрос топика, умрёт крипта (как?)? Или будет зарегулирована?

Ваше мнение относительно будущего, скажем, бтц, на горизонте 10-30 лет?
avatar
ruru42, 
Я как-то уже писал тут  — крипта создана не абы кем и не просто так. Сделать саморегулирующуюся экономическую систему могут не только лишь все. Сделать распределённую программу которая без сбоев, ошибок и перезагрузок проработает десятки лет — это вообще могут единицы было в истории разработки софта?  Решить стоящие на пути криптографические задачи — снова удел считанных умников на планете. А тут всё в одном.

Как мне кажется это американские службисты. И дальше 2 варианта:
а) Проект официальный, например американцы увидели что их глобальные конкуренты типа Китая и России копят золото и решили запустить альтернативу золоту. Страны конкуренты (то есть мы) будут сидеть с обесценивающимся золотом, а 70% биткойнов будет у США.

б) Проект неофициальный. То есть ЦРУ-шникам захотелось подвинуть банкиров и стать очень богатыми.

Отличить (а) от (б) можно будет по какой-нибудь трагической новости. Например некий сенатор Джонс, лоббируемый банкирами, вякнет что биткойн надо закрыть, в банкоматах поддержку убрать. И через неделю, гуляя в парке, утонет в озере.

В остальном для простых людей отличий нет. До 2040-го года биткойн идёт ровненько по плану — халвинг раз в 3 года. После, через безумный пузырь, стабилизация на новом уровне. После 2040-го года и последнего, думаю самого большущего, пузыря — может быть что угодно.
avatar

anonimuz, США в роли догоняющих в криптовалютном мире:

blog.chainalysis.com/reports/2020-global-cryptocurrency-adoption-index-2020




avatar
Caterpillar, 
Ну да. Всё по любимой настольной книге США-нских силовиков — «Сунь Цзы — Искусство войны». Если у тебя армия маленькая делай вид что большая, если у тебя огромная армия делай вид что она маленькая и слабая.

Все эти *-Score как глаз лягушки — то что лежит без движения считают 0 и полностью игнорируют.
Поэтому 1.1 миллиона биткойнов Сатоши (или кто там за ним стоит) они не видят, да и если бы видели — к США привязать их не могут. Точно также игнорируется ещё более 2 миллионов биткойнов которые тоже были намайнены непонятно кем в раннее время, и тоже «ждут своего часа».

Так что если за биткойном реально американские силовики то в таблицах это станет отражено только когда реальные движения этих биткойнов случатся и их можно будет привязать к США.
avatar
anonimuz, в чём проблема на уровне майнеров не пропускать транзакции с first generation кошельков в блокчейн при возникновении надобности?
avatar
Caterpillar, 
Это было бы возможно, и цензурирование транзакций даже на самом деле применялось, но для «хороших» целей, когда кто-то пытался задосить биткойн мелкими переводами.
Но в целом обеспокоенных возможностью цензурирования людей хватало. Так что что-бы на уровне майнеров ничего не прокатывало — в биткойн добавляют Taproot и подписи Шнорра. В этом году произойдёт активация.

Taproot дополняет функционал подписей Шнорра, обеспечивая пользователям более высокий уровень конфиденциальности. Это происходит за счет того, что Taproot позволяет маскировать сложные транзакции с любым количеством участников, транслируя их в сеть как обычные ВТС-транзакции от одного человека к другому. 

Подробонее можно прочитать тут например:
Bitcoin обновляется: разбор протокола Taproot (sigen.pro)

Есть ещё уровень бирж, и на их уровне цензурирование «такие-то биткойны не принимаем» тоже возможно. Но тут уже другие методы должны быть.
avatar
anonimuz, и что вы думаете про монеро и тп? Не приведут ли репрессивные меры к расцвету таких проектов?
avatar
ruru42, 
Думаю при настоящих репрессивных мерах все эти монеты немедленно загнутся. Ещё жареным даже близко не запахло, но часть бирж уже отказались от поддержки анонимных валют.
Биржи не собираются стоять за идею, им важнее сохранить  офигенный бизнес.
avatar
 Страны будут вводить цифровые деньги на базе блокчейна. Китай это уже делает. РФ будет делать скоро, сразу по опыту Китая.

Когда это всё заработает и будет работать как часы во всех странах, тогда можно будет объявлять все старые криптовалюты «вне закона» и только свои — законными.
К этому моменту надо будет отменить нал/сделать его также «вне закона».
К этому моменту люди среднего и молодого возраста должны уже быть полностью в цифровом концлагере мире и не испытывать по этому поводу «батхёрт», а должны быть на 146% уверенными в «это так удобно!» 

И тогда старая крипта станет «вне закона», и она может сильно упасть. Но с большой вероятностью падение будет не «вдруг», а долгим затяжным трендом вниз. Параллельно в СМИ будут обрабатывать мозги: «жрите православный крипторубль от ЦБ РФ, а всё это мракобесие заморское — фу-фу!»   «И меняйте его на скрепный криптоюань, но нельзя на криптобакс!»

Но в 100$/BTC уже чего-то не верится вообще...    
Хотя может быть и сегрегация бирж по регионам с совершенно разными курсами одновременно (в предположении, что Глобализация мира сейчас распадётся на несколько слабосвязанных зон — и пока нет ответа, что будет через 5+ лет по этому вопросу).

Поэтому срок этого перехода = 5-25 лет.
5 лет — если будут очень резво форсировать это во всём мире.
25 лет (ну пусть начало будет в 2016г., тогда это 2040г.+) — это эволюционно будет идти, просто смена одного поколения человеков.
ИМХО: за 5 лет не получится, а 25 лет ждать времени или желания у заказчиков нет.
avatar
asfa, 
Скорее всего за уже прошедший десяток лет да ещё +5..25 лет сформируется новое поколение чиновников, у которых золотых унитазов нет, а вот коррупционные счета в биткойнах есть  

Тогда ширнармассам будут скармливать крипторубль/криптоюань/криптодоллар, а биткойн как «дорогой и неэффективный» останется для элитки. В этом случае сильно душить не будут.
avatar
anonimuz, 
сформируется новое поколение чиновников, у которых золотых унитазов нет, а вот коррупционные счета в биткойнах есть 

ну кстати да!
Эти «золотые» унитазы — пережиток советского/крепостного прошлого. Молодёжь уже не хочет этого, хотя и неизвестно, что будут им вдалбивать в мозги дальше...

а биткойн как «дорогой и неэффективный» останется для элитки. В этом случае сильно душить не будут.
и снова — да! Идея хорошая!
Т.к. офшоры по сути «кончились», точнее их анонимность, то теперь взятки/увод активов через крипту уже не редкость (по слухам).
avatar

теги блога ruru42

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн