23 июля 2021, 13:38
Но 50$ это 50$ или почему умрет Биткоин?
Друзья, часто слышу из всех щелей и утюгов что скоро вашей Америке кирдык криптовалюте карачун.
Смешно сказать, но даже на конференции СЛ всплыло что упоминание криптовалют является нежелательным контентом (как я понял этот пассаж на АМА сессии скальперов).
Призывая всех умных и разумных (благо тут их есть некоторое количество) на дискуссию касательно перспектив криптовалют и Биткоина в частности, я объявляю теплый ламповый конкурс, с победителями и призами.
Вопрос: Почему крипта умрет и как это (умирание) будет происходить?
За самый развернутый, адекватный ответ (и возможную последующую предметную дискуссию) я объявляю награду = 50 USD.
Победителя определяю я по субъективным критериям. Ни я, ни мои родственники, друзья, знакомые не могут претендовать на приз).
Ну и призываю также всех троллей, для создания массы и вывода топика наверх, поучаствовать. Коммент что соберет больше всего плюсов +1000 руб. Также, от меня.
Результат объявляется отдельным постом через 72 часа с момента текущей публикации.
Полагаю, этот вопрос волнует многих, ведь долгосрочное инвестирование в Биткоин до сих пор (каких-то 11 лет с момента старта сети) приносит значительный, баснословный доход. Понимание долгосрочных тенденций и перспектив криптовалют поможет или отвадит инвесторов от этого инструмента.
В общем, буду рад любому мнению. Добро пожаловать в комментарии.
Смешно сказать, но даже на конференции СЛ всплыло что упоминание криптовалют является нежелательным контентом (как я понял этот пассаж на АМА сессии скальперов).
Призывая всех умных и разумных (благо тут их есть некоторое количество) на дискуссию касательно перспектив криптовалют и Биткоина в частности, я объявляю теплый ламповый конкурс, с победителями и призами.
Вопрос: Почему крипта умрет и как это (умирание) будет происходить?
За самый развернутый, адекватный ответ (и возможную последующую предметную дискуссию) я объявляю награду = 50 USD.
Победителя определяю я по субъективным критериям. Ни я, ни мои родственники, друзья, знакомые не могут претендовать на приз).
Ну и призываю также всех троллей, для создания массы и вывода топика наверх, поучаствовать. Коммент что соберет больше всего плюсов +1000 руб. Также, от меня.
Результат объявляется отдельным постом через 72 часа с момента текущей публикации.
Полагаю, этот вопрос волнует многих, ведь долгосрочное инвестирование в Биткоин до сих пор (каких-то 11 лет с момента старта сети) приносит значительный, баснословный доход. Понимание долгосрочных тенденций и перспектив криптовалют поможет или отвадит инвесторов от этого инструмента.
В общем, буду рад любому мнению. Добро пожаловать в комментарии.
Андрей Андреев, спасибо за твои деньги. Тебе они видимо не нужны
21:51
Увеличил долю
21:49
Не успел обменять эту еврооблигацию в Тинькове, так как затянули с предоставлением выписок из депозитариев у брокеров, откуда бумаги были в Тинькофф переведены, да и менеджеры Тинькова ничего не сказа...
Варьеганнефть (РуссНефть) — Дивиденды за 2023г: 0,00 руб/ао; 0,22 руб/преф. Реестр 11 июля 2024г.
Варьеганнефть (РуссНефть)
20 022 486 обыкновенных акций
6 674 096 привилегированных акций ...
Да, если подтверждается существенная сделка, компания обязана собрать внеочередое собрание акционеров, на котором обязана озвучить факт совершения и принятия такой сделки. Так согласно законодательств...
Дмитрий Первый, ниже исправил, но я закрыл
octoeye, по дивполитике переоценка не считается при подсчете базы дивидендной?
Диванный Эксперт № 1, Понятно, ещё и словоблуд очередной бестолковый — ЧС резиновый — добро пожаловать :)
ANDREYY799, В основном да. Если хороший фандинг светит беру в шорт вечный
Целый день потратил чтобы 2/3 позиции скинуть — чую не будет объемофф
наркотики умерли? нет, но нормальный человек старается близко этой хоботни не касаться.
в силах государства (достаточно одного, и вы его знаете) сделать крипту такой же стрёмной темой. сколько она будет после этого стоить — можно угадать.
если что была такая тема давным-давно, называлась e-gold. можете погуглить что с ней стало. да, она была централизованная, ну так и примочили её очень легко и быстро.
Но это будет крайне удивительно, если в мире глобальной банковской слежки останется такой остров свободы. Нелогично на фоне разговоров про отмену наличных.
Просто забавно слушать криптофанатов, которые думают что они в домике. Это вряд ли )
Если биткоины потеряют анонимность, то вот тогда меньше 100. Единственная функция биткоина — осуществление нелегальных расчетов. И пока на них (нелегальные расчеты) спрос растет — растет и капа криптовалюты, мое мнение.
А как на счёт средства сбережения? Вы считаете что никто не покупает Бтц в долгосрок как в защитный (от эмиссии долл) инструмент?
И как на счёт трансграничной торговли? Вы считаете только криминал использует крипту в расчёте за товар и услуги?
То же самое и про транграничную торговлю. Слишком высоки издержки при торговле за крипту, имхо...
А вот спрос на расчеты в темную, имхо, очень стабилен и имеет растущую динамику.
Впрочем, не претендую на истину в последней инстанции…
Хотел от себя добавить ремарку, что для трансграничных переводов от 10 до 1кк долл криптовалюта хорошо подходит ввиду:
— Быстро и просто (нужно лишь приложение на телефон).
— Проблема цены (сильной изменчивости) не является таковой ввиду наличия стейблкоинов (тезер), зашитых в тот же бтц (омни протокол) или возможности зашортить бтц через фьюч (и получить доп прибыль на контанго.
Минусы — отсутствие офиц проводок через банк (не достаточный документооборот), внерыночные риски.
Фактический результат — уже довольно давно большая часть Садовода и Люблино сидит на крипте. И те овощи, что едят Москвичи и ту одежду, что покупают в регионы — имеет на себе эффект от добавочный стоимости крипты.
Те крипта уже в экономической цепочке простых людей есть, хоть они об этом не в курсе.
И речь не о наркоманах и проститутках (где также крипта используется, как вы правильно заметили).
Удачи на рынке
С еголд — близко. Но все же децентрализация, на мой взгляд, делает пример также некорректным. Компанию, особенно финтех, раком поставить не сложно — счета в чёрные списки, блокировка, СМИ репорт и готово (люди выносят деньги, досвидос).
Когда в этом году Китай сказал майнерам и переводам за крипту по банкам Бай-бай, крипта просела, но функционально не пострадало. А ведь это был мощнейший удар, фактически по столице крипты.
Таким образом, на мой взгляд, крипту активно не пытаются прижать на западе тк понимают, что шансы обосраться ненулевые.
Не можешь убить — возглавь.
Пока не мочат. Возможно это им даже выгодно — загнать свеженапечатанные баксы в виртуальную историю.
www.google.com/amp/s/amp.rbc.ru/crypto/news/5ebbab769a7947db30c37445
И это будущее, правда совсем не розовое, которое рисуют в рекламе.
К счастью или к сожалению, явной смерти битка мы не увидим, как минимум на нашем веку точно. Тут вопрос, скорее всего насколько сильно будет популярна система блокчейна через 5, 10, 15 лет. Я думаю, сам по себе биток это лишь возможность принять крипту, понять ее, осмыслить ошибки и создать что-то новое и уже на нем пытаться построить новую экономику, систему платежей. Глупо говорить, что крипта заменит фиат, подозреваю, что просто через какое-то время мы вообще не будем делить эти средства платежей, как виды.
Влиятельные люди хотят контроля и будут создавать свою цифровую валюту, но вопрос времени, ведь мир по факту только начинает слышать про то что происходит на крипте рынке.
Но по мне так, вопрос не правильный. Не нужно спрашивать когда биток умрет. Нужно спрашивать когда начнет умирать. А это уже другой вопрос, скорее более технический, потому что майнинг битка когда-то станет не выгодным, а насильно людей не заставишь использовать его для поддержки сети.
P.S. не правильно прочитал вопрос. Но тем не менее, даже если отвечать на вопрос почему, а не когда, то ответ все равно один: нет контроля… А большие деньги хотят контроля, от части они и пользуются криптой. Вот такой парадокс, по мне так
Из-за этого майнинг не становится невыгодным одномоментно — кому-то невыгодно раньше, и он вынужден отключить свои фермы. Через 2048 блоков сеть понижает сложность для оставшихся, и для них майнинг становится более выгоден. Это уже не раз случалось в истории биткойна, и никаких проблем не доставило.
Предела понижения сложности фактически нет. В 2009-м биткойн успешно майнился на обычном PC, и ничто не мешает понизить сложность до того что снова можно будет майнить на PC, ну или на телефоне, учитывая что современный телефон по мощности может превосходить персоналку 2009-го.
Den Ch,
![]()
Да. Я думаю всё закончится тем что абсолютно все точки входа-выхода крипты в реальные деньги прижмут так, что каждая даже не сотая, а десятитысячная биткойна, должна будет иметь полную историю — на какой бирже куплена, за какие доходы, где и когда уплачены налоги с доходов, и т.д. А всё что залетит на биржи без кристально чистой истории будут тупо конфисковывать и передавать в доход «кому надо». На таких условиях, скорее всего, государства согласятся с хождением биткойнов.
А без такого контроля: мы уже видели как прижали офшоры и банковскую тайну — вопрос о тотальном запрете решается одним саммитом большой двадцатки. После чего обналичить крипту согласится только татуированный делец где-то в Сальвадоре, к которому обычно криптаны приезжают с мешком на голове. Но добровольцу с большой суммой разрешат приехать без мешка и даже со своим утюгом
Вася пупкин купил условный ваучер на дефи бирже за кеш. Обменял на крипту. Как с этим быть? Минус кеш, реально?
Тут х-з. Скорее всего все точки обмена именно нала на крипту будут так или иначе прикрыты. То что при этом пострадает какое-то количество Вась вряд ли обеспокоит принимающих законы. С другой стороны если крипту можно будет купить в условном приложении Тинька в пару кликов — сделает вообще весь гемор с покупкой за нал ненужным и непонятным страданием.
Вы, кстати, так и не ответили на вопрос топика, умрёт крипта (как?)? Или будет зарегулирована?
Ваше мнение относительно будущего, скажем, бтц, на горизонте 10-30 лет?
Я как-то уже писал тут — крипта создана не абы кем и не просто так. Сделать саморегулирующуюся экономическую систему могут не только лишь все. Сделать распределённую программу которая без сбоев, ошибок и перезагрузок проработает десятки лет — это вообще могут единицы было в истории разработки софта? Решить стоящие на пути криптографические задачи — снова удел считанных умников на планете. А тут всё в одном.
Как мне кажется это американские службисты. И дальше 2 варианта:
а) Проект официальный, например американцы увидели что их глобальные конкуренты типа Китая и России копят золото и решили запустить альтернативу золоту. Страны конкуренты (то есть мы) будут сидеть с обесценивающимся золотом, а 70% биткойнов будет у США.
б) Проект неофициальный. То есть ЦРУ-шникам захотелось подвинуть банкиров и стать очень богатыми.
Отличить (а) от (б) можно будет по какой-нибудь трагической новости. Например некий сенатор Джонс, лоббируемый банкирами, вякнет что биткойн надо закрыть, в банкоматах поддержку убрать. И через неделю, гуляя в парке, утонет в озере.
В остальном для простых людей отличий нет. До 2040-го года биткойн идёт ровненько по плану — халвинг раз в 3 года. После, через безумный пузырь, стабилизация на новом уровне. После 2040-го года и последнего, думаю самого большущего, пузыря — может быть что угодно.
anonimuz, США в роли догоняющих в криптовалютном мире:
blog.chainalysis.com/reports/2020-global-cryptocurrency-adoption-index-2020
Ну да. Всё по любимой настольной книге США-нских силовиков — «Сунь Цзы — Искусство войны». Если у тебя армия маленькая делай вид что большая, если у тебя огромная армия делай вид что она маленькая и слабая.
Все эти *-Score как глаз лягушки — то что лежит без движения считают 0 и полностью игнорируют.
Поэтому 1.1 миллиона биткойнов Сатоши (или кто там за ним стоит) они не видят, да и если бы видели — к США привязать их не могут. Точно также игнорируется ещё более 2 миллионов биткойнов которые тоже были намайнены непонятно кем в раннее время, и тоже «ждут своего часа».
Так что если за биткойном реально американские силовики то в таблицах это станет отражено только когда реальные движения этих биткойнов случатся и их можно будет привязать к США.
Это было бы возможно, и цензурирование транзакций даже на самом деле применялось, но для «хороших» целей, когда кто-то пытался задосить биткойн мелкими переводами.
Но в целом обеспокоенных возможностью цензурирования людей хватало. Так что что-бы на уровне майнеров ничего не прокатывало — в биткойн добавляют Taproot и подписи Шнорра. В этом году произойдёт активация.
Подробонее можно прочитать тут например:
Bitcoin обновляется: разбор протокола Taproot (sigen.pro)
Есть ещё уровень бирж, и на их уровне цензурирование «такие-то биткойны не принимаем» тоже возможно. Но тут уже другие методы должны быть.
Думаю при настоящих репрессивных мерах все эти монеты немедленно загнутся. Ещё жареным даже близко не запахло, но часть бирж уже отказались от поддержки анонимных валют.
Биржи не собираются стоять за идею, им важнее сохранить офигенный бизнес.
Когда это всё заработает и будет работать как часы во всех странах, тогда можно будет объявлять все старые криптовалюты «вне закона» и только свои — законными.
К этому моменту надо будет отменить нал/сделать его также «вне закона».
К этому моменту люди среднего и молодого возраста должны уже быть полностью в цифровом концлагере мире и не испытывать по этому поводу «батхёрт», а должны быть на 146% уверенными в «это так удобно!»
И тогда старая крипта станет «вне закона», и она может сильно упасть. Но с большой вероятностью падение будет не «вдруг», а долгим затяжным трендом вниз. Параллельно в СМИ будут обрабатывать мозги: «жрите православный крипторубль от ЦБ РФ, а всё это мракобесие заморское — фу-фу!»
Но в 100$/BTC уже чего-то не верится вообще...
Хотя может быть и сегрегация бирж по регионам с совершенно разными курсами одновременно (в предположении, что Глобализация мира сейчас распадётся на несколько слабосвязанных зон — и пока нет ответа, что будет через 5+ лет по этому вопросу).
Поэтому срок этого перехода = 5-25 лет.
5 лет — если будут очень резво форсировать это во всём мире.
25 лет (ну пусть начало будет в 2016г., тогда это 2040г.+) — это эволюционно будет идти, просто смена одного поколения человеков.
ИМХО: за 5 лет не получится, а 25 лет ждать времени или желания у заказчиков нет.
Скорее всего за уже прошедший десяток лет да ещё +5..25 лет сформируется новое поколение чиновников, у которых золотых унитазов нет, а вот коррупционные счета в биткойнах есть
Тогда ширнармассам будут скармливать крипторубль/криптоюань/криптодоллар, а биткойн как «дорогой и неэффективный» останется для элитки. В этом случае сильно душить не будут.
ну кстати да!
Эти «золотые» унитазы — пережиток советского/крепостного прошлого. Молодёжь уже не хочет этого, хотя и неизвестно, что будут им вдалбивать в мозги дальше...
и снова — да! Идея хорошая!
Т.к. офшоры по сути «кончились», точнее их анонимность, то теперь взятки/увод активов через крипту уже не редкость (по слухам).