Блог им. cat1970

Почему я не покупал и не покупаю биткоин.

Задался этим вопросом в разговоре с друзьями и само рефлексируя. Дело в том, что недавно многие из моих знакомых и друзей (вообще далёкие от финансов, рынков и инвестиций) начали задавать мне вопросы: где купить биток выгоднее и как, и где его держать-хранить? И очень удивились расплывчатым ответам. А всё потому, что они были уверены, что у меня он есть, исходя из общих рассуждений и уровне цен выше 50к, о которых я им говорил ещё на 25к. И если опустить такие мелочи, как: риски крипто бирж, возможные проблемы с железом, невнятное определение в правовом поле РФ и налогообложении, постоянно меняющееся отношение других регуляторов и вопрос — кто за этим стоит и чего хочет, то основное, что меня останавливало, это психология.
А психология человека всегда одна. И у людей в 1633-37гг времён тюльпаномании, и у пузыря Южного моря где даже И.Ньютон, по неким сведениям, потерял все свои средства, и уже то, что застал лично я на мании МММ и всяких разных чарах и хопрах. А в то время несколько моих знакомых полегло на этих «инвестициях». И хотя мне тогда было около 20 лет, а им кому за 30, а кому за 50 и никого я естественно не убедил, но по факту мои опасения подтвердились. А аргументация у них была всегда одна: «Вот я (или моя знакомая, знакомый) вложился и уже удвоился (утроился, учетверился).Но как это происходило? А всегда одинаково. Они покупали билеты на то, что не жалко и удваивались. Потом клали все, чем могли рискнуть и снова удваивались. А потом считали, а сколько бы мы „заработали“ вложив всё и даже всё имущество (квартира, дача, машина), и даже плюс заёмные? И в один „прекрасный“ момент жадность брала верх. И пирамида складывалась аккурат в этот момент. И я не мог смотреть им в глаза ибо сам имел такие мысли и лишь природное неприятие сверх рисков спасало меня от таких эмоциональных покупок. 
К чему всё это в разрезе биткоина? А к тому, что у меня есть вопросы, которые не находят ответа. Кто его запустил? Кому это выгодно? Какая у всего этого цель и когда и чем это кончиться? Сказки про некого инкогнито Сатоши и рассказы о всеобщем благе и „свободе“ от г-ва мне не интересны, как старому рождённому в ссср спекулянту и видящему пассивность этих го-в в отношении крипты, хотя это прямое посягательство на их монополию по эмиссии денег и тому, как эти г-ва напрягаются из за такой ерунды, как гейм стоп и телеграмм инвесторы-манипуляторы рынков:) Раскрутка битка во всех мировых СМИ с их баснословными прайсами за минуту рекламного времени тоже умиляет.  По затратам энергии он не эффективен, также как и средство расчёта. Аргумент про „новое цифровое золото“ не аргумент, ибо я не думаю, что это дело переживёт ещё хотя бы десятилетие, не говоря о ценности проверенной тысячелетиями. Можно спекулировать, ходит хорошо, а главное в обе стороны, но есть и другие инструменты с повышенным риском. В общем может я и ретроград, и даже чего-то не понимаю в новой реальности, но покупать его не планирую не смотря на то, что туда уже полезли фонды и „серьёзные“ дядьки инвесторы. Как по мне, так это показатель скорого конца, хотя пики у этого „нового золота“ могут быть любыми. Написал всё это скорее для себя. Время покажет, что это и кто окажется прав. 
 
★1
60 комментариев
автор сам себя успокаивает? был уверен в 50к на 25 и не купил — так и скажи что 25 к не было и не надо размазывать тюльпаномании и ммм на ммм только юродивый денег не поднял
avatar
Cooper, не был уверен. технически так было вероятно. мне не надо раскручивать депозит, а надо лишь обогнать инфляцию. вы неверно поняли посыл топика, а посыл такой, что возможно сейчас тот момент, когда толпа ещё далеко не вся и не на всё влезла, но когда игра закончится не знает никто. у меня из «юродивых не поднявших на МММ» половина подняла, а что толку, если они их завели снова и спустили всё. Вольфов мессингов, знавших когда надо выскакивать, в моём окружении не было:)
avatar
all silver, Кто его запустил? Кому это выгодно?
Мог и даже хотел купить биточек ещё по $350 и с радостью продал бы по $500, хотя уже тогда пророчили немыслимые $50 000.   У этого инструмента дикая волатильность и потому додержать до 50 тысяч могли только устроители и приближенные к ним, которые купили за 10 копеек пуд биточков.  Пророчат и 1 млн. долларов  за биткоин. Кто готов вложиться?
Схлопнется, когда начнуть фильтровать крипто-трафик и, как результат, перестанет существовать инфраструктура для майнинга. Зеленая повестка скоро вырубит это «счастье». И у меня оно есть, ежели что.
avatar
Биткоин — это заговор) Однозначно) но вот вопрос: кого и против кого?))
avatar
Я лучше в Тесле. Там хоть понятно все. И поле правовое и т.д. Каждому свое. Биток пусть без меня растет. Я свое возьму в другом.
avatar
Dr. Кризис, да… Тесла это лучшее🤣🤣
Когда биткоин вырос до двадцатки, а затем свалился до десяти, все думали это ожидаемый конец. Никто и представить себе не мог сегодняшние цифры.
avatar
monte_carlo, согласен. но вот когда пришли на перехай и ушли за 25, стало понятно, что удвоение только вопрос времени. также, как если сейчас сделаем 65 и уйдём на 20, а потом перехаим 65, вероятность 100 будет выше, чем от текущих.
avatar
monte_carlo, да ладно? И тогда были прогнозисты — 120к шаманили.
avatar
InvisibleInvestor, блин. Ну понятно, что всегда есть сумасшедшие люди, ожидающие и доллар по двести и биток по 120. Никто — это я округлил для простоты понимания. Не в буквальном же смысле ни один человек в мире.
Фишка в том, что цена инструмента всегда находится там, где ее никто (то есть почти никто) не ждёт.
avatar
monte_carlo, никто кроме тех кто его создал. Бородатую обложку экономиста посмотрите, там где феникс еще. Может и сообразите что к чему.
Дмитрий Ворожцов, обложку экономиста? Серьезно? А в карты таро мне не посмотреть?
avatar
Дмитрий Ворожцов, эту?

avatar
Умиляет, что биткойны изображают в виде золотых монет, несмотря на их принципиальную нематериализуемость.
Если бы их изображали в виде луковиц тюльпанов, Буратинок было бы не так много.
PS мой вклад в Росэнерго банке два года назад не пропал, когда после отзыва лицензии он оказался «за балансом», только потому, что на руках у меня была бумага с синими печатями.
avatar
Тут два нюанса. Первый — это то, что биткойн не уникален, а лишь самая раскрученная из многих криптовалют, основанных на одинаковых принципах. Второй — что биткойн, что любые другие «инструменты» — это вопрос доверия. И принцип тут не менялся веками — бутылка с очень узким горлом, в которую входят постепенно, так как доверие растет постепенно, а выйти хотят все и сразу, так как оно теряется мгновенно. И исторически все это заканчивалось одинаково — «кто не успел выйти — тот опоздал!». И если не успел — на спасение нет шансов, так как на месте рухнувшей пирамиды начинают с нуля строить новую, но уже под каким-то другим соусом. Выигрывают здесь только устроители этого цирка, и те, кто зашел в самом начале и у кого хватило ума вовремя свалить — пусть и не на самой вершине. Так что принимать участие или нет при таких вводных — личное дело каждого. 
avatar
Пилат, 22:31 именно. Та же проблема с выбором религии — какая  из них ИСТИННАЯ?
Более 100 лет назад банкир Морган в Конгрессе сказал: только золото — деньги. Всё остальное — обязательства.
avatar
Rostislav Kudryashov, тогда не было интернета и компьютеров
avatar
Меня кореш уговаривал купить эфир по 8-9 и биток по 500, и бабки были а чо не купил? да дурак потому что.
А сейчас это уже не будущее это уже настоящее и глупо это отрицать, есть приличная биржа бинанс и обороты там огромные, вся ликвидность там
Никадим Череповецкий, вот один в один мне так напарник по бизнесу про МММ говорил. мол: «моя тётка там уже три конца сделала пока мы дураки эти тюки таскаем». потом и тётка его и он с голой ж.пой остались.) тут важна фаза рынка. когда самое начало и входить наиболее выгодно никто не входит, а когда каждая бабушка на скамейке рассуждает о выгодном вложении в биткоин и толпа берёт по любой цене, рисков больше чем перспектив. но опять же, это не значит, что ММ и толпа не затащат его на новые высоты.
avatar
all silver, я тоже так раньше думал, рассуждал, мол лохотрон и тд, и потерял кстати тысяч 20, перевел жуликам бабки,
а сейчас пару приятелей которые верили в биток всю дорогу, стали долларовыми миллионерами, как то так
Никадим Череповецкий, чтобы стать «долларовыми миллионерами поверив в биток», надо было или войти в него когда ещё никто и не мог предположить до каких масштабов его раздуют, или вложить туда вполне крупные суммы денег. то есть это или удача и невероятное терпение, или супер риск сравнимый по рискпрофиту с опционами. вот что делают эти миллионеры с ним сейчас? вывели в фиат или будут держать в крипте и дальше? то, что кто-то на этом хорошо поднял не отменяет моё отношение к битку, как к мании. на тюльпанах тоже кто-то заработал состояния если вовремя вошёл и главное вовремя вышел:)
avatar
all silver, видишь, ты пишешь через страх и пытаешься его оправдать, мол бойтесь тут опасно, а кто то видит возможности там где другие боятся, или ты реально думаешь что при цене битка по 5-500-5000-50000 баксов никто не боялся? его покупать?
Никадим Череповецкий, если исходить из стандартной психологии среднего трейдера, купивший по 500, скорее вышел из него когда он вырос в два-три раза, а зайти потом сильно дороже, психологически трудно. а у того, кто пересидел все взлёты и падения сидя с крупными суммами в битке, должны быть стальные нервы или их полное отсутствие, либо некое «знание» на какие уровни он идёт, но такие люди мне не известны.
avatar
all silver, люди которые заработали овер много они ведь делают не стандартные вещи в любом бизнесе так
all silver, вопрос в том когда закончатся деньги на биткоин, если у кого-то есть доступ к дешевым деньгам под отрицательную ставку, и он льет их в биткоин, тогда ой:)
avatar
По 60 к не купишь, возможно придётся по 100 к, меня смущает как на этот Бриганс 20 т баксов отправить, блокирует Карты
Атласов Михаил, такие суммы удобней уже в Сити менять в проверенных обменках, имхо. Ну или сильно частями закидывать.
Атласов Михаил, если это 1-2% от ваших средств, почему бы и нет. если больше я бы не стал. по крайней мере до следующей большой коррекции. мне это не интересно.
avatar
да не, все проще, автор просто очкует, но это же для само себя тяжело признать и отсюда все эти вопросы для оправдания…
avatar
alvas, почему «тяжело признать»? я так и говорю, если мне непонятно: кто это запустил? кому это выгодно? где и когда это закончится (схлопнется)? то я в это не готов вложить больше 1-2%, а смысл? есть такое выражение: «если ты не знаешь, кто в этой игре лох, то лох это ты.» 
avatar
all silver, 
А кто у нас 1) англоязычный 2) владеет шифрованием, хэшированием, цифровыми подписями, написанием устойчивых распределённых программ 3) умеет скрываться достаточно хорошо чтобы найти было нереально 4) имеет достаточно влияния что-бы «проект» не закрывали годами — за 11 лет ни одни штатовский сенатор не быканул на биткойн.

Как мне кажется это американские службисты. И дальше 2 варианта:
а) Проект официальный, например американцы увидели что их глобальные конкуренты типа Китая и России копят золото и решили запустить альтернативу золоту. Страны конкуренты будут сидеть с обесценивающимся золотом, а 70% биткойнов будет у США.

б) Проект неофициальный. То есть ЦРУ-шникам захотелось подвинуть банкиров и стать очень богатыми.

Отличить (а) от (б) можно будет по какой-нибудь трагической новости. Например некий сенатор Джонс, лоббируемый банкирами, вякнет что биткойн надо закрыть, в банкоматах поддержку убрать. И через неделю, гуляя в парке, утонет в озере. В остальном для простых людей отличий нет.
avatar
anonimuz, тут возможны и другие варианты. точнее варианты целеполагания запуска этого «чуда». к примеру создание пузыря для купирования излишней ликвидности запущенной ФРС. то, что проект был запущен в год запуска бесконечного КУ Е вряд ли совпадение.
avatar
all silver, 
И как купируется излишняя ликвидность?

Вот пришёл на крипторынок покупатель с деньгами и передал их продавцу. Теперь деньги у продавца. Излишняя ликвидность куда-то делась?
avatar
anonimuz, ну допустим, это зависит от продавца-владельца основной массы битка (воздуха). эмитировал доллар, отдал его в «нужные» руки, забрал доллар из других рук, продав им битки (воздух). и если в конце, раздав максимальное к-во воздуха по максимальной цене, обесценить воздух в ноль, то это и будет купированием лишней ликвидности. 
avatar
Несколько лет назад я зажмотил 100 баксов на биток, а теперь вон что творится 
avatar
«Инвестиции» по стратегии ЕБД (Еще Большего Дурака, когда ставка делается что всегда будет кто-то, кто купит у тебя завтра дороже то, что ты купил дешевле вчера) черевата получением первого места- и звания Самого Большого Крайнего Дурака...

А так это личное дело каждого...

Не покупаю биток по одной причине-нет ответа на вопрос, что я буду с ним делать если завтра не окажется никого, кто захочет его у меня купить.
Сергей Нагель, 
Просто на панических проливах в 10% усредняться не глядя на цену, и будешь в плюсе. Биткойн отличается от тюльпанов и МММ тем что его чётко ограниченное количество. Допустим он упадёт на цену 1 цент за биткойн — ты лично тогда купишь себе все биткойны и лично потащишь курс вверх и продашь с прибылью. Но по факту на 1 цент он уже не упадёт, потому что найдётся на планете миллионер который купит все биткойны раньше — за 1 бакс, или за 2. Вот эта возможность купить всё — она и не даёт биткойну упасть.

И тюльпаны и МММ, и пузырь доткомов не имели ограничения на количество луковиц, «акций» или доменных имён. Бесконечным предложением они заливали любой спрос на рынке. Именно поэтому те пирамиды лопнули. 

Биткойн имеет жесточайшее ограничение. Проще золотой астероид из космоса пригнать и переплавить, чем вмешаться в протокол сети и выпустить 21000001-й биткойн. Опираясь на это ограничение — типичный путь успешного биткойнового инвестора — купить, дождаться «пузыря», выйти очень высоко, и как только цена существенно упадёт — снова купить столько же или больше биткойнов. Количество и имена счастливчиков могут меняться каждый цикл роста, но общее поведение не меняется — из-за их выкупов на уже заработанное цена прёт и прёт вверх.
avatar
anonimuz, пока не наступит момент общего понимания что даже ограниченное количество «ничего» не стоит ничего😁😁
Сергей Нагель,
Насчёт золота такого понимания за тыщи лет не случилось. А ведь его количество неограничено и каждый год растёт.
avatar
anonimuz, подержите в руках слиток золота и биткойн… почувствуйте разницу😁
Сергей Нагель, 
Проедьте со слитком золота через гранциы 2-3 стран и вернитесь со слитком назад. Погуляйте с месяцок со слитком золота в сланцах по пляжу, набухайтесь со слитком золота в баре, покатайтесь на лыжах, поиграйте со слитком в боулинг, сходите с ним в баню. Короче проживите годик полноценной жизни не выпуская слиток золота из рук 

Заплатите в родной стране при продаже слитка конский запретительный налог.
Повторите тоже самое с биткойном. Почувствуйте разницу 
avatar
anonimuz, 🤣🤣🤣🤣 сразу вспомнилась сказка Голый король… в обычной одежде оно конечно неудобно… удобней в одежде… которой нет… только, блин, холодно🤣🤣🤣
anonimuz, ах да… попробуйте расплатиться биткойном при отсутстаии иртернета🤣🤣🤣
Сергей Нагель, 
Даже тут вы мимо. Можно сделать транзакцию без интернета. Собственно offline подпись расходных транзакций это обязательно для всяких супер-надёжных хранилищ с тысячами биткойнов. Прочитайте шапку гугла по «bitcoin offline transaction».

«Голый король» это сказка от начала и до конца. В реальности всё чем мы пользуемся — это сумма полезных качеств и недостатков. Вот у биткойна полезных качеств больше чем у золота, а недостатков меньше. По мере того как люди в этом начинают разбираться, цена биткойна начинает расти быстрее.

Наверняка скептики годами твердили «конь везде пройдёт и траву в поле сам поест, а вы попробуйте проехать на машине там где ни дороги ни заправок». «Дровяная печь дома это надёжно, дрова всегда найдёшь».
Но по итогу побеждает удобство, и мы таки ездим на машинах и греем еду в микроволновках.
avatar
anonimuz, блажен кто верует!!!
Отправлял вопрос в Центробанк: можно ли на сегодняшний день совершать операции с биткоином на территории РФ в связи со вспуплением в силу закона о цифровых финансовых активах… в РБК кстати на эту тему статью писали, что якрбы, теперь биткоин и в России легализован… как вы думаете, что ЦБ мне ответил?)) говорит, что битком до сих пор торговать нельзя. А закон просто ввел определение для криптовалют. Короче, рискованно в биткойн деньги заводить, потому как можно не вывести потом…
avatar
Siberyak, в России вообще все рискованно, куда не плюнь — везде одни законы! 
Дмитрий Ворожцов, да и плевать то тоже надо аккуратнее. Исключительно в урну.
avatar
Лично меня останавливает тот факт, что гигантские объемы битков находятся у узкого круга людей, а значит именно они и устанавливают цену. То есть мне никак не хочется вкладывать деньги в тот инструмент, которые «большие дяди» могут водить на поводке, зарабатывая и на росте и на падении. Тем более не понятно что будет, когда его фарминг будет слишком затратным. Получится, что есть большое количество валюты и оно неизменно в объеме. И что дальше?
Конечно, если у тебя есть лишние деньги, то можно купить и ждать по 100 К $ за штуку, но и не жалеть если ты потеряешь всю сумму. Тем более с правовой точки зрения действительно все сложно. Если сейчас регуляторы хотят как-то взять крипту под контроль, то надо быть вдвойне внимательным.
биток просто сильно распиареная тема. По сути рост в 100% был за это время в разных активах, причем гораздо более реальных и надежных. 
я товарищу купил в подарок, он у него вырос, приятно, но по сути — покупка — дело хлопотное, продажа тоже, переводы дорогие, как плат средство — биток отстой.
Хотите волатильности и острых впечатлений — тогда велкам :)
avatar
d_d, ну теперь уже что?) все роздано в 2017) сейчас кроликов дают

Kapeks, нет, прямого запрета нет конкретно в этом законе, поэтому я и написал обращение.
avatar
кто хочет разбогатеть — покупает,
кто не хочет — ищет причины не покупать)
avatar
Ликвидность должна же куда-то уходить, чтобы не было инфляции. Крипта отлично подходит на роль такой чёрной дыры, которая когда-нибудь схлопнется и начнется новый экономичесский цикл.
Kapitan4uk, 
Как вообще можно подумать что ликвидность куда-то уходит или влияет на инфляцию? При покупке крипты покупатель просто передаёт деньги продавцу. Теперь у продавца проблема куда пристроить эти деньги побыстрее, пока инфляция не отожрала существенную часть.
avatar
anonimuz, это если кол-во биткоинов в системе постоянное. Но ново намайненные биткоины при росте стоимости необходимо обеспечивать новыми долларами.
Kapitan4uk, 
Криптоаналитики для простоты считают что биткойнов с первого дня было выпущено 21 миллион, просто те которые ещё не намайнены — как-будто лежат без движения на счетах майнеров по их прихоти.

Так что можете считать что новомайненых биткойнов не существует вовсе. Есть только приход с комиссий, который меняется в зависимости от нагрузки на сеть. Приход с комиссий очень мелкий, доходит до 5 биткойнов в сутки на всю планету. Пусть даже среднее значение будет 100. Уж на 100 биткойнов в сутки планета покупателей найдёт — люди рождаются, взрослеют, у кого-то появляются деньги и вопросы как их сохранить или заработать на движениях курса. Долларов уж точно в сутки печатается больше чем на 100 биткойнов.
avatar

теги блога all silver

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн