german

Россия на последнем месте по развитию Искусственного интеллекта. Верите ?

Мы живем нынче не в мире фактов, а в мире представления о фактах. 

Стенфорд.

У кого не срабатывает инстинкт уважухи и почтения к «частному исследовательскому  университету в США, одному из самых авторитетных и рейтинговых в США и в мире» ? 

Так вот. Стенфордский университет провел исследование на самую горячую тему «Кто возглавляет глобальную гонку искусственного интеллекта?». 

26 стран. 22 показателя. 

На первом месте конечно же USA. Это такая в наше время новой этики традиция. Примерно как с вакциной.  

Хотя я бы поставил на первое место Китай.  Второе место для  Сингапура. Далее Швейцария и Китай только на четвертом месте. 

Где же место России спросите вы? Я ждал где то в десятке. Конечно хотелось бы первыми, но тут и вправду Америка и Китай молодцы. 

Но вот 26-е, последнее место это сильно. 

И вроде мы все все понимаем. И Китай должен быть выше Сингапура. И Россия не на 26-м месте. 

Но вот такие политические рейтинги формируют информационное поле и отношение инвесторов. 

Но есть и хорошая новость. Очевидно что мы предельно недооценены. Пойду прикуплю Яндекс. 

Россия на последнем месте по развитию Искусственного интеллекта. Верите ?


aiindex.stanford.edu/vibrancy/





★4
201 комментарий
У меня «инстинкт уважухи» не сработал.
Американские рейтинги = лажа.
Раньше сваливали грязную работу на английских ученых. А вот это сейчас откровенно политизированная история.
avatar
Герман, Верю стенфорду, больше чем радиметриксу точно. 
avatar
Vikt, русофобия не является чем то эксклюзивным :) 
avatar
Герман, медиаметрикс имел в виду, сорри.
avatar
Герман, Открой рейтинг имени Германа, свой университет и конкурируй.
По-моему, такая свобода сейчас есть.
avatar
John_Travel, черть знает, вроде писал по русски. Он у вас родной? :) 

avatar
Герман, даю прямой ответ:
Да, верю что РФ на последнем месте по развитию ИИ
avatar
Плантатор Мигель, У града на холме не везде
(магазины/гостиницы/ и т.п.)
есть терминалы оплатой картой,
безконтактно тем более, об оплате «телефоном» слышали единицы,
о переводе с карту-на-карту вообще экзотика,
на парковках до сих пор миттеры стоят (такой столбик куда монеты бросают), треть/половина интернета ADSL еще юзают.. .

«личный кабинет» в налоговой это квест.. .
«госуслуги»? вообще не понимают что это такое...
avatar
Wallstep, ну ради справедливости это таки цифровизация. Но внутри там есть немного места для AI :) 
avatar
Eсть ли рейтинг стран по поисковым сервисам?
avatar
USA, Россия, Китай.
avatar
ну и собственно вот рейтинг по AI и должен состоять из трех строчек.
avatar
Может это отвлекуха, как с Сердюковым? Вооружённые силы грабют, а оно вон как
Не надо сразу о политике думать. Кто читал методы оценки рейтинга стран AI?
Посмотрел конечно. Там методика по ссылочке есть.
avatar
Герман, что удивляться т.к. при оценки рейтинга России отсутствуют показатели:
1) Hiring Index2) Total Private Investment
3) Private Investment PC
4) Companies Funded5) Companies Funded PC
6)Skill Penetration (Female)
7) Unique Occupations, Female

Это все политика? У Китая все показатели присутствуют.   
Александр, я бы обратил вниамние на название рейтинга. Там нет в названии что рейтинг по Hiring Index или по Total Private Investment. Название рейтинга о том кто лидирует. Допускаю что у Франции статей, патентов, выступлений на конференциях (ебанись) больше чем у наших в сто раз. Но по факту всем известно что во Франции нет вообще ничего про AI.
avatar
Герман, предвзятость в оценки России присутствует, т.к. у нас больше всего неизвестных показателей из всех стран. 
И если оценивать по количеству патентов AI, то в рейтинге присутствует данные о патентах от Microsoft Academic Graph (MAG), а не национального патентного ведомства России. Здесь можно ожидать любые цифры.
Собственно в исследовании собрать доступные цифры не является подвигом. В нормальном исследовании репутацией закрывают лакуны. В этом случае получился очень очень странный результат 🙂
avatar
Герман, результат для России да странный. В целом исследование отражает 5-ку и даже 10-ку мировых лидеров AI на дату публикации.  
Ну вот в 10-ке мы должны быть. И Китай не на четверотом.
avatar
Герман, на четвертом, в Китае женщин на душу населения мало в AI. Благодарите, что исследователи не включили трансгендеров в рейтинг.
у нас тоже с женским полом в AI плохо коенчно. Мало того что рукожопы, так еще и домостроевцы.
avatar
Герман, так ведь всё идет из семьи: дочь копирует поведение матери и т. д. Мужчины мечтатели, а женщины не видят практической пользы от этого аи.
avatar
Александр Сережкин, признаться, непонятно назначение такого рейтинга. Например, в оборонных целях не важно сколько женщин в индустрии. Знать сколько публичных компаний и внешних инвестиций важно только с точки зрения на кого можно надавить / в кого можно вложить самому. Выступления на конференциях — хз даже, что это дает с прикладной стороны, типа кого можно схантить? Но вот смысл интегрального рейтинга по этим показателям не улавливаю(
Александр Сережкин, и ни одного чернокожего. Дикари
avatar
Ra Ga, это расистский рейтинг, однозначно.
avatar
Герман, почему у Франции выступлений на конференциях, статей больше чем у России?
Мы не очень катаемся на конференции. Но в чем смысл считать что частота посещений тематических конференций хоть как то находится в корреляции с успехами по теме?
avatar
Герман, смысл в финансировании. Точнее недофинансировании. Как можно быть россиянам среди мировых лидеров AI, работая на Васю Пупкина? Не, так атомную бомбу не создавали.
А вы считаете что у нас все хуже некуда и нам надо учиться у французов? Мне кажется вы крайне плохо предсталяете что у нас в it индустрии происходит. С вашими доводоами надо куда нибудь в комментарии на Эхо наверное 🙂 Извините
avatar
Герман, какие данные у меня неправильные? Если у французов в AI есть новые идеи на конференции, то учиться надо и у французов. 
Я не шапкозакидыватель это правда.
Если бы рейтинг назывался «рейтинг идей вынесенных на конференции» я бы соверешнно искренне признал что мы там рядом не стояли. Но речь идет о том кто возглаявлет гонку. Могут быть миллионы патентов и сотни тысяч статей. И для рейтинга с названием «кто делает самые серьезные научные исследования в AI» все было бы красиво. Но мы говорим о лидерстве и о том кто и где сейчас реально находится. При чем тут Франция если у них нет вообще ничего? Поисковиков, Бигдат, разработок по нейросетям. Хрен знает что там на конференциях. Нет ничего не выходе. Америка, Китай и мы имеем наиболее серьезные практические разработки. Это просто тупо факт. Что есть у Франции реального в области AI?
avatar
Герман, каждый эмпирический инструмент оценки имеет недостатки, не исключение и The Global AI Vibrancy Tool. Разработчики методики рейтинга не могут проверить практику использования AI во всех странах. Поэтому применяют свои показатели оценки AI в странах. 
Что ж с вами не так 🙂
avatar
Герман, что-то не так с теми, кто не отправляет наших IT-ков на международные конференции)
Почему? В AI нет такой открытости. Скорее наоборот. Все озабочены сохранением 'рецептов' для себя и обмен не поощряется.
avatar
Герман, при создании атомной бомбы тоже не было открытости. Но ядерщики конференции проводили и учились у американцев советские физики. 
Ну ок, тут тот случай когда легче согласиться. Все у нас в АИ говно. Нет перспектив. Мы заслуживаем последнего места. Ошибка в месте. В мире 200 с чем то стран а у нас 26-е. Непорядок. Нужно 200-е.
avatar
Герман, при чем здесь все говно? Финансирование AI на душу население у нас говно (нас обидели копеечку отняли мы убогие?), но есть страны где еще хуже. Это оптимизм? 
Смысл в том, что AI как прикладное научное направление следует широко развивать на государственном уровне, а не по частникам Васям Пупкиным (Yandex- хряндекс).
Конечно это не природные ресурсы гнать на экспорт. 
Аи совершенно не нужно финансировать. Что за 'на душу населения'? Государство должно только помогать. Лучше как в Китае. Что бы никто не вякал по поводу данных. Яндекс проглотил такси без всякой помощи государства. Благодаря помощи мы как раз все и просрали. Могли быть уверенно в тройке
avatar
Александр Сережкин, ну вы даете. У нас полстраны в руинах, тяжелейшая война, научные сотрудники кто в армии, кто на производстве, кто погиб.нет ни средств ни возможности, ни материалов вести разработки ядерного оружия. А вы говорите «учились у американцев». Условия то разные были. И наши достижения и работа разведки-на высоте
avatar
Александр Сережкин, Эмпирический.
Среди Ваших ошибок нашел очевидную. Остальное править лень.
avatar
SergeyJu, Вы глазастый! Исправил, отвечаю сразу, конечно грамматические ошибки не исключены.
Герман, и кстати рейтинг оценивает не только сегодняшнее состояние дел, если разобраться в этом.
по годам если посмотреть то нас не было в недалеком прошлом вообще 🙂
avatar
Герман, нас заметят в рейтинге заметно, когда у нас появится свой «гиперзвук» в AI
Думаю что нам не надо гиперзвуков :)
avatar
ах да, есть: Глобальная консалтинговая компания BearingPoint помогла всемирно известной спортивной газете L'Équipe использовать возможности искусственного интеллекта для более точного прогнозирования ежедневного спроса на ее печатные газеты.
avatar
Герман, а как насчет применения AI в европейском футболе, смешно?
Тема прикольная :)
avatar
Герман, вот именно
в практическом смысле :))
avatar
Хм, а я бы увидел и поверил что мы в жопе по уровню ии
Тимофей Мартынов, на ГОГа надейся, а сам не плошай! ;)
avatar
Тимофей Мартынов, даже ниже уровня южной африки?
avatar
Тимофей Мартынов, 
А теперь посмотрите на Coursera Global Skill Index

Россия по Technology и Data Science  на 1 месте.
www.coursera.org/gsi?ranMID=40328&ranEAID=IokOf8qagZo&ranSiteID=IokOf8qagZo-bsh2hMvnZKBSw3SUL98RAQ&siteID=IokOf8qagZo-bsh2hMvnZKBSw3SUL98RAQ&utm_content=10&utm_medium=partners&utm_source=linkshare&utm_campaign=IokOf8qagZo
Анастасия К, супер!
Но рискну предположить, что дело не только в квалификации, но и в мотивации. Хотя 29 место у Украины смущает. Думаю, что там с мотивацией должно быть покруче, чем у нас. 
avatar
SergeyJu, 
В технических дисциплинах (Technology вкладка рейтинга) Украина на 4 месте.
Плюс какое-то количество украинцев училось, или хотя бы работает в Москве и Спб.  И такие будут как Россия в этом рейтинге.
Интереснее было бы сравнить зп людей и прир. ресурсы, всех этих стран, а потом убрать слово искусственному, а второе оставить. Поржали бы )
avatar
Ну вы свой рейтинг составьте и несправедливость будет устранена. Делов-то!
avatar
bocha, требую что бы нас полюбили такими как мы есть :) 
avatar
Герман, не стоит такого требовать. У них сейчас в моде нетрадиционные формы любви.
avatar
Geist, уговорили :) 

avatar
Geist, мы и хотим, чтобы нас любили такими, какие мы есть, то есть традиционно. 
А все эти меньшинстволюбия и виктимофилии пусть оставит всякий к нам входящий.
avatar
Герман, так Yandex же голландская компания (головное юридическое лицо зарегистрировано в Нидерландах). Может составители рейтинга обратили на это внимание. =)
avatar
У вас странное представление о юрисдикции компании 🙂
avatar
Да и место голландии не очень высокое :))
avatar
это смотря кто будет считать, если росстат, то…
avatar
а кому он нужен искуственный интелект.какая конкретно от него польза народу россии? просветите пожалуста.
avatar
shal-Akela, связано с робототехникой например. Заводы без людей, транспорт на автопилоте и т.д. Выше производительность в разы, но при этом где людям работать остаётся под вопросом. Если только не безусловный доход вводить.
avatar
Pennyquick, вот именно одни вопросы.из росии мозги бегут десятки лет и эта течка усиливается.взамен Москва  заселяет в Россию -Среднюю азию.для чего? там где раб сила дешёва прогресс не нужен.производств с каждым годом всё меньше.чиновниче-полицейский аппарат только растёт.вывод напрашивается один--здесь искуственный интелект развивают только для контроля за населением.милионы иностранцев завезут и посадят на базовый доход --бред.у нас своих бездельников хватает.а по количеству роботов у нас совсем плохо.
avatar
shal-Akela, посмотрите Время Вперёд, так рассказывают, что у нас развивают.
avatar
Pennyquick, обязательно просмотрю только всё это из серии -не верь глазам своим а верь словам моим.в позапрошлом году в россии оказывается самая востребованая спецальность-уличный торговец.а в прошлом курьер.ВОТ ЭТО--наша реальность.
avatar
shal-Akela, ха-ха-ха)))
Ну да, автопилоты нам не нужны, роботы тоже, да чего уж, давайте на лошадях ездить))
avatar
Igr, на лошадях слишком дорого. Вы знаете сколько она жрёт? Не говоря уже об остальном.
avatar
Igr, я в селе вырос у нас всегда было большое погловье.и лошади были.всё детство и юность я на них ездил.если жизнь заставит -можем повторить.
avatar
shal-Akela, вот именно — жизнь заставит, это не результат развития это результат деградации
avatar
верю. https://www.youtube.com/watch?v=t8qtZcsBR58&ab_channel=%D0%95%D0%93%D0%9E%D0%A0

avatar
из разряда «ТА не работает», но каждый понимает своё

и при этом ВСЕ всё знают про Китай — где его место, какой там уровень развития AI

смешно


avatar
Верю вполне что США на первом месте (пока что), но вот Китай я бы поставил на второе место, там за последнее время очень бурный рост во всех сферах (не первый год), не удивлюсь, если они уже по этому году выйдут на первое место просто за счёт скупки мозгов. Что касается нашей страны, да, практически так оно и есть, специалистов по ИИ крайне мало ещё, обучение/пере обучение не каждый может себе позволить, я к примеру сейчас пере обучаюсь на ИИ, стоимость за 1.5 года 160 тысч, для меня это не много, а каково молодым специалистам, да не очень. В других странах для этих целей открыты бесплатные факультеты, в штатах к примеру очень активно продвигает своё обучение бесплатно IBM, Google, со стороны Китая не знаю, но думаю они так же активно вкладывают деньги в развитие своих специалистов со стороны компартии, за что им хвала и почёт.
в России с простым то интеллектом беда.
avatar
Что в Россия в аутсайдерах по ИИ — к гадалке не ходи. Был когда-то Яндекс, да выродился в Яндекс.ШахидТакси и Яндекс.ШаурмаЕда. Туда весь «искусственный интеллект» ушел.
avatar
Michael, ты много не знаешь о Яндексе. У них большинство сервисов для бизнеса, а челяди знакомы только такси и еда…
avatar
Reubaltaich, сервисы может и есть, а ИИ как бы нет.
avatar
Вы не верите приведенным цифрам, приведите свои? На чем основан ваше недовольство, чисто на вере что мы не последние, тупо верите и все? Приведите доводы, сравнения, а пока у них цифры а у вас была бла бла
avatar
Igr, ну давай думать логически. Что такое ИИ? Это некая совокупность технических, информационных и математических штучек, которые позволяют заменить частично или полностью интеллект человека? беспилотный транспорт к этому относится? ну должен относится. Так, что у нес есть: тестирование беспилотного такси, беспилотного внутрипроизводсвенного транспорта, беспилотного батискафа и комбайна, и жд локомотива пойдет? а вот там еще военные что торазрабатывают, еще в 80-х годах были ракеты «гранит» которые сами распределяли цели. А «Буран» полностью в автоматическом режиме совершил полет и приземление.
avatar
Rusa000, ключевое слово здесь — тестирование.

Если я положил кирпич на педаль газа своего авто — я тоже тестирую беспилотное такси )))
avatar
Michael, мне вот интересно, вы реально такой тормоз или чисто прикалываетесь? Есть разница между пульнуть трубу с порохом на километр вверх и вывести тяжелый ракетоноситель на орбиту?
Я так понимаю что для вас это явления одного порядка.
avatar
Rusa000, это все слова, цифр нет
А что мы видим в жизни, роботы есть? Полностью автоматизированное производство? Такси без водителя? Везде ответ — нет. Что у нас есть сейчас рабочее то что используется что б мы могли предположить что мы не на последнем месте??
avatar
Igr, ну-у, пока оно разрабатывается и частично уже используется. И насколько мне известно, опережаем в разработке лидеров. Например японцы покупают наших роботов.
avatar
Rusa000, ага, робот Борис — это наше роботостроение.

lenta.ru/news/2018/12/12/pseudorobot/
avatar
Michael, вы интересуетесь медиапомойкой, которая финансируется Ходорковским?))) Вчера был парад, и на параде провезли роботехнический комплекс. Интересно, а у других стран есть нечто аналогичное?
avatar

Rusa000, а ссылочка есть? 

опять же, никаких цифр 

avatar
1/6 часть суши окруженная цивилизацией.
какой ИИ может быть в стране, где живут Петров и Боширов? Где посадили Навального?! есть в табличке-и за это скажите спасибо
avatar
Tуземец, эээ, где взаимосвязь? вообще не понимаю.
avatar
Rusa000, или в стэнфорде сидят чуваки, которые ваще не в теме, или нельзя такую страну ставить впереди рукопожатных.а может и то, и другое ))
avatar
Tуземец, а то что это Стенфорд-сразу ставит знак качества? в последнее время мы стали свидетелями наглой лжи и некомпетенции всяких разных организаций. ЮСА-всегда впереди, иначе то никак)))
avatar
www.theverge.com/2019/3/5/18251326/ai-startups-europe-fake-40-percent-mmc-report
Forty percent of ‘AI startups’ in Europe don’t actually use AI, claims report

[А стэнфордский рейтинг берет данные с crunchbase, нужно десяток автомастерских и барбершопов с AI зарегать  и все норм будет :) ]

Artificial intelligence is one of the most misused terms in tech today, and a new study apparently confirms how hyped the technology has become.

 
Можно заниматься «AI для ветеринарной клиники во Франции», это будет учтено в стенфордском рейтинге.

А вот 1 место на coursera по data science дисциплинам у России — это в рейтинге не учтено.
www.coursera.org/gsi?ranMID=40328&ranEAID=IokOf8qagZo&ranSiteID=IokOf8qagZo-bsh2hMvnZKBSw3SUL98RAQ&siteID=IokOf8qagZo-bsh2hMvnZKBSw3SUL98RAQ&utm_content=10&utm_medium=partners&utm_source=linkshare&utm_campaign=IokOf8qagZo
11 место Финляндии — это привет от С. Элопа работникам Nokia :)

Почитала, что Skill penetration они по linkedin-графу учитывают. Странный выбор.

Учитывали бы соответствующие курсы на coursera (там Россия на 1 месте в Global Skill Index) или данные с kaggle или хотя бы google top coder, то результат был бы другой.
Видимо был нужен именно этот результат :)
avatar
Ну так и опирайтесь на факты: расскажите почему Китай должен быть на 1 месте, а РФ выше 26? Транслируете всего лишь ваши домыслы, разве не так
avatar
Верю!
Почитал методику. Рейтинг можно выкинуть в помойку. У нас уже все ТОП компании используют ИИ в своих бизнес-процессах. Военные наверняка используют, но никому об этом не скажут, что совершенно оправдано.
Владимир, у нас в стране своя специфика развития. В СССР наука и технологии использовались для создания бомб и танков. В РФ наука и технологии используются для борьбы с недовольными. Недавно мелькала новость, что скоро начнут электрокары для полицаев выпускать. А ИИ-системы активно используются для распознавания лиц участников протестных митингов. Вот и весь ИИ. А то что ТОП-компании используют ИИ — это примерно лет 5-10 отставание от западных компаний. Там это все уже давно используют.
avatar
Michael, конкретно за все компании не скажу, я работаю в банковской сфере. И в банковской сфере мы обходим запад по технологиям разгромно. Мы ежегодно заказываем исследование мирового рынка и из года в год мы на несколько шагов впереди. 
Владимир, я очень хорошо знаком с банковской сферой. Сам работал в  банке в свое время. Приведите примеры того, в чем мы обходим запад. 

avatar
Michael, 
1. ДБО физ лиц (у них разве что можно открыть счет полностью в цифровом канале и перевести счет из банка в банк, в РФ мы так не можем из-за ограничения законов, хотя в теории можно открыть счет, идентифицировав через ЕСИА)
2. Скорринговые системы уже используют ИИ и графовый анализ
3. CRM использует большие данные

Никаких таких интересных и новых для себя технологий на западе мы не нашли. Только в Азии есть чему учиться. Может вы что подскажите, буду благодарен.
Владимир, 
1. ДБО в России очень-очень слабое. Вы верно отметили, что счет открыть в РФ дистанционно нельзя. Может только Тинькофф в этом преуспел. В Сбер и ВТБ на каждый «чих» до сих пор нужно ходить в офис ножками — например перевыпустить карту.
2.  Сомневаюсь, что наш скоринг переплюнул FICO и Experian.  
3. Не понятно какие данные и как.

Каких технологий в России нет:
1. Credit Card Balance transfer — перевод задолженности с одной кредитки на другую, в том числе между разными банками.
2. Rehypothecation — это сложная технология с использованием залоговых активов.
3. Transaction Dispute
4. ATM Withdrawal Order. Заказываешь сумму на снятиe в ATM и снимаешь ее по QR-коду.
5. Ну и конечно, Direct Deposit и ACH, которые позволяют любым verified организациям списывать деньги на прямую с вашего счета. Очень удобно для оплаты коммуналки в автоматическом режиме.
6. Карты с динамическим кэш-беком, где категория кэш-бека каждый день подстраивается под пользователя.
avatar
Michael, 
1. Немного уточню. Нельзя открыть счет новому клиенту. И даже Тиньк (но не только он) делает это через курьера. Впрочем, специфика РФ такова, что людям обычно открывают удаленно счет в зарплатном банке и 85% клиентов предпочитают использовать его. Вместе с тем, ДБО ФЛ имеет много зон роста (но относительно потребностей клиентов, а не относительно западных конкурентов).

Про ВТБ вы не правы на 146%. Можно заказать перевыауск карты по телефону или выпустить в ДБО диджитал карту. И курьерская доставка у них давно есть. 

2. И что там такого в FICO и Experian? В скорринге главное матрица решений и риск факторов. Сама по себе технология с точки зрения конкуренции должна принимать быстро решения на основе риск факторов, заложенных людьми.

3. Поведение клиента, его профиль



По блоку технологий:
1. Технологически это предельно просто. И между банками точно есть. Рефинансирование называется с использованием кредитки, у тех же Тинькофф. Но обычно используют на потребах и ипотеке. Просто потому что это востребовано.

Впрочем, внутри банка тоже есть у тех же ВТБ, еще с 2018 года.
2. Залоговое кредитование технически мало развито из-за тупо невостребованности.

3. Может, я не совсем вас понял, но transaction dispute у нас есть уже очень давно. 

4. Вообще не вижу смысла в этой технологии. Всегда не понимал коллег, кто предлагает запустить никому не нужную очередную типа модную фишечку, а клиентам это до п****. Бизнесом надо заниматься, а не сливать бабло на ерунду.

5. Это все есть через привязку карты.

6. Уже есть. Только пользователям по статистике более понятен простой кешбэк из области «3% на все»
Владимир, специально сегодня зашел в мои российские банковские приложение. Да, я заметил, что за последний год тут многое появилось. В частности — в ВТБ нашел снятие наличности по QR-код, рефинансирование кредитных продуктов, выпуск цифровой карты. Единственное, что в Рефинансировании все уперлось в стандратную убогую форму — заполните заявку, мы вам перезвоним. Почему-то нельзя сделать это в автоматическом режиме. Да и новую карту по почте почему-то не пересылают. Могу точно заявить, что год-два назад этого ничего не было. Я помню старое приложение ВТБ, которое постоянно вылетало, висло и обновляло остатки на счетах по несколько минут. Поэтому утверждение, что Россия впереди планеты всей — это очень самоуверенно. Россия только-только начинает внедрять сервисы, которые уже лет 10 есть в банках США. Опять-же, тот же перевод по номеру телефона уже сто лет в США работает.

Transaction Dispute в РФ работает смешно. Когда у меня украли $1000 с кредитки — мне сказали идти писать заявление в милицию. В США ты просто в приложение нажимаешь кнопку рядом с транзакцией — и деньги в платежной системе замораживаются до выяснения всех обстоятельств списания. 

#4 — в ВТБ появился, я уже упоминал выше. Смысл очень простой — мне нужно например снять $10.000 купюрами по $100. В банкоматах США этот номинал не всегда есть. Поэтому заранее делаешь «съем» в ATM, и получаешь эти купюры по QR-коду. (ну можно и по карте)

5. Этого нет. Например, моя мама до сих пор оплачивает услуги ТСЖ по квитанции, т.к. карты они не принимают. В США на этот случай есть Direct Deposit — выдается авторизация компании (ТСЖ) выставлять счета напрямую по банковским рекзвизитам, и банк их оплачивает в автоматическом режиме. (То есть ТСЖ может списать любую сумму, которую сочтет нужной, с вашего счета без каких либо дополнительных действий). Карта здесь вообще не нужна.

6. В каком банке есть динамический кэш-бек?

6. 
avatar
Michael, 
1. Диспутный цикл — это не самодеятельность. Диспутный цикл ведется строжайше:
— в рамках правил платежных систем
— в рамках действующего в стране законодательства
Если в США закон более совершенен на этот счет, то это точно не проблема технологий банков, а проблема надзора, инноваций в этом никаких, лишь вопрос желания законодателей.
2. Рефин нельзя сделать автоматом по тем же самым регуляторным причинам. Законов таков, что заявление на погашение кредита в другом банке может подать только сам клиент. Или я не совсем понял, что вы имеете в виду.
3. В целом, банковское ДБО выстрелило после 2017 года, как бенч Тинькофф — лучший на рынке РФ по набору функций, снова сегодня у запада нечего перенять.
4. С такой точки зрения согласен, интересно. Но это не инновация.
5. Если этого нет, это проблема конкретного ТСЖ, сама технология привязки карт к сервисам существует долгие годы. У меня, например, коммуналка списывается с привязанной карты. У того же мосэнерго есть автоплатеж с карты.
6. ГПБ

Но я вам хочу  сказать, что последние 3 года банки пылесосят рынок IT, мы уже даже с ведущими ВУЗами общаемся, чтобы перспективных студентов забирать, не хватает людей на рынке.
Владимир, российские кривые законы — это один из стоппоров в развитии ИИ. Не будет у нас никаких беспилотных автомобилей в ближайшее время именно поэтому — закон не позволяет им выезжать на дороги общего пользования. Да и собственно — на что тогда гайцы будут кормиться, если фуры вдруг станут беспилотными?
avatar
Michael, соглашусь насчет законов. Вообще политика в сфере финансов (уж продолжу говорить о том, в чем разбираюсь) и законотворчество хромают катастрофически. А таких политиков как Белоусов и ему подобных гнать надо (ничего не могу поделать, он лидер в моем личном антирейтинге правительственных чиновников, впрочем альтернатива от оппозиции в разы хуже, тут спорить не готов, это мое личное мнение).

А вот с ГИБДД мне везло, в Москве вежливые и профессиональные попадались. Но не всем и не всегда везет.
Michael, резюмирая: все что вы называете либо уже есть, либо не введено, потому что просто не востребовано на рынке РФ и реализация экономически не целесообразна. Причем вы называете пользовательскую функциональность, которая работает / может быть реализована на ПО 10 летней давности.

А вот из нового:
1. Роботизация. Уже есть
2. ИИ в CRM и кредитном конвейере
3. Предиктивная аналитика
4. Графовая аналитика процессов, системы построения, аналитики, мониторинга процессов
5. Биг дата использует инфо о поведении клиентов, строятся предиктивные модели оттока, индивидуальных предложений


Владимир, 
в банковской сфере мы обходим запад по технологиям разгромно.

FICO и Experian — это были те пионеры, которые собственно принесли технологии скоринга и поведенческой аналитики на российский рынок. Не знаю, давно ли вы работаете в банковской сфере… А я помню те времена, когда в российских банках вообще никакого скоринга не было, не НБКИ, ничего… И топ-банки тогда все начинали с движков FICO и Experian. И вы говорите тут, что мы впереди планеты всей, когда все скоринговые технологии были просто позаимствованы с запада, и уже позже адаптированы под российский рынок.

Я в свое время работал в очень крупной западной компании и общался практически со всем IT-руководством банков — от Сбера и ВТБ до Росбанка и Уралсиба. Это было 10 лет назад. Вот все что вы сейчас перечислили — 10 лет назад этого всего в банках не было. А в западных банках это уже все было на тот момент. И мы это все продавали в российские банки. И это очень хорошо покупалось — как раз именно с целью получить западную экспертизу.

Взять тот же антифрод. Беда с ним в российских банках. Уровень операционных потерь российских банков на мошенничестве в разы (если не в десятки) выше, чем в западных банках. В США антифрод очень хорошо работает — отлажены механизмы двойной аутентификации, если клиент делает какие-то необычные вещи.  
avatar
Michael, 
1. 11 лет в банках. Занимался и клиентским сервисом, и развитием технологий CRM, фронт, ДБО, созданием продуктов, аналитикой, оптимизацией, консалтингом.
2. Полностью согласен, 10 лет назад технологии в финансах были очень грустные. И закупали мы западные решения (затмствовали, адаптировали). Но то было 10 лет назад. Но какая разница, что было тогда? 20 лет назад скоррили клиентов в эксель и это была охренеть инновация и что теперь? На сегодняшний день, в 2021 году, мы лидируем в фин техе. И даже те решения, которые закупили на Западе мы используем и дорабатываем глубже, к нам даже приезжали из евросоюза (из той же Германии) опыт перенимать как мы их технологии используем.
3. Опять же сейчас антифрод работает хорошо. Мне попадают еженедельно отчеты, потери там минорные, причем топ-1 причина фрода — соц инженерия. Более 70% денег нам удается вернуть своим клиентам.
Владимир, вот насчет Германии я с вами соглашусь. Европа позади США лет на 10-15 в финтехе. Они очень отстают. Возможно сейчас Россия сравнялась, а может где-то и перегоняет Старую Европу / ЕС в банковских технологиях. Вот здесь я даже соглашусь. Но не США. От США мы все еще очень далеки. 
avatar
Michael, в чем далеки? Там в том же robinhood даже стакана цен нет, это сегодня уровень технологий фин тех сша. И где они там ИИ используют?
Владимир, да, и это все могут себе позволить только топ-10 банков. Все остальные банки сосут лапу. Промсвязьбанк, например, уже никакой ИИ не тянет — на их приложение без слез нельзя смотреть.

avatar
Michael, в ПСБ адский контроль ЦБ сейчас, там люди не думают ни о каких инновациях, там по «струнке ходят», лишь бы не накосячить. Еще наняли кучу людей не из фин сферы, из того же Росатома и из авиа отрасли. Эти люди профи в своих направлениях, но в банках они, как бы мягче сказать, вредят. Но ПСБ не худший вариант, поверьте. Есть в топ-10 еще один зеленый банк, но не Сбер… я удивлен, что там голубей не используют для общения… там все критически отсталое на всех уровнях.
Владимир, а из инноваций в США есть такой сервис Mint. Не знаю, когда в России что-то подобное появится. Этот сервис полностью автоматически собирает всю финансовую информацию по всем банковским и инвестиционным счетам клиента. Он полностью выгружает все транзакции, остатки по счетам, доходы, расходы, кредиты и т.п., раскладывает по категориями, строит прогнозы расходов и доходов на месяц. Плюс выгружает инвест.портфели и показывает доходность.

В России я вижу слабые потуги реализовать это внутри каждого банка. Но если у клиент 10 счетов в разных банках? Этого в России пока нет.
avatar
Michael, Mint — это из области фин тех стартапа. В России пока нет венчурного капитала, таких технологий не видать. Но и востребованность в таких сервисах под большим вопросом, я уж молчу об устойчивости к фроду.

Сейчас наши банки реализуют то, что можно быстро монетизировать. Например, маркетплейс, экосистемы, это все прибыльнее, чем агрегатор фин данных и технологически сложнее.
Michael, уровень IT в западных не айти компаниях это дно. Это просто кадровый голод, там работают неучи кто не сумел в гугл пойти.

Работал в одной такой компании и общался с французким офисом.
А канадский офис слепил такое г. что мы все смеялись.

5-10 лет отставания это у вас в голове.
avatar
smit, я работал долго в Лондоне, сейчас в США работаю. Мне есть с чем сравнить. В российских не-ИТ компания высокий уровень IT? Не смешите. Возьмите топ 20 российских компаний типа РЖД, крупные банки, нефтедобытчиков. Сравните Халибертен с Газпромом или Лукойлом. Сравните JP Morgan и BoFA  с нашими Сбером и ВТБ. Сравните Магнит с Wallmart. Смешно…

Ну Теслу с АвтоВазом на закуску )))
avatar
Яндекс в ближайшие годы обгонит по капитализации сбербанк.
avatar
ICEDONE, «ближайшие годы» — это сколько?
avatar
Место в этом рейтинге не важно, но все равно полагаю мы в числе отстающих. Страна всё более становится закрытой и это не способствует наращиванию научных обменов.
avatar
 Гляньте, Япония занимает место ниже Франции, что выглядит как натягивание совы на глобус. Думаю потому, что женщины там в основном домохозяйки.
avatar
Какой на исскуственный!?
Тут если у депутатов госдумы обычный то проверить будем ниже зимбабве.

ИИ в России давно применяется в чисто утилитарных целях. Недавно вот пользовался им для торговых центров. Инфа с камер идёт в облако, там анализируется всё, вплоть до выражения лиц и движений и выдаётся рекомендации как и что нужно поменять, для увеличения продаж.
avatar

нет никакого искусственного интеллекта.

avatar
Вот за что а за IT сектор наш точно не стыдно. Наши приложения банков лучшие в мире, Яндекс, Mail, VK. Одних голосовых помощников сколько, работающих на ИИ. Сомневаюсь я конечно что в ЮАР есть хоть какие-то свои суверенные IT родукты.
avatar

Kapitan4uk, немного все в кучу.
Ладно приложения — 100% ок. Но извините, приложения и для пиццерии тоже ОК, и могут быть Ок для любой конторы в любой стране мира.
Какое это отношение имеет к высокой IT индустрии? Просто нормальный программист и дизайнер.
Яндекс, нууу… ладно ок.
Но MAIL ?  Что блин, MAIL  — это же рукалицо. Просто мусорное г.
VK -  здесь история с его отжатием, принципиально и сразу отправляет Vk тоже в помойку с mail. VK застрял навсегда, какое там IT и технологии, оно умрет как одноклассники.

В общем как и всегда, где кремлевский бизнес, там и зашквар.
Помните, как пытались еще Яндекс прихлопнуть? вот это был бы тушите свет.

 

avatar
Короче почитал. Люблю эту тему.
Но и ТОП этот хрень, и комментарии хрень.

У вас тут все в кучу:
реальная индустрия по типу промышленных роботов с ИИ, где Япония Германия и Китай, поисковые сервисы и бизнесы на их основе где США, и приложения для знакомств и разных пиццерий. 
Все это у вас IT и супер-технологии из одного жанра )

Давайте еще компьютерные игры сюда впишем.
У нас тогда и Тимофей — лидер IT индустрии, у него же целый форум!!

Жесть и бред, все в кучу, Медведовский винигрет )
avatar
сайт про ИИ ai-news.ru/

ai-news.ru
Сейчас спросил у голосового помощника в Сбере, на каком месте Россия по ИИ… он не смог ответить… видимо и в самом деле мы на последнем месте… Может какого-нибудь южноафриканского поставить себе?… по рейтингу они круче нас…
avatar
ну расплачиваться за идиотизм ящика нет никакого желания 🙂
avatar
Я тут подумал, какими системами AI я пользуюсь в повседневной жизни.
1) умный треккер сна, который анализирует мой сон и выдает рекомендации
2) часы Garmin с анализом спортивных тренировок, автоматической адаптацией тренировочных планов под мой текущий перформанс.
3) Умный дом — простая регулировка температуры и влажности в квартире
4) Автоматическая парковка автомобиля — (пока полностью self-drive авто у меня нет), но зато есть функция автоматической парковки задним ходом.
5) YouTube — мне очень нравится качество его персональных видео-подборок. Каким-то образом он знает, что каждое утро я начинаю с мотивирующих видео, и находим мне новые качественные ролики.
6) Робо-адвайзеры типа Betterment и Wealthfront, которые полностью автоматически управляют инвестиционными портфелями. Российскими потуги им пока в подметки не годятся.
7) Робот-пылесос.
8) Сервисы Гугла 

Честно скажу, что качественных российских аналогов этим сервисам я не знаю.
avatar
В роботе-пылесосе AI? :)) в трекере сна? тренировках? 🙂
avatar
Герман, вы не поверите, но да. Робот-пылесос выполняет функцию ручной уборки по дому. Это же не просто коробка. Он умеет самостоятельно строить виртуальную карту домашнего пространства и потом оптимизировать уборку. Полностью самообучаемая система. 

Garmin заменяет функцию спортивного тренера. Ни один мировой атлет сегодня не тренируется без системы Garmin и аналогов. Да что там атлет — ни один любитель. Кто занимается бегом или триатлоном — тот меня поймет.

Треккер сна — тоже умная система. Я много разных треккеров перепробывал, и скажу, что качества отличается разительно. Очень много нюансов как правильно отслеживать сон и его фазы — это все очень сложные алгоритмы.
avatar
Не, не поверю 🙂 Я чуть чуть семечками торгую и в принципе представляю железо и софт. И даже ручками могу что то еще делать, хотя предпочитаю конечно делегировать сие программистам. Есть обычное программирование. Методы ML и пр. инструменты которым 100 лет в обед. Да, с лакировкой модных терминов типа AI и нейронная сеть оно как то лучше продается. Да и я грешен. Иногда злоупотребляю. Забейте. В вашем списке AI есть в парковке разве что. Все остальное обходится вполне обычными методами.
avatar
Герман, я когда-то работал в крупной западной компании, занимавшейся AI и ML. Часто ходил на встречу к руководителям IT департаментов топ российских корпораций с продвижением продуктов. Обычно эти руководители были люди с советским прошлым. И после презентаций продуктов часто слышал реплики: «Да мы это за неделю у себя на коленке напишем». 

Мой стандартный ответ был — за неделю вы напишите то, что напишите за неделю.

И когда начинался детальный разбор, то становилось понятно, что «за неделю» написать не получится, а проще купить наш продукт.
avatar
Ок, убедили. Страна говно. Программисты говно. Мы действительно на заслуженном последнем месте.
avatar
Герман, странный вывод. Хорошо бы сначала было определить что такое AI, а потом привести примеры российского производства изделий с ним или сферы, где он внедрен, чтобы можно было оценить и сравнить. Только без мифов о «военном применении». Вот то, что умеет бостон дайнемикс, видели наверно все.
Мольберт Чебурага, ну просто спорить с коллегой нет смысла. Все что в России говно. Проще согласиться. 
avatar
Герман, он такое не говорил. Но приводил примеры того, чем пользуется, и оно явно не российское
и что? Перечитайте текст пожалуйста еще раз. Можете два раза. Можете коллективно с коллегой обсудить. Утверждения в тексте два. Мы точно не может быть на 26 месте и Китай скорее на втором чем на четвертом. Что не так то?
avatar
Герман, вы берете чужую публикацию, чужие критерии и удивляетесь результату? Обычно, если с чем то не согласен и имеется фактура в подтверждение, то она и приводится. В тексте такого не увидел.
Хорошо. Я согласен с вами. Это не вы слепы а я не умею формулировать мысли
avatar
Герман, ответ говорит о том, что фактуры нет и обсудить нечего.
ура
avatar
Герман, я был в Сингапуре в 2013 году и со всей ответственностью могу сказать, что уже тогда я был потрясен уровнем автоматизации всего и вся. По состоянию на тот год, я бы вообще эту страну на 1 место поставил. Так что с Китаем спорный момент. 
А с РФ… ну хорошо, пусть не 26 а 25 место. Убедили.
avatar
Ваши компетенции заставляют меня чувствовтаь себя земляным червяком :))
avatar
Герман, оно в России не говно. Его просто нет.
avatar
Слушайте, я не готов лечить русофобию или отстуствие знаний :))
avatar
я же написал вам, что совсем согласен, вы правы. вы и я говно
avatar
Michael, Betterment и Wealthfront это костыли для поколения ютуба. Ни за что не стал бы пользоваться подобным сервисом. 
avatar
SergeyJu, почему не стали бы? У них есть несколько уникальных фич, которых я нигде не видел реализованных автоматически — tax loss harvesting и tax coordinated portfolio. Это очень круто для тех, кто глубоко разбирается в инвестициях. Ну и fractional shares тоже, хотя это уже много у кого есть.
avatar
Michael, в России налогообложение физиков очень простое, платить комисс за ненужные фишки ни к чему. Что касается управления активами, тем более не вижу смысла в массовом платном продукте для себя. Что живые консультанты, что  искусственные, только для жертв ЕГЭ. 
avatar
Вообще-то рейтинг интерактивный. Т.е. его можно менять, меняя вес входящих параметров. Какие-то параметры можно вообще убрать (например те же публикации). Другое дело, что есть объективные параметры. Например число патентов и патентов на жителя в области AI. Можно оставить их и посмотреть получившийся рейтинг. И удивиться )).
А ситуация с Россией понятна — по России части данных просто нет. Т.е. рейтинг с участием этих данных для оценки нашей страны не имеет смысла.
avatar
Andrew_Kl, пробовал, нигде Россиюшки нет :) 

avatar
Герман, Пробовали что?
avatar
Andrew_Kl, менять весь входящих параметров. 
avatar
Герман, Почему нет? Есть, но не в топе. Если брать данные по России, проще сразу посмотреть таблицу нормализованных показателей по 22 параметрам. Она в конце страницы. Это те данные, по которым оценивается страна. Последних восьми показателей для России просто нет. А среди них есть количество AI компаний и инвестиции в AI стартапы.
Из имеющихся показателей — всевозможные цитирования и выступления (понятно, что их мало) и патенты. По сути, патенты — единственный более-менее объективный фактор в имеющихся данных. И он у России «на нуле». Кстати, интересно почему. 
Отсюда и результат.

 

avatar
Я же про это как бэ писал. Мдя. Совсем разучился объяснять.
avatar
Герман, Может это я вечером в пятницу плохо понимаю )). Но с моей точки зрения никакой политики здесь нет. Есть параметры, которые подходят для большинства стран, но не для России. Переделывать компоненты ради одной страны никто не будет. 
Ну и понять бы ситуацию с патентами. Почему-то здесь Россия на последнем месте. 
avatar
Попробую объяснить. Не придирайтесь к неточности аналогий. Вот к примеру есть футбол. И мы задаемся вопросом о том, кто лидер. Согласитесь что параметр 'число СМИ про футбол' интересен, но не имеет отношения к лидерству. Лидерство очень хорошо измеримо. Смотрим чемпионат мира и всех кто пытается учитывать среднюю температуру воздуха в стране или число детей до 16 лет. Примерно такая же история с этим рейтингом AI. Нет никакой ценности в патентах (уж извините за сатанизм и ересь), в конференциях и статьях. Есть публично работающие поисковые системы, рекламные движки, банки и так далее.
avatar
Герман, хорошая поисковая система Яндекс. Ура-патриотическая! Первая выдача по запросу «на каком месте Россия в мире по искусственному интеллекту»:

Россия обогнала США и Европу по искусственному интеллекту — Microsoft назвал нашу страну мировым лидером по внедрению умных устройств

Первые мы, товарищ Герман! 
avatar
Как же вас припекает то :)
avatar
Герман, собственно вот вам и качество поиска Яндекса. Поэтому я им и не пользуюсь. 
avatar
Удивительно что вы русским языком пользуетесь. Не горчит от ненависти? :)
avatar
Michael, у гугла качество местами тоже красивое. Было юморное про

Сейчас правда поправили, но месяц назад сам такое видел.
Герман, А вот с этим согласиться не могу. В области ИИ могут быть научные разработки. И воплощены в «железо» они могут быть не скоро, но учитывать их надо. Количество патентов в современном мире, где патентуется все и вся тоже должно коррелировать с достижениями. 
Не говоря уже о том, что составители рейтинга именно ученые и исследователи. А в этой области такие показатели, как количество публикаций и их цитирование широко используются. В том числе и в России.
Кстати, параметр «число СМИ про футбол» (или точнее, их популярность) не коррелирует ли с успехами стран? Скорее всего — да.
Конечно, глупо отрицать важность конечных продуктов, но тем не менее.
avatar
Есть необходимое и достаточное. Можно натягивать презерватив на глобус сколько угодно, но в моей отрасли, а я вобщем то всем этим занимаюсь, все идет настолько быстро, что смысла в патентовании чего бы то ни было нет никакого.
avatar
Герман, Тем не менее как показывает данное исследование, патентуют. Думаю, что патентуют те, кто тоже этим занимается.
avatar
И на конференциях выступают, и думаю те, кто патентует. Но нет у Европы своего поисковика и это факт очевидный. И никакими патентами данный факт изменен быть не может.
avatar
Герман, Вполне возможно. Заявки на патенты активно подают и США, и Китай. Они же довольно активны в конференциях.
А вот про поисковик… У некоторых стран в ЕС есть свои локальные поисковики. Некоторые довольно успешные. Глобального для ЕС действительно нет. Может их устраивает Гугл?
avatar
Не знаю. И собственно писал лишь о том, что Россия вполне достойно выглядит в секторе AI и запихнуть ее на последнее место можно только специально. Это разве не очевидно? Заявок что Россия первая я вроде не делал. Тогда о чем бесконечная дискуссия?
avatar

Герман, специально подобрали такую методику, чтобы Россия попала на последнее место? Зачем?

avatar
Политика. Деньги. Война.
avatar
Герман, думаю, просто рейтинг плохой (выбранные показатели не дают объективной картины).
avatar
Герман, Об этом и речь. Объяснение всего и вся происками врагов превращается в привычку. Это одна проблема.
Вторая — собственно оценка развития ИИ в России. Судя по цифрам отсюда:
xn--80aplem.xn--p1ai/analytics/Fakty-i-trendy-razvitia-cifrovoj-industrii-v-Rossii-i-v-mire/
развитие ИИ в России (доля российского рынка ИИ 0,6 %) выглядит весьма средне.  
avatar
Вы хоть источник проверьте. Стыдно же на такое ссылаться.
avatar
Герман, Думаете, врут? Ну не сами же они считали )).  Хотя, действительно могли и напутать.
3dnews со ссылкой на IDC говорит об объеме рынка ИИ в России в 2020 году в 291 млн. дол., что еще меньше.
3dnews.ru/1038285/rinok-iskusstvennogo-intellekta-v-rossii-v-2020-godu-viros-pochti-na-chetvert
МФТИ в 8 выпуске Альманаха Искусственный интеллект в том числе оценивает количество публикаций (тоже враги, наверное, и ничего не понимают в предмете)
ai.mipt.ru/news_main/iI_almanac/
ITWEEK со ссылкой на исследование IDC и ABBYY называет объем рынка ИИ в России 139 млн.дол, в мире 36 млрд. Это 2019 год. Доля России 0,38 %.

https://www.itweek.ru/ai/article/detail.php?ID=210272

Но может Вы приведете все-таки какие-то цифры, а не общие рассуждения. Тогда можно говорить о месте России в этой области.
avatar
Ощущение что у вас какой то незакрытый гештальт с россией :) Успокойтесь, я совершенно не утверждаю что Россия первая. Могли, но просрали. Вы утверждаете что Россия последняя. Это чушь. Очевидная. На этом бы дискуссию закрыть, но вам неймется ;)
avatar
Герман, Да не утверждаю я что Россия последняя. Не войти в топ-10 и быть последней — разные вещи. А насчет дискуссии — конечно можно закрыть. Поскольку она ни о чем. Вы не можете привести какие-либо цифры, говорящие о месте России в данной области. Приводимые Вам цифры и факты Вас не устраивают. И опять же начинается переход на личности. Что в Вашем случае странно.
По-моему было бы все-таки логично прийти к каким-то данным, позволяющим понять место России. Но Вам это видимо, не надо.
avatar
Вы разговариваете сами с собой же :) Мой текст о том что рейтинг очевидная хрень, не более того. Вам же хочется о чем то поговорить. Но нам с вами не о чем дискутировать — разные компетенции. Если говорить корректно ;)!
avatar
Герман, Я так понимаю, что цифр ждать от вас бесполезно. Тогда с вами действительно общаться не о чем. Продолжайте ругать внешних врагов.
avatar
Искренне надеюсь что вы человек честный и порядочный и больше я вас у себя не увижу :)
avatar
Интересный отчет Сбера о состоянии ИИ в России. Собственно, он не противоречит отчету Стэнфорда.

И да, доля России в мировом рынке ИИ сегодня 0.2%.
avatar
А сбер для вас авторитет? Все сходится?
avatar
Герман, Сбер для меня авторитетнее, чем ваше мнение.
avatar
Что ж вы такой липкий ;) я ж уже вроде признал что ваши компетенции меня впечатлили и я все готов признать. Все?
avatar

теги блога Герман

....все тэги



UPDONW