Блог им. serg87

Вопросы Илье Коровину

Игорь Суздальцев Мне предложил поучаствовать в видео конференции с Ильей Коровиным в «Батле» (Ответы на вопросы). Если меня не вызовут на работу (что скорее всего будет 10 мая) то Я согласен. 

Как пишет Коровин на Фейсбуке «пришлось комментировать весеннее обострение троллей на Смартлабе». Целых 6 минут личного времени, очень тяжело было как говорить, так и слушать. Ответов Мы не получили.


После просмотра данного отрывка у меня возникло множество вопросов.
-Коровин обсуждает 3 поста которые были написаны про него.
-Он заходит на страницу к Денису, который был зарегистрирован  несколько дней назад и у которого несколько постов про Коровина. Но не заходят на страницу ко мне- Я зарегистрирован на СмартЛабе в 2012 году (какой с меня спрос?).
-Суздальцев в конце говорит- «Мне все понятно, спасибо за ответы». А мне ничего не понятно- ответов Я не получил, а Коровин опять витиевато ушел от ответов.
-Коровин подал в Суд на тех людей кто ему проломил голову?
-Коровин отдал 2млн$ которые потерял на бирже?
-Коровин отдал 200млн (или 500 млн) рублей которые потерял на бирже?
-Я вопросов не задавал в предыдущих постах, а только делал цитирование из Видео. 
-Зачем Суздальцев пиарит Коровина и «Союз Трейдеров»?
-В видео Илья Коровин говорит что о том что про него пишут он узнал 10 минут назад, но он успел быстро пунктирно пробежать посмотреть что про него пишут и понять что это полная ахинея? А в чем она заключается? В том что Коровин торгует без Стопов и потерял кучу денег на бирже? И после этого предлагает вступить в «Союз трейдеров» где есть платный психолог?
-В конце видео Илья Коровин говорит «Когда Я лично занимался вопросами фондов, консультированием и всего остального». А теперь фондами не занимаетесь? Вы просто лицо фирмы?

Как сказал Илья Коровин «Надо же разобраться»!!!

А теперь стратегия Ильи Коровина (как я её понял).
-У Коровина плохая кредитная история (но за счет того что на Бирже идет приток и отток людей об этом мало кто помнит)
-С плохой кредитной историей денег в Банке не получить (и банку в любом случае нужно будет отдать деньги и Проценты, а Клиентам по условиям договора можно не отдавать).
-А рискованно торговать хочется
-Можно попробовать торговать за счет других
-Делаем легенду- торгую 25 лет, не разу ни сливал деньги, уникальная стратегия (аналогов нет, слив один раз в 1000 лет)
-Клиенту объясняем- только покупки, без плечей, без стоп- лосса, диверсифицируем (в убыточной позиции при таких условиях мы можем находиться и 20 и 30 лет).
-Говорим сложные термины- фьючерсы, опционы, Торговля Временем, Улыбка волатильности, синхрофазотрон
-Делаем то что может делать любой человек сам- купить акции по любой цене и держать до победного
-Но Коровин хочет большего- за это он берт 15-20 % от заработка 

Как говорит сам Коровин- «Почему я должен работать за жалкие 15-20% от прибыли, когда Клиент будет сидеть дома и не работать. Если не хотите работать сами- готовьтесь к тому, что я солью ваш депозит полностью, а возмещать деньги я не обязан». Если взять что Илья Коровин потерял в 2018 году от 200 до 500млн рублей- Он работает за жалкие 40-100млн рублей в год, Я за такие гроши и компьютерную мышку держать бы не стал. 

-Что делать со сливом клиент решает сам- или забрать остатки денег, или торговать дальше до возможного вывода счета в плюс
-Если деньги (счет) полностью потеряны- проблема клиента

Его об этом предупреждали, при открытии счета есть три выхода:
-плюс 100%
-минус 100% (возможность закрыть позиции и забрать остатки)
-минус 100% и долг Брокеру (который будет возмещать клиент)

-После того как клиенты окучены, можно подумать о Репутации и Безопасности
-У каждого солидного человека есть- Книга, или Сайт, или Репутация, или Фирма
-Репутация потеряна (пока не обновиться клиентура Биржи)
-Книгу нужно написать и раскрутить (это от 3 месяцев до 5 лет)
-А сайт или Фирма- сайт самое то 
-Мы солидные люди- Союз не рушимый, Трейдеров Свободных (подписчиков на Ютубе 142, в ВК 12 человек (видимо соседи по дому))
-В Союзе (мне кажется в СССР так не обманывали) будет Психолог- который будет помогать справиться со слитым счетом, и говорить что и у мусорного контейнера в коробке жить можно
-В Союзе будет Юрист- защищать интересы создателей Союза (и меня на работе были знакомые которых подставили, директор привел им Юриста за 50тр в месяц с человека (их было 4 человека, дело длилось 1.5 года и развалилось), они отвергли предложение и нашли стороннего юрист за 50тр с человека за все дело). 
-Естественно солидной организации нужна защита (или скрытность от людей). Коровин уже давно не пишет что снимает квартиру за 80тр в месяц в Москве на Новом Арбате)
-Доим Клиентов пока есть возможность
-Те кто потерял уходят, или платят нашему Психологу
-Обновление базы Клиентов Биржи
-Повторяем видоизменив Схему.

Илья Коровин- Прав Я ли нет?
★3
343 комментария
требуем ответы в студию!!!
avatar
Noviy_nik, Если все получиться в понедельник поучаствую в споре с Ильей Коровиным.
Сергей_Кандалакша, мне кажется, что участвовать в подобных шоу не следует, достаточно вспомнить «теледебаты» с Мавроди.  Языкатые ребята легко найдут уклончивые ответы, тем более, что вопросы вывешены заранее. Фактически — это съемки в рекламном ролике.

Если все равно решитесь, то желательно приготовить неожиданные вопросы и стараться придерживаться их, даже читая по бумажке, чтобы не уходить в навязываемые рассуждения.

В любом случае — успехов!
старый трейдер, Я уже писал об этом- если меня на работу не вызовут то буду присутствовать, если вызовут- вопросы я уже озвучил. Для меня опционы это темный лес (я только фьючерсами торгую). 
Сергей_Кандалакша, а зачем вы выносите суждение по темам, в которых не разбираетесь? Может начать с этого вопроса?)
Ладно, не бойтесь и не сдавайтесь, я не такой страшный) Приходите на передачу, отвечу на все вопросы, которые сможете сформулировать.И по опционам и не по опционам. Внизу я вам бросил достаточно материала, чтоб быть в теме.
Илья Коровин, у меня больше поросов по тому отдали Вы деньги клиентам или нет, Вы строили рисковые стратегии перекладывая риски на клиентов, а способ отжатия денег не столь важен. Остап Бендер знал «четыреста сравнительно честных способов отъёма (увода) денег». 
Сергей_Кандалакша, чтобы утверждать, что я строил какие-то неправильные стратегии и что-то «отжимал» у клиентов — нужно как минимум знать условия взаимоотношения с клиентами, а как максимум -разбираться в этих стратегиях.
Ну чтобы выглядеть адекватным критиком.Разве нет?
старый трейдер, передача открыта для всех.Заготовьте вопросы на бумажке и удивите меня) Попробуйте задать хоть один вопрос, на который я не смог бы ответить откровенно. Мне скрывать нечего ( кроме конфиденциальной информации, затрагивающей интересы третьих лиц).

А если заранее сдаетесь, понимая что все ответы на ваши вопросы есть — то и совершенно глупо за моей спиной меня критиковать, если в лицо сказать нечего. Это говорит негативно лишь о вас, а не обо мне. За моей спиной вы меня можете даже бить, мне всеравно)
Заготовьте вопросы на бумажке и удивите меня) Попробуйте задать хоть один вопрос, на который я не смог бы ответить откровенно. Мне скрывать нечего ( кроме конфиденциальной информации, затрагивающей интересы третьих лиц).


Илья Коровин, как-то писал, почему дебатировать с Мавроди глупо: неподготовленные слушатели — не поймут, подготовленные -  всё давно поняли и слушать не будут. Поэтому вполне достаточно написать здесь, чтобы даже обладающие минимальным интеллектом смогли обнаружить и не доверять Илье Коровину ничего дороже рулона туалетной бумаги.
старый трейдер, это просто капитуляция. Если человек не прав — всегда можно ему это  обосновать.
А если человек прав, но вам просто хочется его критиковать и писать про него ложь за глаза — ну тогда нужно объяснять именно так, как объясняете вы.
 это просто капитуляция. Если человек не прав — всегда можно ему это  обосновать. А если человек прав, но вам просто хочется его критиковать и писать про него ложь за глаза — ну тогда нужно объяснять именно так, как объясняете вы.

Илья Коровин, капитуляция? Это смешно, ни с кем не сражался, не спорил, на бой-баттл не вызывал, лишь изложил свои соображения о чрезвычайной похожести поведения Ильи Коровина на жульнические, не забыв добавить аргументы. Если желаете — можете их опровергать.
старый трейдер, не увидел ни одного аргумента или факта от вас.Только ярлыки.
не увидел ни одного аргумента или факта

Илья Коровин, старательно комментируете в разных местах и не увидели? Хм, повторю, хотя бы один.

Факт: закрытие мониторинга счета в Финаме перед обвалом 03.03.14, см. упоминание в одном из моих постов.
Аргумент: для минимально заботящегося о своей репутации управлящего совершенно немыслимый поступок, успешным выходом из подобной ситуации можно только гордиться.
старый трейдер, ничего не понял. Причем тут мониторинг какого-то счета на Комоне и реальная работа по сотне с лишним счетов клиентов на протяжении кучи лет? Вы о чем вообще?
Илья Коровин, я даже понять не могу его предложение. выходом из какой ситуации можно гордиться?
ничего не понял. Причем тут мониторинг какого-то счета на Комоне и реальная работа по сотне с лишним счетов клиентов на протяжении кучи лет? Вы о чем вообще?

Илья Коровин, множество ситуаций в жизни не укладываются в шаблонные дважды два, приходится пользоваться более тонкими характеристиками, называемыми репутацией и косвенными данными.

1. Если Илья Коровин представляется опытным управляющим и ссылается на историю своей деятельности, доступную в Сети, то найденные в этой истории малейшие странности, типа приведенной, — повод для сомнений.
2. Если Илья Коровин не только не хочет развеять сомнения и максимально подробно их объяснить, но и заявляет, что не видит связи, то сомнения рождают подозрения:
а) не жулик ли этот Илья Коровин;
б) не дурак ли этот Илья Коровин.

И поводов для подозрений гораздо больше, чем тут упомянутые.
Подобные подозрения весьма негативно влияют на репутацию Ильи Коровина, мне кажется.

старый трейдер, 
старый трейдер, очень много лирики вы написали, но ни одного факта.
Странно для взрослого человека. Если вы называете человека мошенником, обманщиком, жуликом или дураком, то вы должны привести ФАКТЫ. А не пространные рассуждения не понятно о чем. Иначе ваши слова говорят негативно именно о вас, а не о том, кого вы пытаетесь непонятно в чем обвинять.
старый трейдер, очень много лирики вы написали, но ни одного факта.Странно для взрослого человека. Если вы называете человека мошенником, обманщиком, жуликом или дураком, то вы должны привести ФАКТЫ. А не пространные рассуждения не понятно о чем. Иначе ваши слова говорят негативно именно о вас, а не о том, кого вы пытаетесь непонятно в чем обвинять.

Илья Коровин, один факт воспроизвел и это не лирика. Пишется все это не для Ильи Коровина, поэтому множество других фактов интересующимся желательно найти самостоятельно, чтобы изучать вместе с сопутствующими комментариями.

Подчеркиваю, что не называю Илью Коровина жуликом итд, лишь высказываю подозрения, подкрепляя аргументами.

Обильно цитирую высказывания юзера Илья Коровин сознательно, поскольку оригиналы частенько исчезают. И это тоже факт для копилки странностей. Ценность «набора странностей» — в легкости интегральной оценки, по всей совокупности. Осторожные люди сами сделают выводы.


старый трейдер, и я не вижу аргументов. выдели как нибудь пожалуйста.
старый трейдер, посмотрите мой ответ Илье на его комментарий от 5 мая в 13-08 по судебному процессу по защите пострадавших от исполнения фьючерсов на нефть по отриц. цене
avatar
IRINA STARKOVA, посмотрел. Я старался не касаться профессиональных нюансов, непонятных большинству и потратил немного свободного времени, чтобы очередные желающие могли еще что-то нагуглить и прочесть, в дополнение к имеющимся материалам. Если люди сознательно поддерживают отношения с Ильей Коровиным после истории 2018 года — это их выбор.
старый трейдер, Я не могу судить про ситуацию 2018 года, поскольку я не знаю фактов и Илью узнала из стрима по ситуации  20 апреля 2020 года. Но у меня есть конкретные факты по судебному процессу по защите пострадавших от исполнения фьючерсов CL-4.20 из которых напрашиваются определенные выводы не очень совпадающие с декламируемыми Ильей целями. Я подробно изложу факты в отдельном посте.
avatar
Сергей_Кандалакша, посмотрите мой ответ Илье на его комментарий от 5 мая в 13-08 по судебному процессу по защите пострадавших от исполнения фьючерсов на нефть по отриц. цене
avatar
Коровин подал в Суд на тех людей кто ему проломил голову ?
Думаю суд бы удивился.
жулики детектед
avatar
Чего сразу «обострение троллей», это общественное мнение, оценка вашего «внутреннего устройства»
-Повторяем видоизменив Схему.
Недопроломили. Но это рано или поздно поправят.
avatar
Почему то в последнее время много нападок на Илью Коровина?
Он же всем помогает. Отвечает на вопросы, что-то подсказывает.
avatar
Евгения, голодные троли. я так понимаю это его метод дрессировки.)))
Аллихвост, не понимаю, что значит «метод дрессировки»? Это о чем Вы?
avatar
Евгения, тролей дрессирует. для чего не знаю.)
я без понятия кто это такой...

непонятно только к чему столько хайпа вокруг конкретного человека: сказал  он или не сказал, сделал, не сделал, ответил, не ответил… даже еcли это второй баффет, so what??

кого это вообще ипёт ???

в свою тарелку надо смотреть, я понимаю что это не просто, но надо
avatar
qxr1011, кто-то усиленно отрабатывает пиар-заказ.
avatar
qxr1011, дай ему миллион… он просрет и ты сразу узнаешь — кто он такой))))
avatar
Noviy_nik, ну так миллион и моя бабушка (RIP) могла просрасть…
avatar
qxr1011, Ну твоя бабушка же не претендует на звание супертрейдера и мегаопционного управляющего который задней ногой опционные дески брокеров открывал....🤣🤣🤣а он претендует…
Робот Бендер, без разницы кто на что претендует

трейдинг  — индивидуальное занятие

человеку должны быть важны его собственные дела...

ладно… тем кому интересно — пусть читают 


avatar
qxr1011, управляющий это не индивидуальное занятие-прорукожопил -получи в бубен… все справедливо.
Робот Бендер, я не защищаю управляюших, я удивляюсь местному ажиотажу

слепые обсуждают слепого
avatar
qxr1011, Да нет это приземляют сливалу управа что бы нимб у него не сильно отсвечивал…в роли профсоюзного бога…
Робот Бендер, понял

просто имхо самое страшное для публичных фигур, это забвение, а пиар, даже черный, все-таки намного лучше
avatar
Робот Бендер, успокойся приземляла.
qxr1011, он сливала, слил кучу счетов чужих, загнал людей в долги перед брокером — вот кто он
avatar
Igr, ок, ну так и хер с ним… и с теми кто дал ему деньги… се ля ви...

нах кому интересны его мнения, интервью тем более если все знают, что он сливала

мазохизм какой-то
avatar
qxr1011, 
нах кому интересны его мнения,
мне интересны. Мне интересен этот кейс со всех сторон. Дело все таки интересное.
avatar

qxr1011, так он вылез тут снова, типо аткой весь пушистый и белый, союз трейдеров создал опять бабки собирает

 вот смартлаб и в возмущении 

не все знают, ты ж вот не знал 

avatar
Igr, я понял ситуацию 

 вот смартлаб и в возмущении 

и поэтому у него берут интервью ?

не все знают, ты ж вот не знал

ну узнал и что ?

если человек лузер он мало интересен, если  наоборот то тоже вобщем-то кому какое дело

трейдеры ведь не дают денег в управление

личных возможностей от того что кто-то клепает (или теряет) у меня не прибавится
avatar

qxr1011, это мутный канал, они постоянно мутных снимают

ну это кому как, мне вот не нравятся такие личности как Коровин, я бы хотел что б их было меньше, воздух будет чище 

avatar
Igr, В это моя задача- Вывести Коровина на чистую воду…
Сергей_Кандалакша, стратегия описана верно, вопросы риторические, выслушивать оправдания прохиндея нет никакого смысла, потому как на то прохиндей и прохиндей, чтоб на все вопросы доставать из кармана нужные ответы.
Сергей_Кандалакша, Продавцы краевых опционов они везде одинаковые.Чёрный лебедь в данных стратегиях прилетает крайне редко.Условно раз в 2 года будет очень сильная просадка, а за 4 года вас убьёт с долгом брокеру.Может даже более длительный период потребуется.Управление как таковое там невозможно, потому что это во многом неуправляемые процессы с гепами, низкой ликвидностью и в разы возрастающей волатильностью.Причём что бы заработать в до этого спокойном рынке вы и так будете загружены по ГО под завязку.а так как это изначальный ваш косяк, что бы выжить вам нужны контакты с опционными десками -что бы хотя бы в спокойном и средне волатильном рынке вас не крыли при любом чихе.И это да в спокойном рынке… а потом рынок рано или поздно становится кризисными вас дураков выносит и брокера чето отворачиваются от вас... Потому что одно дело брататься в спокойном рынке, а другое когда задница на кону и карьера... И брокеру приходится за вас гасить вариационку, когда вашего счёта в сути уже нет...
И вот Горилла восклицает -если бы меня не крыли, я бы был в плюсе...
плять… ну довнёс бы ещё 10 депозитов и не крыли бы тебя… ктож виноват что вы инвалиды умственные такие позиции набираете.Да края в спокойном рынке края стоят дешево, но не дай бог на рынке появляются риски-цены становятся вполне адекватны предполагаемому риску и без разницы долетит цена до края или нет-вам нужно выдержать подъём ГО и заплатить вариационку и да если вы заплатите вас никто не закроет.
Вообщем это обычный развод клиентов как на форексе с плечевым усреднением против тренда и эквити «кочерга».т.е этот риск против тренда можно получить разными способами и основной здесь фокус в том что бы не брать этот риск на себя, а переложить на клиентов.Тогда при факапе вы ничего не теряете, а в спокойном рынке у вас куча клиентов которая генерит вам комиссию.Торговля временем в чистом виде-распад капает, а риск на чужих задницах глупых не разбирающихся в опционах людей.И юридически за это даже посадить нельзя-несмотря на колоссальный ущерб людям.Ну не шмогла и всё… весь разговор.
З.Ы.Рынок он эффективен и опционный в частности.т.е в среднем если вы 5 лет зарабатываете на краях, то на шестой год вы все эти деньги отдаёте в рынок минус комиссии. т.е вы продаёте риск тренда против себя, да ещё и в путах да в РТС… долларовая переоценка вас бьёт, падение рынка вас бьёт, при этом вы ещё края продали дешевле рынка на неликвидном в краях рынке… кто этим может заниматься? Либо мошенники, либо дебилы… ну плять это суровая правда жизни...
И да «защиту от дурака» уже поставили-вот и накрылся бизнес Гориллыча-больше не занимается… в ДУ уже не набрать, а своей жопой он не рискнёт опытный же… вопрос то уже исчерпан.И бьюсь об заклад что непокрытые края он уже не продаёт-рисковать просто некем…
А касаемо уже усреднения без плечей на акциях-история в общем безобидная, здесь нет предмета для разговоров, там нет предмета для какого то осуждения, обсуждения и.т.д. Это вполне логичная, чинная консервативная история.В определенном смысле даже полезная.
Робот Бендер, 
И брокеру приходится за вас гасить вариационку, 
комиссии исправно получает брокер? да. ну так пусть и гасит вариационку в острых моментах (счета в минуса не проваливались критически из за позы, ГО душило). побратались ведь перед бурей.

если-бы брокер не пошёл на договор в побратушках, то управляющий по другому бы работал. открылось такое окно договорённости с брокером, почему не работать?
тебе это не понять с тремя копейками. объём открыл окно договорной поддержки со стороны брокера. деньги там большие, а не игрушки как у тебя. не суди со своей колокольни.

вкладчики предупреждены под роспись о возможных потерях. умолкни пожалуйста с нелепыми обвинениями.

про Торговлю Временем (которую усреднением называешь), молодец правильно мыслишь.
Аллихвост, брокер не мог обещать что за счет денег других клиентов покроет минус по вариационке клиентов господина Коровина. А если бы и обещал, то профессионал аллиррог сразу бы понял что такое обещание невыполнимо
avatar
Johnny_22, https://smart-lab.ru/blog/694466.php#comment12525014
Аллихвост, 

>счета в минуса не проваливались критически из за позы, ГО душило

Вот тут Вы не правы. Я знал одного брокера (не того, где сейчас работаю), который не стал делать сделки, которые приводили бы к долгам клиентов, а закрыл позы на себя так, чтобы у клиентов получилось «по нулям». Так вот, суммарная позиция, взятая брокером на себя, была в минусе по вармарже на примерно 50 млн. руб. по концу дня 9 апреля. И это был далеко не самый крупный брокер по деньгам клиентов Ильи. А цифра как раз и отражает суммарный  долг клиентов перед брокером, если б он не закрыл их «по нулям».
avatar
А. Г., этот момент же вроде как обсуждали. если нет блокировки, то у управляющего есть возможности влияния. есть блокировка по ГО, это запускает другую реакцию и тянет маржу в минуса (грубо). по этому влияние этого узла можно было ограничить только договором со спецами брокера. так удавалось выкручиваться в то время (других вариантов не было). всё работало пока не прошёл сбой на стороне брокера. дальше всё обсудили, вины и тем более мошенничества со стороны И.Коровина не видно. клиенты о рисках были предупреждены. 
А. Г., я уже миллиард раз писал, что главная проблема в ГО.Не надо поднимать ГО — не будет повальных маржинколов — не будет отрицательной вармаржи в таком размере. А если кто-то БЕЗ поднятия ГО Биржей довел счета до того, что они начали приближаться к нулю- тут я я с вами СОГЛАСЕН
==============================
Аллирог, ГО и вармаржа никак не связаны до первой планки. А если будет принято то, что я сказал выше, то и вообще ГО не будет иметь значения для риск-менеджмента: все упрется в расчетную вармаржу и депозит. А вармаржа — это рынок и ничего более. И не надо никаких допусловияй в этом вопросе и ни по веге, ни какому-нибудь еще «греку».avatarА. Г. 
  • 11 ноября 2019, 13:59

А. Г., Ну простейший пример — дошли до планки, вар у вас положительный, но вам поднимают ГО в 6 раз, у вас минус по ГО. Что делать брокеру?avatarИлья Коровин
  • 11 ноября 2019, 14:19

Аллирог, Вы внимательно прочли, что я написал? Если вармаржа положительна, то вообще ничего не надо делать с таким клиентом в моем предложении. avatarА. Г. 
  • 11 ноября 2019, 14:28

А. Г., зачем тогда вообще поднимать ГО, если оно не даст право брокеру на закрытие позиций, а это право дает только вармаржа (в чем я с вами согласен)?
Вы упорно не хотите слышать еще два аргумента про ГО:

1.Поднятие ГО уничтожает ЛИКВИДНОСТЬ, причем абсолютно у всех участников рынка, независимо от позиций и вармаржи.Это чистая математика — если вы поднимаете требования по залогам в 3 раза, то автоматически у всего рынка денег становится в три раза меньше.А к чему приводит уменьшение ликвидности рынка, да еще и в кризисный момент? Правильно — к увеличению спредов, проскальзываниям, стопосъемам, увеличению давления в строну смещения рынка, увеличению маржинколов и как следствие -  увеличению отрицательной вар.маржи у тех, кто стоит против рынка, что ставит под угрозу устойчивость всей фин.системы ( и это есть в релизе НАУФОР). В итоге опять получаем, что именно поднятие ГО провоцирует проблемы с вар.маржой через снижение ликвидности, а значит — ГО первично.

2.Увеличение ГО очень часто приводит к блокировке счетов, на которых есть встречные позиции по опционам — спреды, бабочки, кондоры и т.д. Зачастую бывают ситуации.когда ни прибыль взять невозможно, ни управлять рисками невозможно из-за этой блокировки. В итоге счета уходят в «замок», становятся неуправляемыми, люди лишаются возможности оперативно править риски ( ту же дельту) и  и это дополнительно приводит опять же — к риску  увеличения отрицательной вармаржи, а значит -опять к маржинколам из-за первичной проблемы — поднятия ГО.

Поэтому я и написал сразу в своих предложениях: помимо вашего предложения крыть клиентов ТОЛЬКО по критерию отрицательной вар.маржи ( что верно), нужно ТАКЖЕ перестать поднимать ГО и сделать его максимально СТАБИЛЬНЫМ. Иначе проблема не будет решена в полной мере, так как не будет убрана сама первопричина повышения рисков коллапса расчетной системы через механизм принудительного поднятия ГО биржей.avatarИлья Коровин
  • 11 ноября 2019, 16:57
Аллихвост, поймите, что устойчивость срочной биржевой системы зависит от количество открытых позиций/количество денег в системе. Поэтому задача «планок» именно в том, чтобы после них резко сократить эту величину. А это значит надо сделать так, чтобы контрагентами по операциям закрытия держателями убыточных позиций стали держатели прибыльных с «плечами», а не открыватели новых позиций. Ну или увеличением количества денег без увеличения количества открытых позиций. Как это сделать, кроме повышения ГО?
avatar
А. Г., нас это не касается. это задача брокера и биржи. правильно тут где то Илья сказал — там должны сидеть спецы, а не дворники.
Аллихвост, правильно, задача биржи. Потому и не стоит критиковать ее за повышение ГО. Оно как раз и решает задачу устойчивости биржевой системы, а не задачу прибылей-убытков клиентов. Вот последнее как раз и не задача биржи. Поэтому и не надо к бирже подходить с этим «аршином».
avatar
А. Г., свои задачи и аппетиты, биржа вроде должна как-то сочетать с реалиями по глобальному рынку и настроением регулятора, нет?
Робот Бендер, почему посадить нельзя? Вполне себе можно. 
Робот Бендер, первый более-менее адекватный коммент в целом по продаже волы, если учесть что вы не знаете как и что я делал. Если бы посмотрели мои видео, то знали бы ситуацию гораздо лучше из первых рук, а не занимались гаданиями и предположениями. Я могу ответить на любые вопросы по апрелю (кроме конфиденциальной информации). Очень много ответов лежит на моем канале еще с осени 18-го. Очень много рассказывал в разных эфирах.
Приходите в мои передачи, задавайте самые неудобные вопросы — и будете ЗНАТЬ, что и как я делал и что произошло в апреле 18-го. Знать из первых рук. А не гадать, как бабушка на скамейке, это недостойно думающего человека)
Почему пишу именно вам — потому что вы из очень немногих комменаторов как минимум понимаете мат.часть продажи опционов. Но при этом ставите совершенно неправильные моральные оценки. Не зная нюансов.
Igr, если про старую историю, то там вопросы к брокеру тоже имеются 
как они считали, и закрытия одного плеча и оставление другого в опционной позиции,  малость бредом попахивает 

А Коровин,  что сказать,  нехер опционы продавать и проблем бы не было ) 
avatar
Skifan, я в опционах не шарю, но брокеры все крыли, не один, а все, значит дело не в брокерах 
avatar

Igr, тут я уже тоже конкретно моментов не знаю, но как он говорил, крыли одно плечо, а второе оставляли, а это уже разнос позиции 

я как вижу ситуацию,  у него конструкт стоял на продажу дальних,  когда вола стрельнула, начался разнос по оценке позы и тут  кто как считает, это же опционы. 
И брокеры начали крыть непонятно как, частично .........  тут знаете реально, не правы они на мой взгляд, т.к. позу человека видели, и как-то оценивать должны были, а считать не умеете, херли плечи даете 

В общем свои проеб рисков слили на чела, я так ситуацию вижу  (давали же позу на набирать), а как стрельнуло, мы не причем 

Это русский рынок, где только начинает развиваться работа с деривативами,    допустим расчет нефти по -37 по контрактам .... 
люди дебилы а биржа всегда права......  когда на самом деле, это тупой проеб ММВБ 

 

Косяков очень много, на мой по факту, ММВБ и брокеры  ДОЛЖНЫ отвечать за риски,которые они дают своим клиентам

Именно брокеры и биржа должна отвечать за риски и не сваливать все на трейдеров, типо мы не причем ни че не видели, такие блять зайчики 
Спать пора. Удачи. 

avatar

Skifan, это не задача брокера разбираться в вашей позиции, это ваша его задача, если он проеб… вспышку то кто виноват?  а брокер тупо крыл по ситуации 

поза его, следеть за ней его дело, не зебота брокера, его забота, так что вина полностью его 

 -37 — показала не наша биржа, она следовала за иностранной

не всё там конечно чисто

«ММВБ и брокеры  ДОЛЖНЫ отвечать за риски,которые они дают своим клиентам» - каким образом? следить за вашей позой, может и стопы за вас выставлять?  если трейдер идиот и шмаляет на всё то это его проблемы, это его задача следить за своей позой и вовремя крыть убыток или сидеть до последнего когда брокеру срочно приходится крыть всё по любой цене

avatar

Igr, это задача брокера считать и свои и чужие риски  
и не надо мне в уши х… у нести вы мне плечи и возможность даете 
если вы как специалисты себе калькулятор не присобачили, то не надо в 21 веке херню нести, что считать не умеете, если не умеете это ваши риски. ВЫ как брокер их даете 

на клиента сваливать, это проеб брокера и биржи, смешно выглядит, когда куча решений, а псевдо конторнки калькулятор не присоединили, серьезно ребят 

avatar
Skifan, ок, сливайте дальше, что ж с вас взять если вы за своей позой следить не умеете, не контролируете риски но хотите этого от брокера)))
avatar
Skifan, в том то и дело, что формальных оснований для закрытия любой позы либо до повышения ГО биржей, либо до клиринга у брокера нет. Потому что основание только одно: нехватка средств под ГО, а без повышения ГО до клиринга формально такого быть не может. И совершенно неважно, что депозит+расчетная вармаржа уже уходят в минус. Это раз.

А два — не дело риск-менеджмента брокера разбираться в позе отдельного клиента, особенно когда клиентов десятки, а то и сотни тысяч. Дело риск-менеджмента крыть так, чтобы остатка средств хватало под текущее ГО оставшейся позы и по возможности не залезать в деньги добросовестных клиентов, потому что вармаржу списывают суммарно с брокерской секции одного брокера, а не индивидуально по клиентам. И биржа не даст ни одному из клиентов брокера совершать сделки, если средств на брокерской секции недостаточно для поддержки суммарного ГО. Поэтому попадающий на недостаток ГО и тем более в минуса де-факто «залезает в карман» других клиентов брокера.
avatar
А. Г., не так.Брокер учитывает вармаржу ДО клиринга и если весь счет уходит в минус, то он имеет право крыть не дожидаясь клиринга.Более того — он может крыть до клиринга даже если вармаржа утягивает в долг по ГО, а не только в дог по счету.  Уж поверьте, я на этом стаю собак съел.

Что касается должен ли разбираться брокер в позициях отдельного клиента — я вам уже бросал выступление Кузнецова  нач. отдела Риск-менеджмента вашего Финама -  youtu.be/OFWr5WZGDfA?t=1146
https://youtu.be/OFWr5WZGDfA


Он говорит, что безусловно брокер не только должен смотреть отдельно позиции каждого клиента, да еще и вегу не обязан учитывать.И ПРАВО закрывать позиции ( а не обязательство) регламент дает брокеру именно для того, чтоб применять ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подход.

И это на самом деле говорили многие рисковики всех адекватных брокеров всегда. И слово свое держали.До апреля 18-го…
Илья Коровин, вот вам лично сказать,  продали опционов очень много, попали на волу, вас и разнесло
это если по земле смотреть 

avatar
Skifan, не на волу я попал.На поднятие ГО биржей.
Я продавал ровно столько же опционов много лет. Движения рынка были гораздо больше.И все было хорошо.
Пока Биржа не подняла ГО 4 раза за сутки.
Илья Коровин, 
Брокер учитывает вармаржу ДО клиринга и если весь счет уходит в минус, то он имеет право крыть не дожидаясь клиринга.

А вот это зависит исключительно от регламента брокера. Если в регламенте условием указано только «недостаточность средств под ГО», то не имеет. Если что-то более «хитрое», то имеет. Про ОБЯЗАННОСТЬ  уже ответил выше, что  не имел ввиду юридическую строну вопроса. Я высказывал свое мнение о ситуации депозит+вармаржа<0 и, ИМХО, в этом случае не должно быть никакого «индивидуального подхода», потому что это прямое «залезание в карман» других клиентов.
avatar
А. Г., чтоб не происходило залезания в карман других клиентов, брокер должен рубить позиции ДО того, как счета конкретных клиентов зайдут в минуса.Если он этого уже НЕ СДЕЛАЛ и счета в долгах -то заботиться об одних клиентах за счет других клиентов уже поздно.Нужно делать так, чтоб  вытащить ВСЕХ. А это можно сделать только грамотно управляя позицией в совокупности до нормализации ГО, а не фиксируя одни долги клиентов за счет активов других клиентов. Именно поэтому грамотные рисковики в такие моменты смотрят ДЕЛЬТУ, а не ВЕГУ (о чем Кузнецов и говорил на НОК-е и в чем мы с ним полностью сошлись). Работая с дельтой, пересидеть можно ЛЮБОЙ взрыв по веге, который приносит Биржа своими косяками.Ибо они всегда -конечны по времени.Этот факт в том числе обусловлен регламентом Биржи о нормализации ГО начиная с 10-го клиринга.
Илья Коровин, 
Именно поэтому грамотные рисковики в такие моменты смотрят ДЕЛЬТУ, а не ВЕГУ 
 При своевременно и правильно захэджированной дельте не может  депозит+вармаржа уйти в минус. А если ушел, это значит именно дельту неправильно оценил клиент.
avatar
А. Г., это вы так думаете потому, что не торговали никогда продажу дальних опционов)
Любой кто торговал понимает, что вега на дальних на порядок важнее дельты. Вы например понимаете, что при поднятии ГО Биржей, цена дальних путов может УТРОИТЬСЯ на… РОСТЕ базового актива?)) То есть с точки зрения букваря — дельта идет в ДРУГУЮ сторону) В общем, дельта вообще не при чем… И опытные рисковики в курсе.
Илья Коровин, Вы уж определитесь, что надо отслеживать. А то сначала писали «поэтому грамотные рисковики в такие моменты смотрят ДЕЛЬТУ, а не ВЕГУ», теперь что «В общем, дельта вообще не при чем… И опытные рисковики в курсе.».
avatar
А. Г., давайте еще раз обьясню)) Дельта не при чем в том смысле, что она не связана с вегой непосредственно в такие дни.
Дельту тупо нейтралят и все. А вегу НЕ СМОТРЯТ, несмотря ни на какой временный минус по вару, если этот минус из-за веги. То есть рисками по веге пренебрегают, понимаете?
Совсем по-простому. Если при продаже дальних краев дельта занейтралена, то грамотный брокер позволяет выдержать ЛЮБОЙ временный рост стоимости дальних опционов. Так как до краев далеко, риск приближения к ним контролируется дельтой, а рост стоимости внеденежных опционов всегда временный.Математически, по природе опционов.

При этом, счет может колбасить из-за веги как угодно БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО дельты. Понимаете?
Илья Коровин, 
Дельту тупо нейтралят и все

Если правильно нейтралить дельту, то в минус по депозит+вармаржа уйти невозможно. Это же «медицинский факт». И зачем вообще рисковику вмешиваться при правильной «нейтрализации» дельты?
avatar
А. Г., вот вы меня поражаете опять) Ну возьмите калькулятор. Продайте 70-х путов по 100 пунктов. При индексе РТС 110. Занейтральте дельту. Потом пересчитайте стоимость путов по 500 пунктов. При неизменном индексе ( ДА.ТАК БЫВАЕТ).
Что у вас получилось? Дельта изменилась? НЕТ.
Счет изменился? ДА, рухнул в стоимости.
По дельте?
Нет.По ВЕГЕ.
Связь между дельтой и вегой есть? НЕТ.
Нейтраль дельты помогает уйти от рисков по веге? НЕТ.

Так понятней?
Илья Коровин, Илья, а кто Вам сказал, что правильная нейтрализация дельты зависит от статики, а не от динамики волатильности? Конечно при одной волатильности правильная дельта одна, при другой — другая. Изменилась волатильность и правильная дельта стала неправильной. Это же все надо учитывать в позиции, в том числе и имея запас свободных средств для правильной нейтрализации дельты при изменении волатильности не в сторону Вашей позиции. И то это не всегда возможно, если мы имеем дело с большим гэпом, вызывающим и гэп по волатильности. Это же все азы дельта-хэджирования в опционах.

Поэтому конечно идеальный рисковик должен иметь «под рукой» адаптивную модель дельта-хэджа, чтобы оценить риск позиции. НО! Кто сказал, что абсолютно идеальные модели существуют? Это раз. А два: как применять вручную даже неидеальную модель, если клиентов тысячи, десятки или сотни тысяч?
avatar
А. Г., вот именно.что это азы дельтахеджирования, но это не имеет никакого отношения к рискам по веге на дальних опицонах. От слова совсем.
Я вам выше привел пример. Живой. РТС стоит НА МЕСТЕ. Вы можете что хотите делать с фьючом, пытаясь заниматься дельтахеджем, но ваш счет будет изменяться в этом примере исключительно стоимостью дальних опционов и все ваши манипуляции с фьючом будет совершенно бессмысленны. Это дальние опционы, тут совсем иные правила. Дельтахедж дальних опционов -это часто просто абсурд.
Илья Коровин, 
Продайте 70-х путов по 100 пунктов. При индексе РТС 110. Занейтральте дельту. Потом пересчитайте стоимость путов по 500 пунктов. При неизменном индексе ( ДА.ТАК БЫВАЕТ).

А вот так с 2012-го года ни разу и не было. При неизменном индексе стоимость таких месячных путов колеблется в диапазоне плюс-минус 30% от премии продажи и начинает резко распадаться дней за 7 рабочих до экспирации. Это при падении индекса до 105 Вы получите  500 в таких путах «на раз-два». Ну так для этого и существует правильная дельта.
avatar
А. Г., было еще хуже)) С вечера 9-го по 13-е апреля 70-е путы УТРОИЛИСЬ на РОСТЕ индекса РТС))
Это делали брокеры своими руками на моих глазах, раздавая позиции моих клиентов своим «контрагентам» по заоблачным ценам.Все рукотворно… А вы про какие-то греки.

И опять, вы про короткие опционы( за неделю до эскпирации), а я вам про квартальники.Там все иначе. Тета тоже почти не видна поначалу.Там правит вега.
Илья Коровин, 
С вечера 9-го по 13-е апреля 70-е путы УТРОИЛИСЬ на РОСТЕ индекса РТС))
 Это какого года то? Если 2018-го, то о каком «росте» РТС речь? Вот же динамика фьючерса в те дни

6042018,124320,124910,123020,123130
9042018,121830,121850,105500,109850
10042018,109340,111460,104750,109270
11042018,106650,110190,104650,107980
12042018,111550,113700,110520,111900
13042018,113060,113790,109550,110490

Неудивительно, что при такой волатильности утроились 70 июньские путы. Они запросто и удесятериться могли с 10 пунктов то.

avatar
А. Г., со 108 до 113 примерно, по памяти.

Индекс РТС вырос на 5%, а дальние путы… утроились. Вот вам влияние маржинколов на вегу. И полный игнор дельты.Даже противоход.
А потом был обратный эффект.В понедельник 16-го РТС начал падать с утра, но поскольку маржинов  уже не было, то цены дальних путов тоже стали падать.Опять же — абсурд с т.з. букварной классики.
А.Г. короче я вроде понял. не надо ни чо смотреть вапще!
нифигасе! как это упрощает!)))
А. Г., а давайте честно, плечо на рынке тоже шилом намыто, так все и работает 

е дело риск-менеджмента брокера разбираться в позе отдельного клиента
вот тут не согласен, если вы ему дали больше 100 млн. р набрать вы куда смотрели 

я вашу логику понял, чисто по  марже типо крыли  но другие вопросы все равно возникают
значит от набирал 1000 клиентов и  от них от всех работал, серьезно  ?

биржа не видит сделки по на направлениям, тем более на нашем милипиздрическом опционном  рынке

Брокер выделяет риски, это его ставки 
Если брокер и биржа ни за что не отвечают, тогда назхер они нужны
avatar
Skifan, 
значит от набирал 1000 клиентов и  от них от всех работал, серьезно  ?

Важно не количество клиентов, а количество денег. То, что у клиентов Ильи суммарно было XXX млн. руб. на счетах — это Вам он и сам подтвердит.
avatar
Skifan, у меня было 114 клиентов на 600 млн.р+
Брокеры не просто меня видели, у самых крупных моих брокеров — клиенты закреплялись за мной персонально (независимо от того в каком городе открыли счета), брокеры вели отдельно списки моих клиентов, рисковики по всему списку решали вопросы со мной лично и никогда и пальцем без согласования со мной никого из списка не трогали. Плюс были спец.условия по марже и т.д.
Илья Коровин, илья, раз уж вы появились
У меня одни вопрос, продавали или нет дальние опционы    ??
avatar
Skifan, нет. Если вы так считаете, то к примеру InteractivBrokers вам даже счет не откроет. На срочном рынке, риски принимает тот кто продает-покупает ПФИ, а не биржа или брокер. 
Риcковики брокера защищают фирму, чтобы не расплачиваться по долгам клиента. За свои риском, клиент обязан следить сам. Об этом написано в публичном договоре(регламенте). И клиент либо подписывает этот договор, либо не подписывает. Но надо делать как делает IB. Они несколько раз спросят, понимает ли клиент что он может остаться должен, и если клиент не принимает такой риск, ему просто закрывают возможность торговли на срочном рынке.
Dancing Orange Hyena, вы походу мало с нашими брокерами работали, наберите клиентов лямов на 50 ))) выше ответил 
avatar

Skifan, с двумя брокерами в России работаю. Не суть. Зачем мне набирать 50 лямов? Если клиент не согласен соблюдать условия договора(регламента), то нафиг такой клиент не нужен. 

Dancing Orange Hyena, это все красиво звучит, но по факту-то 
рубим лаве с рисковиков 

тут не в Коровине дело, помните старую историю 16 года вроде, когда челу со счетом в 500 т.р. дали набрать позу на миллиард, конечно всегда клиент виноват, он же галочку ставит
avatar

Skifan, доступ на финансовый рынок представляет собой сложную услугу. Клиент должен понимать что он делает. 
Причем когда это касается зарубежных брокеров, то никакой критики нет. IB постоянно народ становится должен(акции гепают будь здоров и продавцы опционов влетают). Но критики зарубежных брокеров нет. Или там просто население лучше подковано. 

Dancing Orange Hyena люди везде одинаковы,  просто вспоминаем историю про нефти — 37 их брокера взяли на себя ответственность, а наша на народ лаве повесила 
avatar
Skifan, из их брокеров, взяли на себя ответственность только IB и то с огромной кучей оговорок. И там iB были на самом деле виноваты. 

Skifan, точно. 
рынок, где только начинает развиваться работа с деривативами
Igr, дело в тебе и твоём бессилии мыслить свободно.
Аллихвост, ))) клоун))
avatar
Skifan, там один из главных вопросов к брокерам (а точнее наверное к одному), что крыли без разбору по любым ценам
avatar
Андрей К, а как ещё крыть?  вникать в позу каждого трейдера? всё! жопа горит дано, бежать пора, там не до разбирательств, это трейдер должен разбираться и вовремя крыть позу, а у бокера задача как бы на бабки не влететь, и по этому в самый последний момент он кроет все позы по любым ценам и то вон в минуса ушли, должны были ещё раньше крыть что б не допустить минус на счету 
avatar
Igr, 
 а как ещё крыть?
как это делали некоторые броки, типа ITInvest. Те не ленились, и ставили в пустой стакан заявки со средним дисконтом до 100 пунктов. Арбитраж их съедал.
он кроет все позы по любым ценам и то вон в минуса ушли,
о том и речь. Если бы крыли нормально, то у многих бы минусов не было.
avatar
Андрей К, а ни чего что можно не дождаться на сильном движении и только минус ещё больше увеличить?
Я сам по стопу выхожу по рынку т.к. стоп должен сработать в любом случаи
) Конечно, или минусы зашкаливали бы, я за то что бы брокер крыл таких всегда и по любым ценам иначе такой брокер ненадёжен, он подставляет остальных своих клиентов, нормальных тех кто за рисками следит и не допускает маржинкол
avatar
Igr, ну хорошо, ну пусть 200 предложат. Это уже та величена, при которой заявку бы точно съели в тех условиях. Но не 1000+, как это было у клиентов.  Я сейчас не пытаюсь реабилитировать кого то, но поведение рисковиков вызывает вопросы и мне интересен этот кейс с этой стороны, следил и слежу за ним
avatar
Андрей К, ну так может в стакане пусто было, что в таком случаи делать то? Сколько ждать?

По моему тут без вариантов, нужно срочно выйти и пофиг по каким ценам, а хочешь хорошие цены — так крой позу сам, ведь он мог сам закрыть часть позы? Мог, но решил ждать до последнего, вот и результат
avatar
Igr, я иногда ноги ровняю, приходится совершенно в пустых стаканах. Так и действую. Цифру 200 не просто так взял. А в условиях той волатильности, эта цифра более чем реальна была. Да и сам помню, как сутки сидел прикованный к креслу и ровнял ноги в очень многих стаканах, предлагаю дисконты. ITInvest в публичном интервью четко сказали: «мы предлагали 100 пунктов и всех так закрыли, спасибо арбитражу»
avatar
Андрей К, ну в 18-м еще можно было постараться, но для этого рисковики должны были роботов своих отключать. Думаю, это было стремно, и не по протоколу. А в 14-м, например, эти 100 пунктов дисконта нужно было бы давать к тысячам пунктов убытка по веге. Даже если бы закрывали с нулевым дисконтом к рынку, то убытки по веге, вогнавшие в долг, никуда не делись бы. Так что первична все-таки упорость Коровина.
avatar
bstone, о каком дисконте вы все тут говорите? К теор цене что ли? Дак она у каждого своя. Старый бес недавно это наглядно показал на примере с БА который, ходит от 99 до 100 рублей бесчисленное количество раз. 
Dancing Orange Hyena, ну тут явно о дисконте к рыночной цене. У рисковиков брокера не может быть своей собственной :) 
avatar
bstone, а что такое рыночная цена тогда? LastPrice ? 
Dancing Orange Hyena, улыбка, транслируемая биржей.
avatar
bstone, дак она транслируется же криво, с задержкой и в индикативных целях. Ее использование для торговли==потеря денег.
Dancing Orange Hyena, но при этом она определяет вариационку и расчетные цены.
avatar
bstone, это все понятно, я же на стараюсь его оправдать. Я просто по фасту воссоздавал картину в тот день. И видел, как крыли по первым ценам в дальних страйках, которые от теории отличасли в бешеное кол-во раз. Это же не нормально? При этом, я не затронул такой еще момент, за сколько времени до трейда ставилась первоначальная встречная заявка, опустим это за кадром.
avatar
Андрей К, я всегда во время шухера на свободные ставлю заявки у потолка. Потом доставляю по мере сброса текущей позиции. Поэтому такие заявки могут появиться в любой, и даже очень подозрительный момент. А то, что у некоторых броков роботы кроют маржины в опционах по рынку — это ж не новость.
avatar
Андрей К, все круто когда у вас один счет, вы знаете все позы, греки, как что набиралось, где кто стоит через сколько пунктов. А у коровина было под сотню счетов с хитровыебанными позами с загрузкой в 1.5-2 го еще до обвала. Такие позы иногда вобще невозможно распутать без увеличения лимита в квике, потому чьо закрытие хоть одного контракта на любой ноге временно увеличивает риск по модели биржи
avatar
Johnny_22, я никак не могу понять, почему в этой беседе мне Илью припутывают. Я вообще изначально высказался за некую некомпетентность броков в тяжелых ситуациях. А что там у кого в терминалах и позах, я даже трогать не планировал
avatar
Андрей К, ну просто пост называется Вопросы к Илье Коровину, в этом контексте и коменты
avatar
Андрей К, пусть выложит отчеты. На любой файлообменник. Удивлен что этого еще не сделано. 
Андрей блин, с чего ты взял, что +200 бы съели? Это завист от того был ли контрагент, чтобы захеджиться.
И второй вопрос, + 200 к чему и на каком страйке?
Dancing Orange Hyena, вот вот, когда края резко становятся ATM, да еще в условиях полной неопределенности, 200п — это ни о чем, не говоря уже о ситуациях, когда БА на планке. 
avatar
Dancing Orange Hyena, вот именно, собственно фактические цены — это тены с тем дисконтом, который обеспечил быстрое закрытие
avatar
Андрей К, 
1. Он сам должен был крыться. А не рисковики брокера. 
2. По моей инфе, крыли его нормально. Не смотря на то, что это делали оперативно.
3.100 пунктов на краях — это может быть 100 процентов. 
4.Счета убила вариационка. 
5. Минуса появились, не первый раз. 

Андрей К, возможно, 
Но также возможно, пока ждали бы арбитражеров в стакане (которые тогда уже загрузились по полной), все бы завалилось еще сильнее, и что тогда? 
avatar
Johnny_22, лично я двигаю дальше. А что делать, сам редиска. Но я не жду долго, я щупаю почву в стакане и сразу становится понятно, что нужно делать исходя из графика БА
avatar
А есть более полные данные Коровина? Посмотрели бы 2НДФЛ его)))
avatar
Bazilius, https://smart-lab.ru/blog/694175.php#comment12518682
avatar
Денис, спасибо!
avatar
Стратегия работы Коровина с опционами была достаточно проста- продажа дальних краёв за три копейки на все ГО. Всем клиентам говорил о полном контроле позиции и ситуации, при этом требуемое ГО часто достигало значения 1.5 средств клиента за счет кредитования брокером. Да вероятность движения рынка до пробития проданного края мала, но риск маржинкола по причине нехватки ГО для поддержания открытых позиций и невозможности их закрытия по причине отсутствия ликвидности на рынке- вот два фактора которые угробили всех его клиентов. Как такой крутой управляющий- консультант не смог предвидеть этого, вот основной вопрос? А есть и ответ и он и брокеры хорошо кормились от кредитования ГО, там типа 36% годовых капало и потому позволяли ему( Коровину) перегружать ГО своих клиентов и это продолжалось пока всё не грохнулось в момент когда биржа резко повысила требования по ГО.
Крис Бонингтон, 36% годовых от 200 (или 500) млн руб? Это помимо 15-20% за управление? 50% годовых на ровном месте!
Крис Бонингтон, 
2.Была предварительная договоренность с брокерами, что риски по веге в моих стратегиях брокеры крыть не будут, при условии что края проданных опционов не пробиты и я слежу за дельтой. Брокеры обещали давать эту дельту править, даже в условиях блокировки счетов. Договоренности  в частности подтверждались на проф.конференциях с трибуны публично, например на НОК-9. И соблюдались на практике 4 года.
smart-lab.ru/blog/573630.php#comment10309016
это учёл?
Аллихвост, риски по веге))))
На счетах с учетом огромной лтрицательной вар маржи были минуса безотносительно го.
Риски по веге)))
Переводя для новичков — коровин договорился с брокерами, что в какой то момент(когда это будет удобно коровину) он скажет, что стоимость опционов вне денег вдруг стала необоснованной. Типа волатильность имплайд сильно большая, но она такая не может быть)))))
А на самом деле нет никакой волатильности — есть цены опционов, по ним считается маржа, которая списывается со спецброкерского счета. Деньги всех клиентов хранятся на нем, и если у одного не хватило, то со счета все равно биржа спишет за счет других клиентов, следящих за рисками и не успокаивающими себя какими то устными договоренностями. Бумагу бы подписал если этотнастолько важный был элемент стратегии!
А что, и с биржей бы договорился чтоб в случае рисков по веге го бы не повышали и маржу б не списывали.
Серьезно??? Профессионал реально считал что он просто будет сидеть в минусе за счет денег других клиентов брокера и неизвестное количество времени ждать отскока по цене и воле???
Какой же он после этого профессилнал? Мой ответ — никакой
avatar
Johnny_22, 
Итак, с чего все началось. Накануне 9-го апреля у клиента на счете преимущественно были медвежьи ратио-пут-спреды в июньских и недельных контрактах. В недельных были куплены 115-110 страйки и проданы 105 и ниже, а в июне  были куплены страйки со 110 до 97,5 и проданы  с 87,5 и ниже вплоть до 70-го в бОльшем кол-ве. Вега была практически нейтральная, тета положительная, дельта – вниз. За счет резкого падения рынка и роста центральных путов, счет 9-го к вечеру даже вырос, но 10-го пошло обратное движение счета (за счет временного удорожания дальних путов из-за маржинов брокеров) и в итоге счет вернулся в исходное состояние. В общем –никаких особых рисков по счету не было, наоборот –при падении рынка счет скорее стремился к росту, чем к падению, но в целом был как минимум нейтрален. Но ГО естественно выросло, примерно в 10 раз больше размера счета, из-за поднятия ГО биржей.
smart-lab.ru/blog/502237.php
сам всё перечитай внимательно, а потом выводы делай.
Аллихвост, пока счет был в плюсе, его и не крыли. Но жалоба же в том что закрыли когда он улетел в минус? 
avatar
Johnny_22, в этой ветке есть пара его комментариев обо всём на свете! полистай сам. пока сам не вникнешь, не поймёшь по разноголосию про этот случай. не разобравшись так и будешь проводником сплетней. или просто забей.
Крис Бонингтон, Всем клиентам говорил о полном контроле позиции и ситуации,©
А доказательства есть?
Вот доказательств того, что я постоянно предупреждал о рисках этой стратегии и вероятности зайти в долги брокерам — куча таких роликов и статей в сети лежит с 14-го по 18-ый год. А док-в ваших слов не существует в природе.
Не стыдно обманывать?
Илья Коровин, Вот и ответ, о котором я спрашиваю- это сверх рисковая стратегия, которая дает или +100% или -100% (при повышении ГО) за год.

Сергей_Кандалакша, нет.Изучите вопрос. Эта стратегия дает в среднем 30-40 годовых. То есть за 2-3 года она удваивает счета. Можно забрать деньги и оставить только прибыль и рисковать  дальше только прибылью. Можно изначально помещать в эту стратегию 15-25% капитала, как я и советовал. И т.д., способов грамотно управлять вложением в такую стратегию МАССА. Если люди заходят в нее на всю котлету -то это вопрос не ко мне, а к этим людям и я когда узнавал об этом — рекомендовал сократить риски или вообще не работать со мной.


Теперь про риск. При грамотном управлении, по этой стратегии можно работать годами и даже десятилетиями. При 3-ех условиях: 1.Если не будет ОЧЕНЬ сильных гэпов. 2. Если Биржа не будет поднимать ГО  на фьючерс более чем на 100% за СУТКИ.3. Если брокеры не будут крыть риски по веге, даже если Биржа совершит ошибку по п 2.

В моей работе все эти три фактора встретились ВПЕРВЫЕ только ОДИН РАЗ — в апреле 18-го года. И при этом СРЕДНИЕ потери всех моих клиентов составили 88% от счетов.То есть без долгов даже. Сравните потерю ОДИН раз 88% за 10 лет и 30-40% годовых ЕЖЕГОДНО. Сравнили?
До этого у меня не было никаких крупных потерь клиентских денег, тем более — в долги. А  после апреля 18-го  я прекратил работать эту стратегию на срочном рынке Мосбиржи и всем своим клиентам и ученикам сказал больше этого не делать. А все косяки Мосбиржи и потери сотен миллионов рублей сотен людей на срочке после апреля 18-го — это все потери НЕ МОИХ клиентов. Я просто защищаю этих людей, в том числе в судах. Теперь хоть немного понятней ситуация?  

Илья Коровин, Последнее предложение не понял- Ваши клиенты и Вы денег на потеряли?
Сергей_Кандалакша, перечитайте внимательно. Там все подробно.Какая именно фраза не ясна?
Илья Коровин, Ваши клиенты и Вы денег на потеряли в августе 2018?
Сергей_Кандалакша, во первых не в августе, а в апреле. Во вторых, давайте вместе еще раз прочитаем текст.Это же не сложно)

«В моей работе все эти три фактора встретились ВПЕРВЫЕ только ОДИН РАЗ — в апреле 18-го года. И при этом СРЕДНИЕ потери всех моих клиентов составили 88% от счетов.То есть без долгов даже. Сравните потерю ОДИН раз 88% за 10 лет и 30-40% годовых ЕЖЕГОДНО. Сравнили?»©

Что не понятно в этом тексте?
Илья Коровин, Согласен, ошибся месяцем, опечатался.

Мне все понятно- только как определить этот ОДИН год за 10 лет, он может быть в следующем году, а может через 10 лет, и как объяснить Клиенту который ещё не получил эти 40% что у него не 88% его денег?

И у меня основной вопрос — Вы слили деньги, Вы их отдавать будете. Нет, по условиям договора- 40% годовых, или потеря денег.
Сергей_Кандалакша, когда случится факап и случится ли вообще — это никак не определяется, будущего никто не знает.Человек либо принимает эти риски, либо их не принимает.Это должен понимать любой взрослый человек, который приходит на рынок и я этому учу дольше времени, чем вы присутствуете на рынке...

А чтобы кому то что-то отдавать нужно :
1.Что-то у кого то взять.
2.Иметь соглашение, что такие возвраты возможны и от чего они зависят.

А если вы подписываете с человеком документ, из которого черным по белому следует, что консультант не несет материальной ответственности за снижение активов инвестора и все риски всегда на инвесторе.То о каких отдаваниях идет речь?

Взрослые люди сначала получают всю информацию, потом делают выбор — согласны они на эти условия или нет, а если согласны -то спокойно принимают результат, на который согласились. Будь он хороший или плохой. Так происходит во взрослой жизни и рынок тут не исключение.
Илья Коровин, Суть стратегии мне теперь понятна- или много или нечего, ничего маловероятно, много вероятно. Если повезет сделать много несколько раз, то при наступлении ничего клиент будет ещё в плюсе. 
Сергей_Кандалакша, именно так. Это очень справедливое и понятное распределение матожидания риска и прибыли. Примерно как в облигациях.
У вас есть большая вероятность закрывать каждый отчетный период с плюсом, накапливая доходность (сравнимо с купонным доходом). И есть маленькая вероятность в редкие периоды много потерять( сравнимо с дефолтом эмитента облигации).
Разница в том, что по облигациям нельзя остаться должным, а при продаже опционов такой риск есть, хоть и очень небольшой.Но при продаже  опционов и доходность больше, так что здесь тоже все справедливо.

И есть еще важный нюанс. Грамотный специалист может управлять продажей волы в большинстве сложных моментов. Безусловно это не спасает от ВСЕХ рисков и факапов( сказок не бывает), но профессионал получит лучшую риск/доходность на большом отрезке, в первую очередь за счет уменьшения кол-ва периодов, когда у менее опытного продавца волы будут проблемы.
Например я прошел без потерь март 14-го и декабрь 14-го, когда многие другие остались в долгах. Я вытащил январь 16-го в небольшие просадки (многие там слились полностью). Я закрыл с плюсом январь 18-го, хотя многие там потеряли от 30 до 80% счетов. И т.д. Наконец — я вытащил в плюс апрель 18-го, по тем счетам, где мне не помешали работать брокеры. 
За это мне и платили 16% от прибыли. А не потому, что я волшебник который обещал уберечь от ВСЕХ рисков. Ровно наоборот, я всегда говорил, что от всех рисков при продаже волы  не спасет никто.
А если вы подписываете с человеком брокером документ, из которого черным по белому следует, что консультант не несет материальной ответственности за снижение активов инвестора и все риски всегда на инвесторе, то о каких отдаваниях претензиях к брокеру идет речь?
Сергей_Кандалакша, эх зря! основной нужно было оставить, придержать и в понедельник жахнуть!)))

Илья Коровин, 
В моей работе все эти три фактора встретились ВПЕРВЫЕ только ОДИН РАЗ — в апреле 18-го года. 

Ну первые два были и 3 марта 2014-го и даже в более сильном варианте.
avatar
А. Г., первые два, но не третий. В этом и дело.
Илья Коровин, Илья, о третьем я уже говорил ни раз: вина на результате депозит+вармаржа<0 исключительно на клиенте. То, что брокер в такой ситуации кроет «по любым» — это ОБЯЗАННОСТЬ брокера. И плох тот брокер, который этого не делает.

И Вам прекрасно известно, что было суммарно по этому показателю (депозит+вармаржа) у Ваших клиентов после дневного клиринга 9 апреля. Ну а то, что в такой ситуации крыли всех Ваших клиентов с большим  недостатком по ГО — это уже несущественные детали.
avatar
А. Г., нет, это не обязанность.Это ПРАВО. Читайте Регламенты)

И одни брокеры крыли не только тех, у кого был минус по вару, но и тех, кто был в плюсе по вару, а минус был только по ГО ( и убивали их в пыль).

А по другим клиентам, кто был в долгах брокеру по вару — их не тронули ( и имели на это ПРАВО) и я потом вывел их в плюс. Вот вам и разница.
Илья Коровин, в части ОБЯЗАННОСТЬ я не о юридической стороне вопроса говорил.
А по другим клиентам, кто был в долгах брокеру по вару — их не тронули ( и имели на это ПРАВО) и я потом вывел их в плюс. Вот вам и разница.
Для таких клиентов «разница» еще и в том, что если б рынок упал еще на 20% в ближайший месяц, то ни о каком плюсе не было бы сейчас и речи.
avatar
А. Г., не так. У меня были падения и на 50% за месяц и закрывал я позиции с плюсом. Причем, неоднократно это демонстрировал за многие годы. Главное -чтоб Биржа не вмешивалась с поднятием ГО.

Поймите, не  в падении рынка было дело в апреле 18-го. Там падение то было смешное, по ср-ю не только с 11-ым и 14-ым, но даже по ср-ю с январем 16-го… Проблема была исключительно в поднятии ГО Биржей.Эффект процикличности. Как вы не поймете…
Илья Коровин, 
У меня были падения и на 50% за месяц и закрывал я позиции с плюсом.
 Я говорил о рынке, в-частности, о RI. Не было  падений RI на 50% за месяц никогда с 2008-го года. Да и про 2018-й я говорил о падении RI на 30% за месяц. Таких падений в 2015-2019 не было, впервые с 2014-го оно встречается только в марте 2020. И речь шла о том, что при таком падении RI (!) Вы бы не вывели клиентов в плюс по тем позициям, что у Вас были. Ну а то, что рынок не упал, а быстро вернулся «взад», постфактум мы все знаем.
avatar
А. Г., «Не было  падений RI на 50% за месяц никогда с 2008-го года.»©

Ноябрь/декабрь 14-го. С 1100 до 550 пп. -50%

«падении RI на 30% за месяц. Таких падений в 2015-2019 не было, впервые с 2014-го оно встречается только в марте 2020.»©

Декабрь 15-го/январь 16-го. С 850 до 600 пп. -30%

По памяти, навскидку. Я все это проходил «на брюхе», как наши войска всю Европу в 41-45-ом) Могу ошибиться немного, но не сильно.
И все эти движения я прошел успешно вместо со своими клиентами. Знаете почему? Потому что Биржа НЕ ТРОГАЛА ГО!
Илья Коровин, 
Ноябрь/декабрь 14-го. С 1100 до 550 пп. -50%
 Память Вас подводит. Минимум декабря 2014 и января 2016  629.15 и 628.41, соответственно. Да и двух «планок» не было с марта 2014 до  декабря 2014-го, все падения были совсем не такие драматические как 9 апреля. Если уж и искать аналоги, то 3 марта 2014 и что было, если б на 629 упали в марте 2014-го а не в декабре.
avatar
А. Г., нет) В декабре 14-го были точно ниже 600. 550-570 примерно
А в январе 16-го был 605 низ. Я все это проторговывал на своем горбу)

Но даже если ваши цифры взять, это не принципиально… Пара процентов ничего не меняет.

И речь идет именно о смещении рынка. Понятно, что если брать аналоги по косякам Биржи -то это ТОЛЬКО март 14-го. Но об этом я и веду речь — к проблемам приводят не смещения рынка (они были неоднократно ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем март 14-го и апрель 18-го). Проблема именно в поднятии ГО Биржей многократно в течении суток.Это и приводит к процикличности. А не падение рынка.
Илья Коровин, 

В декабре 14-го были точно ниже 600. 550-570 примерно
А в январе 16-го был 605 низ. Я все это проторговывал на своем горбу)

Интрадэй не отслеживаю, а по концу дня было именно то, что я написал.
avatar
А. Г., ну, кого ж интересует конец дня, когда внутри него цена может пролетать по два страйка)) Практики в такие дни экстремумов  торгуют каждый сантиметр и помнят его потом долго, там все полито твоей кровью и потом) А в теории задним числом графики выглядят сосем иначе))
36% годовых это ставка брокера БКС за предоставление кредита по ГО, судя по отчетам брокера этот доход примерно раз в 10 превышал доход от комиссий за сделки с опционами, таким образом он финансово был заинтересован в перегрузке ГО клиентов.
Крис Бонингтон, а смысл сравнивать комисс за сделки и за ГО? Поза один раз открывается, а дальше сидишь и молишься. Это же не HFT
Сергей_Кандалакша , у меня к вам добрый совет, как начинающему от ветерана) Чтобы в понедельник ваши вопросы имели хоть какой-то практический смысл для аудитории -тщательнее подготовьтесь ко встрече. Изучите матчать. Прочитайте про меня в сети, материалов очень много. Статьи, интервью, мой ФБ наконец.  Изучите хотя бы приблизительно, что такое торговля опционами.  У вас большие пробелы в матчасти.
А большинство ваших вопросов не имеют смысла, так как не имеют вообще ко мне отношения. 

До понедельника время еще есть. Подготовьтесь)  Я конечно отвечу на любые ваши вопросы, но при текущем уровне вашей подготовки — 80% мы потратим на то, что я вам буду объяснять прописные истины… отличия   фьючерсов от опционов, например… комиссий за ГО от комиссий за консультации… отличия НКО от коммерческой организации… что такое Закон об инвест.советниках и когда он вступил в силу… И прочий букварь.

Букварь конечно тоже полезен… Но формат передачи позволил бы нам погрузиться в темы гораздо глубже начального уровня) При вашей должной подготовке) Вы же хотите действительно вывести меня на какую-то воду?… тогда готовьтесь лучше)

А вот это вам в помощь : 
Ответы на основные мифы про меня и 9-е апреля ( с таймкодами) :
1-ая часть
youtu.be/UEZlLP0lT2s 
2-ая часть   

Моя биография с 1991 по 2019 ( включительно)  - 
www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2550920575131336&id=100006402543190

Пара интервью про Союз и его предпосылки : 
youtu.be/nGq3KUUIgPo
youtu.be/LTLsicKbANs

СМИ о регистрации Союза :  nbj.ru/others/fin-gramotnost/2021/01/25/il-ja-korovin-rossiiskie-chastnye-treidery-i-investory-vpervye-ofitsial-no-ob-edinilis-dlja-otstaivanija-svoix-interesov/?fbclid=IwAR08BVwTeHOszevBJi9NG8FpUMAUH7Z3BI1xJK7eYPb1daYBA8ZA-9XjBw8

ТАСС о нашем иске к СМЕ: 
tass.ru/ekonomika/10570845?fbclid=IwAR1ERW9IgQ6JNMHhwH5QBShDVN4Q0fTZfWnw_uaDabHK0b9NefzHy0Zar2E

Ну и несколько важных выступлений на конференциях :

Про стратегию продажи волатильности —

Про трейдинг и математику - 

Про особенности регламентов брокеров и биржи при нехватке ГО в стратегиях продажи волы ( выставил таймкод как раз там, где рассказываю про ситуацию клиентских долгов брокерам в марте 14-го года) -https://youtu.be/O7kl9qBpw2c?t=1348
Оценка моего доклада рисковиками крупнейших опционных брокеров страны :
БКС - https://youtu.be/OFWr5WZGDfA?t=783
Финам-https://youtu.be/OFWr5WZGDfA?t=1151
Айти-Инвест- 

Если все это изучите, то будете представлять себе существо вопроса не на 20%, а процентов на 60-70, что уже неплохо ) А остальные вопросы зададите в эфире)
Вы представляете какой бы был фарш от клиентов если бы они с такими же позами были в году двадцатом… с самой быстрой скоростью падения в истории...18 же год это просто чих несерьёзный которого хватило что бы в в клочья порвать нашего продавца...

Этих людей целенаправленно вели к разорению, ну либо управляющий дебил недалёкий как вариант.Ну продажа квартальных путов на РТС-этож чистый приговор, а продажа стренгла это ещё страшнее -волатильность то растет по всей линейке опционов.Кто ж вам дебилам даст такое пересидеть, как вы с этим управитесь? Управиться могут только с вами-что и произошло закономерно абсолютно.И самое главное что каналы подобного мошенничества с клиентами уже перекрыты.т.е. это и брокера поработали, биржа, ЦБ наконец то взялся в кое то веки.Будет квалификация инвесторов -это ещё сильнее прижмёт эту тему.Вот наш Остап Бендер и переквалифицировался в управдомы профсоюзы…
Робот Бендер, минус
Робот Бендер, ты лучше Серого (Кандалакшинского) потаскай на лапах до понедельника, пусть на дистанции работает, а то пропадёт.))))


Аллихвост, Слушай ты мне по глупости Анохина напоминаешь-такой же восторженный, послушный, в рот хозяину дышащий с полным отсутствием критического мышления.Короче типичная его жертва.Тебе это просранные тобой деньги уже не вернёт… смирись уже.Поообщался с тобой сразу проглядывается типичная жертва мошенников -потому и перестал, не обучаем и глухой в принципе.Тебя даже Тима забанил...
Я на Гориллу сильно не гоню потому что плюшевый тигр он теперь.Суды хорошо сработали, брокера, биржа и ЦБ.Этих продавцов Коровинских нет уже на нашем рынке-рынок очистился и проблема эта исчезла.Вот отголоски клиентов которым жизнь поломали посты создают иногда в надежде с него что то выцыганить.Вот последний вроде что то накружил, что пропал(но это неточно).
А насчёт моего масштаба, обычный масштаб людей не кидаю.Предвидел Коровинский факап за годы до его возникновения- да в принципе все адекватные знали что клиентам там п… ц придёт.Прикололся когда кто то создал пост за неделю до трагедии  про аномально большой открытый интерес в квартальных путах и коллах 20% от текущей цены РТС… и там Анохин заплюсовал что мы типа, а через неделю пропал из публичного пространства... вместе с гуру твоим…и там по телефону с Герчиком спорил-счета с того света вытаскивал…
Робот Бендер, ни куясе показатель! даже Тима?!
эти свои какашки, о том кто там кого тебе напоминает, кто жертвы и кто ты, себе оставь. меня это не интересует.
не понял, наша с тобой переписка была обучением? надеюсь это были бесплатные уроки.))

Аллихвост, Понимаешь ты защищаешь мошенника на котором пробы ставить негде, а ты его следущая жертва.А есть представь себе люди которые мошенникам говорят что они мошенники… вот и весь урок, но он самый дорогой обычно…
Робот Бендер, ну ярлыки вешать вы тут мастера, я убедился. а аргументировать то забываете, или лепите всё в кашу.
следи за базаром просто и рассуждай свободно, без оглядки на то, что скажет толпа или Тима.
Робот Бендер, 
клиентов которым жизнь поломали
клиента предупредили о потерях, зачем строить из него невинно убиенного. 
разумный клиент, понимает весь клубок произошедших и предшествовавших событий, в целом, а не как ты, вырезая кусками из контекста.
Предвидел Коровинский факап за годы до его возникновения- да в принципе все адекватные знали что клиентам там п… ц придёт.
сказки не рассказывай, ясновидящий. из разговора с Твардовским, надёргали постфактум и пиаритесь тут друг перед другом.

дальше сплетни. вот твоя стихия.
Аллихвост, Я просто понимаю смысл и риски этих стратегий, а ты пут от колла отличить не можешь… а синтетика это для тебя ткань такая из которой трусы шьют, а не опционная позиция…
Робот Бендер, ИК всё разжевал тут не раз, о сути произошедшего, бабушки на лавочке уже смогут понять это.
ты меня пугаешь.((
Аллихвост, Суть произошедшего примерно такая-поломана судьба более 100 человек.Людям нанесен ущерб в районе 300-500 миллионов рублей которые слиты в опционный унитаз.Далее будет проиграно оба иска.По нефти и клиентов РТС.Люди будут платить не только эти долги но ещё и пеню и судебные издержки.Но хвостам и рогам и другим копытам этого никогда не понять потому что они от природы дебилы.
Робот Бендер, люди потерявшие на отрицательных ценах на нефть, борятся за свои нарушенные права и свои деньги. Вы на их месте предпочли бы умыться и сдаться? Ну так это вы, а есть люди кто не сдается. И есть те, кто им помогает. Тратя на это свою жизнь, силы и время. Это тоже плохо, по вашему? Странная у вас логика…
Илья Коровин, Да согласен что ситуация с нефтью она такая что люди пострадали не за что.Но фишка в том что суды надо ещё выиграть, ну иначе вы просто умножите вред.Ну по факту посмотрим чем дело кончится.
Робот Бендер, 
Ну по факту посмотрим чем дело кончится.
вооот!!! а не - 
Далее будет проиграно оба иска.По нефти и клиентов РТС.Люди будут платить не только эти долги но ещё и пеню и судебные издержки. Но хвостам и рогам и другим копытам этого никогда не понять потому что они от природы дебилы.
щас вижу, что ты не только коллы от путов отличаешь, но и в других натуральных материях сечёшь.))
Робот Бендер, безусловно, если проиграть суды, то издержки вырастут.Хотя наши юристы берут за эти процессы сущие копейки, но там есть расходы на пошлины, переводы, СМИ и т.д., чего нельзя избежать по закону и берут эти деньги не юристы.
Да, любой процесс противостояния и борьбы всегда подразумевает траты. силы, нервы и прочее. И это может оказаться зря. НО! Означает ли это, что не нужно бороться? Каждый решает за себя. Я помогаю тем, кто решил бороться и кто принял на себя эти расходы. Кто не готов бороться -те сдаются сами. Я даю выбор и предлагаю помощь  тем, то готов ее принять Без всяких гарантий выигрыша. Все по честному.
Но если бы я этот выбор не дал — то у людей шансов на выигрыш не было бы вообще никаких.Это факт. И со свистом проигранные суды других юристов по делу с нефтью это наглядно подтверждают ( кстати, они нам очень мешают этим и помогают Бирже, но приходится работать и в такой ситуации, а что делать).
Илья Коровин,

Илья, Все правильно, надо бороться за интересы пострадавших.  Но если Вы и Ваши  адвокаты  взялись защищать интересы пострадавших от отрицательной  цены исполнения контрактов CL-4.20, то надо это делать  добросовестно, делать это так ,  как будто пострадавшими  являетесь Вы  и Ваши адвокаты. 

Вы и Ваши адвокаты, и любой другой  на Вашем месте, должны представить  Суду  максимум доказательств виновности ответчиков. Оценку же доказательствам даст Суд, отразив это в своем решении .   Однако Ваша позиция  по представлению интересов пострадавших  является более чем странной :

 Вам и юристам  было предложено  усилить Вашу позицию в судах нашими доказательствами. Мы предложили   подготовить заключение специалиста по данной ситуации,  которое Вы должны были включить в окончательную позицию истца  по спору, которое должен был оценить СУД.

Предложение  было  сделано как в интересах пострадавших, так и в интересах Коровина и адвокатов :

1) Расходы пострадавших  на представление их интересов в суде не  увеличиваются. Они определены договорами (соглашениями) между пострадавшими и АК “Аснис и партнеры”.

2) Пострадавших в судах представляют те же люди — Коровини его адвокаты

3) Суммарная переменная часть вознаграждения(вознаграждение за успех), которое получит  АК “Аснис и партнеры” от всех пострадавших (Sa )  согласно проекта договора между нами  и АК “Аснис и партнеры” должна  будет разделена между   нами и АК “Аснис и партнеры”.

            Мы получаем вознаграждение (Sc )  только в случае, если наши доказательства

приведут к положительному решению суда (это будет видно из решения суда), т.е.

Sc = 0, если решение суда основано на доказательствах Коровина и его адвокатов

            В случае  же, если положительное решение суда  будет основано  на наших доказательствах,  АК “Аснис и партнеры” получит не ноль, а 30% от Sa.

 ( Sc = 70% от Sa )

            Таким образом наше предложение  сделано как в интересах пострадавших, так и в интересах Коровина и адвокатов.   Однако наше предложение усилить позицию истца нашими доказательствами, оценку которому должен дать Суд,   Коровиным  и  его адвокатами   было отклонено. Почему?

             Если Коровин и его адвокаты   ведут себя добросовестно по отношению к пострадавшим, то единственной причиной, по которой они отказались от нашего предложения, является следующая :

  •  Коровин и его адвокаты  уверены на 100%, что дело выиграют исключительно со своими доказательствами.  

Но, как видно из комментариев  Коровина, у него такой уверенности  нет.   Следовательно  факт отклонения   Коровиным  и  его адвокатами предложения о представления дополнительных доказательств виновности Биржи может свидетельствовать  о их недобросовестном представлении интересов пострадавших в судах.

 

avatar
IRINA STARKOVA, здрасти — а вы — кто?
avatar
Денис, конкретизируйте вопрос, чтоб сочинение не писать
avatar
IRINA STARKOVA, ну поясните ситуацию поподробнее для остальных — чтобы правильнее можно было понять и коровина и вас — напишите то, что можно тут написать…
avatar
Денис, ок, только завтра
avatar
Робот Бендер, почитайте ниже мой комментарий
avatar
Робот Бендер, потери на рынке это хороший урок. жизнь продолжается и не надо причитать.
в крайности тебя шарахает. пробуй искать баланс. следи за собой, высказывайся без оскорблений и всё будет хорошо.

Робот Бендер, поднимите первоисточники и посмотрите как и насколько было поднято ГО 9-го апреля 2018-го и 10-го марта 2020-го. Сильно удивитесь. В 2,7 РАЗА(!!) и на 25%.Разница есть? И это при ИДЕНТИЧНОМ падении фьючерса РТС. Более того — подняв ГО в 20-ом всего ОДИН раз, без каскада планок и всего на 25% — Биржа собственными действиями подтвердила правоту того, что я много раз до этого писал в статьях и говорил в выступлениях еще с 14-го года. а позже говорил в судах и в околосудебной риторике, том числе в СМИ. Впервые сделала ПРАВИЛЬНО, как я просил, хотя куча псевдо-специалистов в опционах рассказывали нам годами бред, что ГО надо поднимать на КАЖДОМ смещении рынка в 5%, не учитывая процикличность...

Поэтому, весной 20-го года мои стратегии никаких проблем бы не испытали и я бы прошел год с прибылью, как прошел осень 14-го например, когда рынок тоже сложился в 2 раза.
Вы не понимаете, что основной риск в моих позициях -это не движения рынка, а поднятие ГО по фьючерсу БИРЖЕЙ! Именно биржей. Этот эффект называется -процикличность ГО, он описан в научных работах и должен учитываться всеми НОРМАЛЬНЫМИ биржевыми клиринговыми центрами, если они управляются профессионалами, а не дворниками… В наше судебное разбирательство по 18-му году было представлено заключение эксперта на 120 страницах, полностью подтверждающее нашу правоту и непрофессионализм Биржи и брокеров в апреле 18-го. Поднятие ГО 4-х кратно за сутки было сделано безо всякого учета процикличности, и само по себе спровоцировало обвал котировок, обесточивание ликвидности и взлет волатильности опционов, а не наоборот. Это заключение делал эксперт, имеющий научную степень по экономике (причем диссертация была на тему организации риск-менеджмента срочного рынка на биржевых торгах), опыт работы в руководящих структурах Мосбиржи и РТС более 15 лет и действующий преподаватель по деривативам, доцент кафедры по фин.рынкам в крупнейшем профильном ВУЗе страны. 
Поймите, что в вопросах ГО и в стратегиях управления продажей волатильности есть вещи, которых вы просто еще не знаете. Так бывает. И вы можете выбрать для себя — оставаться в этом вопросе недостаточно квалифицированным раздавая непрофессиональные оценки, либо всетаки взять на себя труд РАЗОБРАТЬСЯ глубже и повысить свою квалификацию. Выбор за вами)

Илья Коровин, У вас бы был мгновенно убыток по Веге на стренгле просто огромнейший, плюс смещение рынка.Никакие продажи фьючей здесь не спасут.Ни какие роллирования тоже.Не кто будущее не знает, покупка коллов не факт, откупать путы поздно.Это все смертельные случаи для данной стратегии.И если бы вы просто критически оценивали свои силы-данных трагедий бы не было.
Но это все прошлое и неактуально.А все эти усреднялки на акциях вполне себе нормальны и адекватны.
А то время с передачами как волу продавать… ну это жесть просто, это занятие для профучастников с ПО и возможностью фондирования, обучать физиков этому бред.Там кроме жертв ничего не будет.Вот сейчас рынок сбалансирован.Физики по глупости могут ну максимум в Теслу залезть… это все безобидно в сути.
Про продажу волы нет смысла уже спорить-вас в рынке уже нет и не будет в этом качестве.Рынок сам все расставил, ну если урок не усвоен ещё раз расставит.Но это очень маловероятно.Такие уроки они обычно на всю жизнь.
.

Робот Бендер, вы не учитываете несколько ключевых моментов.

1.Первых — о рисках все знали и шли на них зримо. Да, вероятность такого события была минимальна, учитывая предыдущее поведение Биржи и особенно брокеров, но то что договоренности могут быть не выполнены и гарантий никаких нет — знали все.Не дети.

2.Передачи и курсы по продаже волы все шли с диклеймерами — что риски катастрофичны, брокеру можно оказаться должным и прочее. Если люди на это шли — то это было сознательное принятие риска. Вы не хуже меня знаете, что непокрытые опционы продают если не все, то абсолютное большинство опционщиков. И влетают на этом регулярно. А я и  мои ученики влетели на этом ОДИН РАЗ и только из-за 4-х разового за сутки поднятия ГО БИРЖЕЙ! А не из-за падения рынка или роста волы.Я с этим всегда справлялся во ВСЕХ падениях рынка начиная с 11-го года  вплоть до 18-го. И мои ученики это тоже умели делать.


3. Урок апреля 18-го был только в одном — как бы не был адекватен риск-менеджмент брокеров и как бы я с ними не говорил на одном языке — всегда есть человеческий фактор, когда руководство брокеров вмешивается в процесс, НЕ СЛУШАЯ собственных же специалистов. И поступая совершенно неадекватно нанося не поправимый ущерб не только своим клиентам, но и САМОМУ БРОКЕРУ.

Да, я всегда допускал, что брокеры могут не выдержать стресс-теста при сильном пробитии края, если я сам не справлюсь с этим и/или будет большой гэп. Это похоронило бы нас всех и я это ПОСТОЯННО ГОВОРИЛ на всех профильных курсах и темах.И клиенты были готовы к такой пусть и небольшой, но вероятности. Но то, что брокеры испугаются и начнут рубить дальние путы по нереальным ценам и при этом на РОСТЕ рынка спустя несколько  ДНЕЙ ПОСЛЕ прохождения пика падения, и когда до краев оставались 10-ки процентов -это было для меня крайне неприятным откровением.И такого брокеры не делали со мной и моими клиентами НИКОГДА, в том числе за ДЕСЯТЬ ЛЕТ моей продажи волы. А потом еще вскрылись и переливы. И разматывание в сумасшедшие минуса ЗАКРЫТЫЕ по рискам конструкции.И именно поэтому суды. И только поэтому. А не потому, что сама стратегия была неадекватна или кто-то не знал о рисках и прочее.

Илья Коровин, думаю этот комент, точка!
Илья Коровин, Гениально!!! Об этом я и писал!!! Или заработаем очень много или все потеряем. Но временно поднятие ГО все уничтожило, и Илья Коровин хотел временно договориться с Биржей что бы подержали позицию в минусе не закрывая, а когда ГО понизят все встанет на свои места.
Сергей_Кандалакша, если хотите заработать очень много — вы всегда и рискуете очень многим. А что, это для вас новость? Не понимаю, откуда столько эмоций на банальном факте.И, что не так-то?
Илья Коровин, может это не Сергей? что-то я не узнаю его.))
Аллихвост, я не знаю Сергея. Для меня все что он говорит — чистый лист) Но я всегда надеюсь на то, что собеседник будет адекватен и хоть немного квалифицирован. Тогда диалог будет иметь пользу для зрителей. 
Илья Коровин, может это Суздальцев во всём виноват?)))
Аллихвост, А мы закомы?
Сергей_Кандалакша, вчера же общались, я тебя благодарил за видео!
smart-lab.ru/blog/694264.php
Аллихвост, А, все вспомнил, Я думал может в Реальной жизни знакомы.
Серый мой тебе совет, старайся лучше, что-бы на работу вызвали в понедельник. нафиг он тебе сдался.) не слушай тут никого, они издеваются похоже над тобой.))
ты вопросы написал? написал. он ответил? ответил. ну и всё, красава чо!
всё нормик не переживай. молодец.)
Робот Бендер, 
А все эти усреднялки на акциях
ты живёшь щас на этих «усреднялках» и автора грязью поливаешь.
почитай внимательно про эти «усреднялки», там много ещё полезного для таких как ты возомнивших о себе слишком.
Аллихвост, Это все понятийные вещи которые нормальный адекватный человек усваивает за 2 часа.Я не торгую как он и цели в 2-5% никогда в жизни не ставил-мне лень.Я сижу тренды и реинвестирую дивы, а в акциях сижу по нескольку лет.Тем не менее все подходы его знаю, как и Элвиса, Клоченка и многих других людей.Вообще многим интересуюсь, много смотрю и читаю.Вообще про Коровина мое мнение- контрастный человек: в  рабочие стратегии в линейных инструментах вплетена реклама опционов(ну вот это типа настоящая торговля временем стренгл и все дела...) ток никто не торгует в результате даже он сам и.т.д. Плюс куча самых разных ловушек: типа сначала надо несколько лет покупать опционы… такие люди вообще в природе есть? несколько лет покупать и не слиться… Мой вердикт: среднему новичку больше вреда чем пользы, но думающий безусловно может взять что то для себя-если в опционах не сдохнет…
Робот Бендер, тут по конструктивней, но опять какие-то фантазии (или я не понял, поправь). откуда это —
цели в 2-5%
==========================================
а это —
в  рабочие стратегии в линейных инструментах вплетена реклама 
===========================================
это —
сначала надо несколько лет покупать опционы…
===============================================
Я сижу тренды и реинвестирую дивы, а в акциях сижу по нескольку лет.

а вот и ответ. ты либо не согласен с тезисами из Торговли Временем (кстати не имеет значения на какой площадке. это и про спот и про срочку и даже в жизни мы торгуем временем.), либо совершенно не знаком с ними ну или не понимаешь (не верю).

Робот Бендер, ну вот смотрите. Вы пишете:

«типа сначала надо несколько лет покупать опционы… такие люди вообще в природе есть? несколько лет покупать и не слиться…»©

То есть вы против покупки опционов, они по вашему все сливаются. До этого вы были против продажи опционов, они тоже по вашему все сливаются. Значит по-вашему опционами вообще нельзя торговать?)
Илья, да этого уже подбили. он свой.)))
Илья Коровин, Физикам однозначно лучше не торговать и вы это прекрасно знаете.Это не относится к Америке где куча опционов на акции где можно делать интересные вещи в плане покупок покрытых и.т.д.А при наличии только сишки, ришки и нефти ну такое себе.Я вообще живучих покупателей не встречал ещё… только временно живущих продавцов видел… но время устранило и это недоразумение...
Отчасти ещё можно иногда брать фьючи в Лонг под деньги которые придут чтоб не брать плечо в акциях из за дороговизны.
В опционах кое что можно конечно хеджануть но крайне редко.Новичкам в опционах делать совершенно точно нечего.Для них хороши акции, портфели, удержания, усреднялки, можно даже активные, можно облигации маленько погрызть и.т.д.Я понимаю что новички конечно прут на экзотику в надежде что там денег больше-там и дохнут...
А вот тот формат что вы сейчас ведёте типа портфеля по заявкам вот это примерно самое оно для новичков, торговля временем на акциях тож пойдет.Человеку нормально научившемуся торговать линейно портфелем опционы вообще Врятли понадобятся и Врятли он вообще в это дебри забредет… если «добрые люди» не помогут…
Робот Бендер, да всё нормально, расслабься.))
подумай только про — тренд.
например тренд был, тренд есть, тренд будет?
Аллихвост, Я одного понять не могу-ты родственник его или тебя от потерь переклинило? Я всяких жополизов видел но ты чемпион мира...🤣🤣🤣Уникальная силища в этом плане...😜
Робот Бендер, нууу!!! я то подумал ты очнулся.
узнаю твой стиль общения, задашь тебе вопрос, а ты в ответ про другое почему-то толкаешь. яркий показатель раздутого эго. ты возомнил слишком много о себе. это не приговор, если захочешь, будешь стараться то отпустит. но сначала нужно осознать.

хотел услышать от тебя мысли про тренд, ты про то что я жополиз? чо к чему? где это проявляется?

я неоднократно объяснялся о том, что я очень благодарен этому человеку. он открыл мне глаза в этой плоскости, благодаря информации из его опыта, у меня сложилось целостное восприятие реальности в рыночных дебрях. а это по-моему самое ценное. всё остальное дело техники, понимаешь? (так вкратце)

а щас просто я очень рад общению с ним, может со стороны для кого-то покажется излишне эмоционально, не спорю. критикую себя за это. 

ты наверно хотел сделать больно мне этим ярлыком? я наверно где-то задел тебя своей иронией, но извини ты то, как себя ведёшь? обрати внимание. просто ты немного смешно выглядишь, когда раздуваешь тут щёки. 
чушь это всё (твои обзывательства). может ты просто тупой? это вопрос.

не нравится что-то ну сам спрячься в ЧС, делов то! или веди себя достойно и тогда я рад общению.

не грусти.
Аллихвост, Я тренды вижу и не боюсь покупать сверху графика, всегда четко вижу скарость тренда как динамическую его составляющую, не боюсь в трендах сидеть долго и.т.д.По моему это элементарные идеи для любого кто не первый день на рынке.Это букварь в сути, даже не математика…
Робот Бендер, тренд будет завтра?
Аллихвост, тренд сейчас в ВТБ, по маленьку поддавливают Газпром, ГМК и.т.д
Мне вообще плевать будет ли он завтра, я ради дивов сижу… если нравятся боковики или ловить ножи это к Коровину.
Робот Бендер, плевать?! просто ты написал: — «Я сижу тренды», я и подумал, откуда он знает будет тренд завтра или разворот пошёл?))
чо-то ты как то путано.

кстати подотри свои оскорбительные коменты про Коровина, если у тебя больше нет вопросов по его залёту. думаю это справедливо. я прав? 
Аллихвост, Пусть радуется что в лес не свезли...🤣☠️Реально 90-е кончились...
Нормальные люди рискуют своим капиталом
в рискованных стратегиях, а это плутовство и использование низкой опционной грамотности населения.Дай лучше ему в ДУ… чтоб не выделяться из этой общей массы потерпевших...🤣🤣🤣
Робот Бендер, у тебя же патроны вроде кончились, нет?)))
Робот Бендер, перечитай все ответы от ИК и сконцентрируйся, ты вроде в коматоз какой-то опять впадаешь. тебя контузило что-ли?
Аллихвост, Слышишь умник хотя бы сначала пойми что такое продажа дальних краев, ее риски и поймешь почему ее порядочные люди дорожащие своей репутацией никогда использовать в ДУ не будут.А лучше на практике сам напродавай квартальников РТС путов и коллов, тебе если чё гуру подскажет как разрулить ситуацию… юристы опять же есть -отмажут если чё… а психологи утешат...🤣🤣🤣
Робот Бендер, ты начал с того что И.Коровин мошенник, он тебе ответил на твои вопросы. по твоей рефлексии стало ясно, что ты понял и как факт ты перестал обзываться. щас тебя опять уносит туда откуда мы пришли. 
в этих моих рассуждениях, есть про опционы? ты чо городишь?
Аллихвост, Без разницы кто использует в ДУ данную стратегию Коровин, Кордье, Каррен и.т.д.Все депозиты сдохли в результате, вот и все.А разговоры я предупреждал что крайне редко… это для таких как ты.
Робот Бендер, коротко ответь И.Коровин мошенник?
Аллихвост, Он сливала в дальних краях на доверии…
Робот Бендер, если вы говорите людям все о рисках и людей это устраивает — в чем обман? В чем кидок? Причем тут лес? Это детский сад...

Если вы заранее считаете моих клиентов идиотами, не понимающими русский язык, то вы сильно ошибаетесь. Среди них были люди, которые разбираются в опционах намного лучше вас. И в жизни и в бизнесе добились очень больших успехов.И они не будут перекладывать ответственность за риски ни на кого, если их обо всем предупредили. Потому что они взрослые бизнесмены. А не мальчики-истерички...

Любая стратегия имеет право на жизнь.ЛЮБАЯ.Если она устраивает инвестора и он понимает ее особенности.

Говорить, что продажей волы не занимаются в ДУ порядочные люди -это абсурд.Например, все Фениксы построены на продаже опционов. Даже Баффет периодически продает непокрытые опционы.

Вам не нравится, что большинство периодов в плюс, но можно иногда все потерять? А ДУ на покупке облигаций чем отличается? Большинство периодов в плюс, пока она не дефолтнет. Значит все кто занимается вложением денег инвесторов в облигации — тоже сливалы и мошенники на доверии?  

Мошенник на доверии -это тот кто ВРЕТ. Стратегии тут не при чем.
Илья Коровин, Ну вам же уже показали что эта стратегия не имеет право на жизнь… если бы она имела право на жизнь вы бы брали сейчас в ДУ и не судились… а нет этого и Ду больше нет.Вот это реалии и я именно за это.А все остальное это художественный трёп и отговорки.А скоро и ЦБ квалификацию введёт и будет там 50 тыс руб риск у год на деревативы.
Робот Бендер, что значит не имеет права на жизнь? ЛЮБАЯ стратегия имеет право на жизнь.Да, некоторые стратегии периодически сливаются. Более того — ВСЕ стратегии периодически уходят в просадки. И в чем проблема, почему нельзя их торговать?
Воспринимайте крайне редкие сливы стратегии продажи волы как заданную величину, забейте ее в модель и увидите, что на длинных периодах эта стратегия в плюсе будет всеравно, особенно при грамотном изменении размера активов направляемых в стратегию в положительные (надо уменьшать) и отрицательные ( надо увеличивать) периоды. В этом отличается проф.подход от эмоционального.

 Грамотные люди знают, что если в стратегиях с низким матожиданием факапа он тем не менее случился- нужно ТУТ ЖЕ увеличивать аллокацию размера активов на эту стратегию.А не убегать от нее с криками, что она не имеет право на жизнь. Это матчасть.

А ДУ (вернее — индивидуального консультирования) нет с 19-го года  не из-за стратегии, а по причине нового законодателства по инвест.советнкам. И его нет не только у меня, а у ВСЕХ публичных советников, кто дружит с головой.

И продажа волы тут не причем. Тем более, на нашей бирже я ей заниматься не буду, пока они не изменят регламенты и не внесут поправки на процикличность. Мне и на западе торгуется нормально.
Илья Коровин, Ну и торгуйте ее на свои в чем проблема то… у вас куча возможностей увеличивать себе аллокацию как сольете… если будет на что…
Робот Бендер, я и торгую, проблем нет.
И многие другие торгуют эту стратегию.И сливают сами и зарабатывают сами.Так всегда было, есть и будет.
А также всегда будут клиенты, кто не захочет тратить время просиживая штаны у компа и наймет консультанта, который будет продавать волу за 15-20% от прибыли вместо инвестора.А риски будут на инвесторе при полном его согласии и понимании. Как и 80-85% от прибыли. И это тоже нормально и справедливо. Проблем никаких нет.
Илья Коровин, Ну когда забудет народ может и будут у вас новые камикадзе почему нет.Зачем клиенту рисковать своей задницей, когда вы его задницей будете рисковать гораздо изящнее...🤣🤣🤣
Робот Бендер, у меня очередь стоит из клиентов начиная с 18-го года. Я отказываю всем.Из-за закона.
А знаете почему очередь? Потому что продажей волы занимаются БОЛЬШИНСТВО опционщиков. А я делал это на высоком уровне. И люди это знают. И им проще платить мне небольшую часть прибыли, чем пытаться ее экономить и тратить свою жизнь на эту очень сложную стратегию, причем получая худший результат, чем у меня.Им проще тратить на это мою жизнь, платя небольшой процент, чем свою. Это просто эффективней.Для них.

Но, повторюсь, я не занимаюсь индивидуальным консультрованием с января 19-го года.  Мне гораздо интересней помогать людям в ЦЕЛОМ на рынке. По ВСЕМ направлениям. А не просто в продаже волы и в обучении базовым принципам инвестирования, как я делал до 18-го года. Поэтому и появились  Союз, и юридическая помощь, и модельные портфели и т.д.
Илья Коровин, На счёт самих принципов торговли временем я не спорю там все нормально и полезно.Это базовые идеи там спорить не о чем, они самой жизнью продиктованы.Но когда идёт натягивание этих идей на опционы начинаются проблемы и они нерешаемы.В продаже волы -это неограниченный риск.В ПИ это распад и постоянная дрочка монитора из за распада и.т.д. Преподавание именно портфельных идей на акциях оно реально полезно и несёт эту функцию помощи обществу.Ваши начинания в опционах они токсичны когда вы это осознаёте тогда и ваша репутация восстановится.Так видится.Имхо конечно.Взгляд со стороны.
Робот Бендер, ну не любите вы опционы, это я уже понял)
Но главный критерий — польза для людей. У меня куча благодарностей от людей и за ПИ и за обучение опционам в целом за эти 8 лет. Я же много чего делал, и по хеджу очень много читал и в целом давал базу академическую, и бабочки с кондорами и т.д. и т.п.  Люди вцепились в эту продажу волы только потому, что яркий случай. Что собрал 600 млн. под стратегию. Что многим поперек горла был своими прибылями. Что приятно пнуть того, кто споткнулся...

Ну если взять всю мою деятельность по продвижению опционной торговли в целом, то продажа волы -это так...10% от силы. Там было чуть больше 100 клиентов. А всего учеников по опционам у меня несколько тысяч.
Илья Коровин, Ещё раз дело не в опционах и не любви к ним-дело в зашитых в них плече.В результате у вас всегда брокер «какой-то не такой», а мне вообще срать какой у меня брокер и как он ко мне относится, меня только комиссии и интересуют.А у вас ГО, не ГО, правильно неправильно… Если вы плечевик у вас всегда будет что то не так и брокер будет каким то нетаким… торгуйте без плечей и жизнь наладится… и брокера станут все такими...🤣🤣🤣Простая идея… между прочим ваша...🤣🤣🤣Только себе не надо исключений делать из-за опыта в20 лет, это самообман.
Робот Бендер, дак я мальчик взрослый и мне хватило одного раза. До апреля 18-го у меня всегда наши брокеры  были какими надо, ни разу ни одного конфликта или непонимания. Один раз не справились- все, диагноз поставлен. Больше я от них ничего хорошего не жду.

ОДИН раз косяк был в 18-ом в отношениях с брокерами. Поймите. Это важно. А не как тут сплетни разносят, что у меня якобы всегда были проблемы какие-то с брокерами или стратегией) 
Илья Коровин, Ну да вся жизнь от залета к залету, и благодарные клиенты которых сливают… и они стоят в очередь за этой радостью… т.к вы сливаете гораздо лучше чем другие… Это все разговоры для лудоманов.Набрал риска плечевого- получил по мозгам! Все логично как и должно быть.И разговоры когда я слился мне в этот самый момент и нужно давать в ДУ....🤣🤣🤣 Плять… вы себя со стороны хоть слышите? Эту дичь вы своим Аллихвостам Анохиным втирайте… они возможно оценят, а здесь народ то взрослый вот и критикуют…
Робот Бендер, я говорю то, что есть. А верите вы мне или нет, не важно. Врать мне нет смысла, мне от вас ничего не нужно. Да и на вранье меня еще никто ни разу не ловил.В отличие от моих критиков, которые врут регулярно. 
Илья Коровин, Все просто: есть плечевая торговля, есть торговля нормальная неплечевая.Плечевая токсична и ведёт к разорению торгующих и потере репутации.Есть торговля нормальная которая долгосрочно ведёт к росту капитала.До тех пор когда у вас риск перебран у вас вообще всегда будет не такой брокер и не такие законы, а в ДУ будут тянуться такие же лудоманы.Это две разных вселенных плечевая и неплечевая и две разных репутации.Брокера тоже хотят не сдохнуть под плечом которое вы набираете и так как исход неясен резка риска оправдана.А с вашими неликвидами и объемами возможны спреды.Эти все ваши истории ближе к форексным усреднялкам и разговорам и к форексным исходам.Что не история то «кочерга»и кто виноват… и разговоры что если бы меня крыли правильно-такого бы не было…
Робот Бендер, да он тебе тут все твои гнилые аргументы оттдавил, тебя и бесит это.
ты чо с детьми общаешься? мы читатели не понимаем, кто ты после твоей необоснованной желчи? сам себя обосрал с ног до головы и злится продолжает.
проиграли феерично, в чистую он вас затёр несчастные.
но сохраняйте достоинство на будущее. 
как этот парень на видео)))
Аллихвост, Слушай ты наверное точно сынуля... Не встревай когда мужики разговаривают: хвост гориллой не виляет...
Робот Бендер, ты смотри короче тоже, как и твой соратник по вчерашнему диспуту, получаешь крайнее предупреждение. 
промониторь свои вчерашние высеры-коменты на предмет оскорблений и удали или отредактируй.
если проигнорируешь, то через час ты потерян для меня, но не навсегда, а до момента осознания тобой, твоих ошибок трудных. осознаешь, покаешься публично и я смогу продолжить общение.

мужик .
Робот Бендер, время вышло и я смотрю ты ни чего не предпринял. ты сам нырнёшь в чс или тебя проводить?
А всего учеников по опционам у меня несколько тысяч.

Илья Коровин, и где все эти тысячи благодарных учеников, отстаивающие правоту учителя? Смартлабик — прекрасный срез розницы, мы бы хоть кого-то здесь увидели краем глаза, где хотя бы ядро? Вижу вялый фейсбук с парой комментов, вижу микро-просмотры на ютубе, включая стримы «ясненько-понятненько» Суздальцева. Где вся эта армия поклонников?
Reshpekt Fund Russia, а что они должны делать?) Манифестации устраивать у Госдумы?)) Это же нормальные люди, не маргиналы, не лудоманы) Научились и спокойно работают))  Помощи никакой я ни у кого не прошу, да они и сами прекрасно знают, что я сам всегда справлюсь)
Точно также и мои клиенты — нормальные люди. Никаких манифестов не утраивают.Ни за меня, ни против.
Смартлаб — это не срез рынка совершенно. Смартлаб -это срез маргинальной части рынка.Не очень многочисленной кстати.Рынок не тут.  Тут — просто курилка…
Илья чо-то он меня в упор не видит и всё))
Reshpekt Fund Russia, «ясненько-понятненько» 
Робот Бендер, со многим вами сказанным согласен, но по опционам в целом  не согласен. В опционах можно делать очень много интересного, помимо хеджа, а физик или нет — это не главный критерий. Главное — поступать разумно и четко осознавать риски и возможности стратегий.
Проблема на рынке не в самих стратегиях и не в инструментах. Проблема в том, что люди плохо понимают, чем именно они торгуют, и что такое трейдинг вообще. И это относится ко всем стратегиям и инструментам, не только к опционам.
Если уж говорить о плохих стратегиях и инструментах, то это плечевая линейная торговля и голые фьючи. Это гораздо хуже опционов, по моему мнению, даже если взять все опционные стратегии в среднем по больнице.
Илья Коровин, Проблема у плече.так или иначе будет соблазн в него залезть в производных инструментах, то что в покупке ограничен риск сути не меняет там в замен тета. Но в тоже время если допустим мне нужен Сбербанк, а деньги только через два месяца, я разумеется даже париться не буду возьму фьючь и все.нет распада, плече ничтожно задача решена.Распад это серьезная проблема опционов, ну а спродажами вы и сами знаете.Короче при среднем понимании опционов по факту они мне неудобны.
Ну а про сверхплечевую торговлю-смысл брать в расчет нет это все сливалы.Ясно понятно что тогда проще опционом, но на них эта публика тоже сдохнет, так что без разницы.
Робот Бендер, да все плечевики на линейных  рынках сливалы по определению, я об этом говорю постоянно, за что они меня и не любят) Постоянно спорят, потом сливают, приходят новые и так 20 с лишним лет… Плечевики все новые, а аргументы и мифы у всех как под копирку... 
Все эти договорённости с брокерами оказались ничем в тот момент когда их надо было испонять и эти договоренности к делу не приложишь и в суде не покажешь. В итоге клиентов обули, в судах осудили и пустили гулять с голой попой. Даже удивительно как Вы такой великий  строили стратегию на таком дохлом фундаменте. История это показала . 
Крис Бонингтон, а другого фундамента не было. С этим фундаментом были согласны все. И клиенты, и я и брокеры и биржа. И до апреля 18-го года этот фундамент работал со всех сторон. Всех все устраивало, все были предупреждены о возможных рисках, все понимали, что исполнение договоренностей выгодно всем. Этот механизм перестал работать ОДИН раз, в апреле 18-го договоренности нарушены были ВПЕРВЫЕ  и после этого никто уже в него не верил и заниматься этим на таком фундаменте перестали. Что не логичного?
уфф!!! ну всё вроде успокоились, читать ушли. 
думаю хоть парочку то заблудших, отвоевали сегодня.))
Илья Коровин, все верно — вопрос — клиенты риски осознавали ??? и как это все было описано/оговорено/задокументировано ??
по сути это история близкая к нефть по -37
«Черный лебедь» он сука такой)))
avatar
Sergio Fedosoni, конечно осознавали, не только клиенты, но и все мои ученики и просто слушатели. Я это постоянно говорил в выступлениях с трибун на конференциях, в интервью, на курсах и писал в статьях. Все есть в сети. А клиенты помимо прочего подписывали договор, где написано, что Консультант не несет материальной ответственности за любое снижение активов клиентов. 
Но главный то вопрос не про это, а про то что вообще произошло в апреле 18-го и как избежать этих проблем в будущем. Моя история произошла один раз, а люди из-за проблем регламентов биржи и брокера теряют деньги на срочке Мосбиржи в долги постоянно.
Илья Коровин, насколько я помню там нужно было или очень быстро найти/занять несколько сот млн руб под ГО или договориться с брокерами — но что-то пошло нет так.
В любом случае спасибо за ответ, я примерно так и предполагал…
avatar
Sergio Fedosoni, да, брокерам нужно было просто не вмешиваться в мою торговлю. Там, где они ничего не сделали и не рубили позиции — я в итоге вывел клиентов в плюс.При этом позиции были однотипными с теми счетами, кого брокеры зарубили в долги. 
Илья Коровин, в 14 было то же самое, но брокеры рискнули деньгами других клиентов и дали пересидеть. Вы ж сами хвалебный пост писали. А так бы миллионы убытков обсуждали на 4 года раньше. 
avatar
Johnny_22, не совсем то же самое.




cReshpekt Fund Russia, Стратегия продажи краев в нынешних пандемийно/санкционный реалиях умерла — соотношения доходности к рискам стала неприемлема

This is unacceptable ©
avatar
Sergio Fedosoni, не то чтобы умерла… просто раз в 4 года примерно прилетает черный лебедь — бесполезно гадать заранее что это будет — вирус, война, отказ от доллара или еще чего. Стратегия с набором коротких краев на объем, превышающий ГО в спокойное время нежизнеспособна в принципе.
avatar
Reshpekt Fund Russia, имелось в виду совсем другое.
И в 14м и в 18м счета господина аллирога были в глубоком минусе — не важно какое было ГО, просто отрицательная вариационка съела счета полностью, и еще и осталась. В 14м его не закрыли (мое мнение — так брокерам делать было нельзя ни в коем случае), а в 18м закрыли. Кстати интересный момент — типа в 20м году биржа ГО чуть чуть повысила и один раз, а в 18м много раз и кратно. Может быть дело в том, что системный риск при отсутствии клиентов Коровина в 20м был не такой большой? 
avatar
Eugene Logunov, конечно одну ногу крыть — это очень плохо )
надо регламент прочитать, мне кажется сейчас таких ситуаций уже не будет, но это не точно
avatar
Какое-то переливание из пустого в порожнее — я повторю вопрос недельной давности:
Если клиентам доходчиво, доступно  и понятно были разъяснены все возможные риски, в т.ч. полной утраты депо и возможных долгов перед брокером в случаях невозможности «мгновенного довнесения многократного ГО» (утрированно) при резких движениях рынка, и клиенты это приняли и согласились — то какие тут претензии к Илье ???
давайте выложить ссылку или видео или документ было это или нет и закроем дискуссию ??

avatar
Sergio Fedosoni, И у меня основной вопрос был- Отдали ли Коровин Деньги? Он сам говорит что были подписаны договоры по которым при сливе денег возврата денег нет. 

А против Коровина есть документы из Суда за 2011 год.
Сергей_Кандалакша, https://smart-lab.ru/blog/694175.php#comment12518682
avatar
Денис, Да спасибо, я эти документы видел ещё в 2015-2016 году. Тогда тоже тут были разборки- Когда Коровин отдаст и должен ли вообще отдавать.
Сергей_Кандалакша, никакого отношения мои долги 9-го-11-го года не имели к каким -либо биржевым клиентам. Это были коммерческие договора займа под недвижимость, о чем известно всем еще с 14-го года. Они практически все погашены. То что не погашено формально — погашено де факто.Объяснять в сотый раз  не буду, так как сто раз пережевано и к бирже это отношения не имеет.
Sergio Fedosoni, https://smart-lab.ru/blog/694124.php#comment12517338
avatar
Денис, а есть материалы дела ??

нашел...
-------

При этом, судом отклонены доводы  ответчиков о том, что истцом были совершены сделки неправомочно, с нарушением действующего законодательства, злоупотреблении правом со стороны брокера,  о заключении сделок на крайне невыгодных условиях для клиентов, о действии Брокера на счетах ответчиков не в соответствии с практикой делового оборота, не добросовестно и не на наиболее выгодных для клиентов условиях, о том, что, имея различные варианты действий по счетам клиентов в рамках данных ему Регламентом полномочий, Брокер избрал наихудший вариант применения Регламента с нанесением ответчикам максимального ущерба и формированием задолженности перед брокером, как не нашедшие  своего подтверждения в ходе рассмотрения дела.

При анализе представленной  истцом на основании данных Брокера и Московской Биржи аналитической информации о контрагентах по сделкам принудительного закрытия, совершенным Брокером в период с 09.04.2018 по 13.04.2018 г. по счетам Ответчиков (в разбивке общего количества контрактов на количество контрактов, приходящееся на каждого контрагента по сделкам закрытия в процентном соотношении), о ценах, по которым Брокер совершал сделки закрытия, а также графикам изменения цен на контракты, являющимися предметом сделок закрытия (в период с 09.04. по 13.04 2018 г.),  суд пришел к выводу о том, что Брокер при совершении сделок принудительного закрытия Ответчиков в период с 09.04 по 13.04 2018 г.  действовал добросовестно, поскольку сделки закрытия были совершены Брокером по средним рыночным ценам, отсутствует факт концентрации сделок закрытия с каким-либо одним контрагентом, при этом часть контрагентов по сделкам закрытия являются маркет-мейкерами (участниками торгов, которые на основании договора с Московской Биржей приняли на себя обязательство по поддержанию цен, спроса, предложения, объема торгов финансовыми инструментами).
---

avatar
Sergio Fedosoni, https://smart-lab.ru/company/otkritie_broker/blog/532103.php
avatar
Sergio Fedosoni, «Принятое решение мы считаем справедливым и единственно верным. Суд принял во внимание, что клиенты имели возможность погасить убытки, возникшие в результате ухудшения рыночной конъюнктуры, однако этого не было сделано из-за халатности управляющего, отношения с которым, к слову, не были официально оформлены. Причиной возникшей ситуации стало низкое качество риск-менеджмента и расчёт господина Коровина переложить допущенные ошибки на брокера, хотя такая тактика выглядит очень странно для человека с его трейдерским опытом. Мы уверены, что решение суда сформирует правильный прецедент на всём финансовом рынке, ведь аналогичные претензии господин Коровин предъявил и к другим российским брокерам. Мы рассчитываем, что российские инвесторы теперь станут более ответственно относиться к сотрудничеству с доверительными управляющими, отказываясь от использования серых схем. Впрочем, это не отменяет важности самостоятельного контроля ситуации по своим счетам», — отметила заместитель генерального директора по правовым вопросам АО «Открытие Брокер» Елена Рязанова.
avatar
Sergio Fedosoni, Разбирательство показало, что по счетам «своих» клиентов Илья Коровин открыл большое количество позиций по опционам на индекс РТС. В момент обвала фондовых индексов клиентам требовалось внести дополнительное обеспечение или сократить открытые торговые позиции, однако управляющий не сделал этого, убедив клиентов в отсутствии рисков закрытия позиций. В результате брокер, в соответствии с клиентским регламентом, закрыл сделки по текущим рыночным ценам, рассчитавшись по опционным контрактам из собственных средств. Об этом сообщает «Рамблер».
avatar
Денис, я не знаю кто вы, но вы не умеете читать тексты. Найдите хоть одно решение СУДА, где было бы написано что-то плохое про Коровина. Этого НЕТ.
Вы цитируете КОММЕНТАРИИ БРОКЕРА ОТКРЫТИЕ.Понятно, что они перевешивают на меня ответственность в своем пресс-релизе. По вашему, они должны были взять вину на себя?

Включите мозг. 
Понятно, что они перевешивают на меня ответственность в своем пресс-релизе. По вашему, они должны были взять вину на себя?

Понятно, что я перевешиваю с себя всю ответственность на брокеров. По-вашему я должен был взять вину на себя?
Reshpekt Fund Russia, я много раз убеждался, что у вас сложности с когнитивными фукциями и вы часто не понимаете элементарных вещей, но я попробую один раз все таки достучаться до вашей логики...

1.Ответственность можно нести только за СВОИ ДЕЙСТВИЯ нанесшие УЩЕРБ. В апреле 18- года там где действовал я — счета были закрыты в плюс.Ущерба нет.Вины нет. Ответственности нет.Суда нет. Логично? Подумайте… Подумали? Идем дальше.

2.Действиями, нанесшими ущерб клиентам в апреле 18-го — были действия БРОКЕРОВ. Именно они закрывали позиции в долги, задирали цены маржинколами, глушили с отклонением от рынка на десятки процентов, переливали счета, разрывали закрытые по рискам спреды, убивая счета на -90% СВОИМИ сделками  и прочее… И убытки возникли ТОЛЬКО ТАМ ГДЕ ДЕЙСТВОВАЛИ БРОКЕРЫ. Поэтому именно брокеры могут перекладывать ответственность на меня за СВОИ действия в судах. Мне перекладывать нечего, я ущерба не наносил, все МОИ действия в апреле 18-го привели только к ПОЛЬЗЕ для клиентов.

Я сделал ОДНУ попытку вам объяснить элементарную логику, видя ваши постоянные мучения от непонимания простых вещей.Если так и не поняли — то я пас что-то еще вам объяснять…
все МОИ действия в апреле 18-го привели только к ПОЛЬЗЕ для клиентов

Это акуенно! Шампанского всем клиентам по такому случаю!
Илья Коровин, а почему тогда суды все проиграны? если брокер виноват!!!
avatar
Денис, ну идите в суды и посудитесь с ними.По их регламентам присоединения, которые они пишут в одностороннем порядке 20 лет. Тогда поймете. Легко сидеть ровно на месте и предъявлять претензии. Потоптать пыль в судах не пробовали? Поездить на заседания пару лет? Дерзайте. Потом поговорим.
Илья Коровин, Вы торговали Дальними Опционами, они неликвидные, Брокер Подыскивал Вас Ближайшую заявку в стакане что бы ликвидировать Ваши позиции, стакан пустой, Цену Задрали до ближайшей заявки- Биржа права. Нет денег- нет торговли.  
Илья Коровин, У Брокера есть регламент и они руководствуются им- Нет денег, Нет торговли. Но как я понял Вы хотите сделать так, чтобы при повышении Волатильности Рынка ГО повышали только один раз на 25 Процентов. Ошибка в 2018 году была в том что подняли ГО, и не было денег на обеспечение открытых позиций, поэтому Вы звонили Брокеру и просили подержать убыточную позицию не закрывая до момента понижения ГО- тогда убытка бы не было.
Сергей_Кандалакша, когда Биржа ГО не поднимает — тогда какое бы не было падение рынка -есть ликвидность, позиции легко выправляются, цены не шкалят, стаканы полные, да и само ГО просто закрыть, так как довносить много не требуется. Я это делал многократно много лет, даже когда рынки падали в два раза. Но когда ГО по фьючам биржа поднимает в три раза за СУТКИ, а по опционам оно каскадно увеличивается в ДЕСЯТЬ-ДВАДЦАТЬ РАЗ… У кого будут такие деньги на довнесение? В итоге рынки обесточиваются, ликвидность рушится, стаканы опустевают, счета блокируются, начинаются каскадные маржинкоы, которые загоняют цены на совершенно нерыночные уровни… Это называется — процикличность ГО.  И профессиональные рисковики всех нормальных ЦК в мире это учитывают… Кроме наших в апреле 18-го. А вот в марте 20-го они это УЧЛИ.Поэтому и проблем таких  уже не было.
Илья Коровин, я там выше по А.Г. шарахнул, как думаешь ни чего? он там живой хоть? )))
Илья Коровин, постфактум легко говорить о какой-то не такой процикличности и маржинальной перестраховке, сейчас каждый будет рассказывать, как правильно надо было риски просчитать. Жизнь сложнее, ближайший пример обвала — лайта в апреле 20-ого. Ценник резко снижается, ликвидность уменьшается, вола растёт, НО процикличность маржи не индуцируется ни центральным контрагентом, ни брокерами — ГО не задирают, ГО вообще выглядит пригласительным тем более в абсолюте (до 1900 руб. доходило, если память не изменяет). ЦК по условиям своей работы прикрывает кредитную экспозицию, консервативно просчитывая обеспечение (это общий подход), но сумели они тогда просчитать модель хода на 50 долларов в итоге? Неа. Не будь там чудо-планки рисковик на коленях молился бы на самую брутальную процикличность, чтоб размер ГО как минимум был отсекающим все фантазии плечевого обогащения.
Reshpekt Fund Russia, это рынок и он не прогнозируется.
Reshpekt Fund Russia, это все издержки маржируемых опционов — попытка уменьшить стоимость входного билета(ГО), за счет необходимости более обширных знаний и умений клиента. 
Reshpekt Fund Russia, отрицательная нефть в апреле 20-го это форс-мажор. Тут на самом деле все не просто.
Но про косячный регламент по планкам и ГО на Мосбирже я говорил ЗА МНОГО ЛЕТ до 18-го года ЗАРАНЕЕ.
Есть статьи от 14- го года  на эту тему и есть мой специальный доклад  на НОК-9 от 15-го года. Я много раз давал ссылки на них, даже в этом топке уже давал дважды. Все лежит в сети годами.
Илья Коровин, падение 18-ого года те же яйца, вид сбоку. Риск-ориентированность обеспечения и прикрывает все наши жопы от форс-мажоров на первой линии. Представь (просто гипотетически), что объём лайты был бы сравним с брентой, а ЦК убрал бы в тот день планки и сделал бы маржирование ациклическим… разорвало бы всех.
Reshpekt Fund Russia, нет, категорическая разница. В 18-ом элементарная ошибка Биржи, описанная в учебниках.Не надо было трогать ГО вообще.И не было бы никаких проблем ни у кого, кроме дилетантов. Я об этом писал в марте 14-го, за 4 года до ошибки. А я не самый гений)) 

А отрицательные цены на нефть — это ситуация, произошедшая ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ МИРОВЫХ БИРЖ. Тут совсем иной подход в оценке.Не было описано. Не было механизмов оценки ГО заранее. Не были готовы ни ПО ни регламенты… Совсем иная ситуация.

Схожесть только в одном — косяк регламента Биржи по планкам усугубил ситуацию. Тут как раз полная схожесть и с апрелем 18-го и с декабрем 18-го. А решение было, причем тоже в РАМКАХ Регламента: снимается планка с одновременным запретом на открытие новых позиций — и  пострадавших было бы меньше в 10 раз минимум. Мы считали.
Илья Коровин, отрицательность-то при чём здесь? Ну в другую сторону ход был бы и что? Я не защищаю биржу в этом конкретном случае, но там нет ванг, чтобы на сильнейшем обвале апреля 18-ого года с какого-то рожна делать ГО несоразмерное риску потому как риск-ориентированность обеспечения — первейшее правило. Нет ни у нас, ни у любого ЦК идеально настроенного инструментария маржирования, у всех схожие проблемы балансирования. И самое смешное, что все эти рассказы про «меня брокеры никогда не трогали» или «я созвонился и мне пообещали» только подтверждают, что управляющий прекрасно осознавал стандартные процедуры, но зашёл через служебный вход, поставил всё на «авось пронесёт, как всегда». Не фартануло.
Reshpekt Fund Russia, я зашел в открытую дверь, публично со всеми своими клиентами и про меня знал весь рынок. Чуть ли не хедлайнер всех опционных конференций страны с постоянными рассказами с трибуны о своих клиентах, о продаже волы и об условиях взаимодействия и с брокерами и с клиентами. Сразу за Кириллом Пестовым всегда выступал)) Какой черный ход, к собакам, о чем речь?))
Илья Коровин, 
Месье «чуть ли не хедлайнер», что за провинциальная привычка всюду вставлять «я был в Москве, я Ленина видел». Ты один что ли на рынке с крупными позициями сидел, не Пестов решает, что с ними делать, тем более его тогда уже не было. Зачем делать круглые глаза на стандартные процедуры в сложный момент, если сам перед этим попросил повременить с их применением, кого-то там обзванивая. Попросил мигалку для себя, зная, что не поспеть тебе по общей-то дороге. И не поспел.
Reshpekt Fund Russia, ничего не понял в этом наборе слов. Был еще кто-то кто публично продавал волу на 600 млн. на клиентских счетах и открыто об этом рассказывал на конференциях? Нет? Ну тогда о чем речь. И откуда тогда это разговоры про какие то обманы? Круглые глаза как раз потом стала делать Биржа, уверяя что появился какой-то НЕИЗВЕСТНЫЙ управляющий да еще и непрофессиональный типа)) Хотя 4 года подряд приглашали меня на свои конференции, мастер-классы и школы, обучать людей опционам) И в том числе на закрытые тусы. И знали досконально что и как я делаю. А потом открещиваться стали и от меня и от решения проблем с регламентами. Пока петух еще два раза не клюнул, уже без всякой моей «помощи». Вот что было забавно)
Илья Коровин, да мало ли каких плутов и фриков приглашают на конференции народ повеселить, так всю жизнь было. Вон Мартынов в этом году сплошной телеграм-парад околорыночников зовёт и чего? Учебным центрам что биржи, что брокеров вообще давно насрать на репутацию, зовут всех подряд, лишь бы не совсем пустое место, чтоб галочку поставить перед ЦБ, мол обучаем. Что касается продажи волы на мильярды, так сразу же было общее мнение у хоть чуток понимающих, которое звучало примерно так: ахах, Коровин-то совсем кукухой поехал, до первого лебедя жить ему, потом посмеёмся. В итоге — понимающие оказались правы, а так и не поумневший Коровин всё трепыхается, пытаясь переложить вину на масонов и рептилоидов.
Reshpekt Fund Russia, ну, я знаю из первых рук -что, как и где со мной происходило. Вы можете либо принять эту реальность, либо придумать ту, что вам приятней) Включая ваших «понимающих», думающих, что они что-то понимают)  Разница в том, что мне совершенно плевать на их дела, а меня они обсуждают постоянно…Ни один черный лебедь меня не убил за кучу лет. Пока Биржа не задрала ГО, а брокеры руками не влезли на мои счета.Это сделали они. А не рынок. Лебедь был рукотворный.Это факт.

Ну а наблюдатели и комментаторы… Люди обесценивают то, что в их глазах имеет ценность. Это психология)
мне совершенно плевать на их дела, а меня они обсуждают постоянно

Илья Коровин, недооценка окружающих с одновременной переоценкой себя любимого — тяжелый грех. Бузову тоже ведь обсуждают постоянно, люди любят наблюдать за фриками, пустозвонами и прочими дундуками, потому как людям этим скучно, а трейдерам скучно втройне.
Reshpekt Fund Russia, именно так вы и должны думать, классическое обесценивание ))

Бузова, кстати в своей нише поп-культуры — это  топ-уровень. Зарабатывает миллионы, делает контент, задает тренды. Это факт. Пустозвоны этого делать не умеют, пустозвоны как раз только комментируют и зубоскалят)  Не признавать этого, значит опять же придумывать себе зачем-то искаженную реальность)
Илья, да всё короче. этот тоже поник чо-то. А.Г. вроде ещё подаёт признаки.)))
а вообще тебе слегка повезло сегодня. не было братьев из под Дубны-х, Gellы, Вики, Санёк Исаев, МонтеКарло, профи, технари, волновики, арбитражники, ушатали бы кокретно!)))
Аллихвост, я могу общаться одновременно хоть с 30-ю троллями и показывал это многократно, за 20 лет на МФД и прочих ресурсах)
Сейчас просто нет такой цели.Отвечаю только там, где есть хоть какой-то признак конструктива. А всех лишних — в утиль.
Илья Коровин, очень круто! спасибо, порадовал и информацией и проф.блеском и тактом, энергетика, юмор и тд и тп. браво! горжусь тобой!
спасибо всем участникам, на самом деле.
отдельно И.Суздальцеву и Сергею Кандалакша!
всех вас люблю и уважаю.)))

Аллихвост, ))) Спасибо за оценку) Всем спокойной ночи)
P.S. У кого остались вопросы — приходите в понедельник на передачу. Не только Сергей, но и все желающие. Всем отвечу на все вопросы.

Илья Коровин, 
я могу общаться одновременно хоть с 30-ю троллями

Хех. А не пошёл бы ты нахуй. До троллей он снизошёл, плут бесстыжий. Ты бы лучше, как говорил Ваня Чурилов, записывал бы высунув язычок, что о тебе трейдеры думают. А потом с этим списком в церковь и грехи замаливать, лбом стукаясь. Позоришь наше ремесло и ведь управы на тебя никакой не найти, прохиндей малограмотный.
Reshpekt Fund Russia, не трейдеры вы. А пустые завистливые тролли.И к ремеслу нашему никакого отношения не имеете.А только позорите  нормальных трейдеров постоянными срачами и разборками. Трейдер по умолчанию человек стрессоустойчивый, взвешенный и работает над собой, чтобы стать лучше и профессиональней.
А вы только ноете, сретесь и пытаетесь поднять свою самооценку, обсуждая тех, кто делает дело и помогает людям… Да еще и   самоутверждаетесь на тех, кто попал в проблемы. И защищаете индустрию, поджав хвосты… Какие же вы трейдеры)  Так, декорации дешевые…
Илья Коровин, да мне-то не ври, помогает он. Из-за тебя и не вышло сходу решить проблему у погорельцев лайты, т.к. ты по дурости своей и ЧСВ полез на слонов, принимающих решения, тявкать и настроил мгновенно против пострадавших весь комитет почти целиком потому как был не просто неубедителен в своих малограмотных сентенциях, а смешон и жалок.

Самоутверждается за счёт попавших в беду как раз понятно кто. В зеркало глянь. Имитируешь судебную защиту ради защиты. Притворяешься защитником угнетенных. Создаёшь фальшивые профсоюзы. Уже смотрю там обучалкины вовсю продают свои курсы за дцать тысяч. Кто там у руля сейчас из трейдеров в профсоюзе трейдерском? Вижу одиозного околорыночника, вижу одиозную околорыночницу, вижу (суб)брокера, скоро психолог подтянется… кто ещё из «трейдеров» будет помогать трейдерам? Декорации, говоришь, дешевые? Клоуны бля. )))
Reshpekt Fund Russia, да, нам конечно очень важно мнение дешевых троллей о том, что и как мы делаем) Ночами прям не спим, переживаем)) Ладно, смотри там не распухни от гордости, что столько времени на тебя потрачено) Сеанс окончен) 
Ночами прям не спим

С Аллихвостиком? Зря. Надо высыпаться.
Reshpekt Fund Russia, слушай ты вроде не плохо держался, а закончил как тупое позорище. стыдно чо-то за тебя. смотри с тобой разговор короткий. удаляешь концовочку свою хамскую или исчезаешь в чс. время пошло. (до первого твоего комента)
Reshpekt Fund Russia, Здравствуйте!
Посмотрите пост  smart-lab.ru/blog/695703.php
avatar
Илья Коровин, да там не то, что проф.пригодность хромает, там и человеческого то маловато. нет, ну высказываться так борзо на тему гениталий! опущенный какой-то что-ли? может по мужской ласке соскучился?
вот это и есть источники этого кала, дальше безмозглый хор подхватывает и аж взахлёб смакуют это гавно.
мерзость полнейшая!
Илья извини, но я слегка потрясён наблюдениями происходящего маразма.
Reshpekt Fund Russia, отрицательность при том, что проблема ГО 20.04.20 была лишь в том, что в формуле ГО зашита цена актива.И если цена рушится за день на 100%, а потом уходит на МИНУС 100% — то непонятно как считать ГО в принципе.Там в формуле это не зашито. А в остальном, прекрасная маркиза… Никаких проблем)
Илья Коровин, отрицательное ГО 
Илья Коровин, ГО запросто посчитали бы, знак не важен, там всё остальное не завелось бы с минусом… ни на бирже, ни у брокера. Речь о том, что сблансировать взаиморасчеты, полностью нивелировав процикличность да ещё и планки заодно отменив, просто не выйдет или же на сигме как у лайты инфраструктуре будет сильно бо-бо.
Сергей_Кандалакша, человек не понимает, что торговал МАРЖИРУЕМЫМИ опционами. А если понимал, то тогда…
Dancing Orange Hyena, Нет он понимал- но надеялся что ГО не поднимут.
Сергей_Кандалакша, вы думаете счета убило поднятие ГО ? 
Выше А.Г написал, депозит + вармаржа были меньше ноля, а недостаток ГО уже просто несущественная деталь. 
Маржируемый опцион, обладает свойствами фьючерса. На фьючерсах при сливе счета ниже ноля, никто пересиживать не даст, в надежде что рынок отскочит.  Вармаржа убила клиентов, из за непонимания ИК, сути инструмента, которым он торговал. А если он понимал суть инструмента, то это…
Dancing Orange Hyena, найдите время на изучение букваря по опционам. Понимаю, что учиться тяжело, но надо… Поможет.
Илья Коровин, подайте в суд на брокера за клевету и засудите этого брокера
avatar
Денис, что мне это даст? Я делаю только то, что приносит пользу. Чего и вам желаю. А то занимаетесь каким-то детским садом… Если вы и правда мой клиент, я бы очень хотел знать кто именно. Чтоб сделать выводы.
Илья Коровин, Теперь мне понятна все стратегия. Загружаем счет на 100% опционами, он когда-нибудь вырастет и принесет много процентов (40% годовых). На истории на длинном промежутке времени рынок только растет. Только опасаться нужно одного- поднимут ГО. ГО поднимают примерно 1 раз в 4 года. За 4 года сделаем 160% годовых. Один раз сольем 88% счета. Все в плюсе- даже те кто потерял 88%. Коровин забирает 20% от выигрыша. 160% от 500млн руб= 800млн руб.  20% от 800млн- 160млн руб (это доход Коровина за 4 года от управления). 
Сергей_Кандалакша, Три поправки:

1. Рост рынка и продажа волы -это красное и кислое. Вообще нет связи.

2. 3-х разовое поднятие ГО за сутки не происходит раз в 4 года. Это вы знаете только ЗАДНИМ числом. Накануне апреля 18-го года была информация другая. ЗА ВСЮ историю отечественного срочного рынка( примерно 20 лет к тому времени) многократное поднятие ГО за сутки было… всего ОДИН РАЗ ( в марте 14-го). Один раз за 20 лет -это не раз в 4 года. Более того, в марте 14-го брокеры не крыли мои позиции (хотя они были такие же как в 18-ом, которые они решили крыть).Иными словами -то что произошло в 18-ом году — произошло ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ срочного рынка нашей страны. А не раз в 4 года.

3. С чего это вдруг вы решили считать чужие деньги — совершенно непонятно.Но наделали кучу ошибок. Не учли ни налоги, ни плату консалтинговой компании, ни самое главное — кто ж вам сказал, что 500 миллионов было на старте?)) Это сказки сплетников и завистников) Чтоб я так жил, как про меня рассказывают, как говорится) Не собирайте сплетни, будьте выше этого)
Илья Коровин, Я понял, ошибся, было 600 млн руб.
Сергей_Кандалакша, 
Илья Коровин, а в царские времена ГО вообще ни разу не поднимали! Это значит в среднем раз в сколько лет поднимают ГО? )))
avatar
Сергей_Кандалакша, вас видимо грамотно увели от сути. Риск был не в понятии ГО. А в том что, при движении против позы, резко нарастает леверидж, хлоп и поза  оказывается с плечем 10+против тренда. Отрицательная вариационка убивает счет. А поднятие ГО всего лишь повод перевести стрелки на биржу, брокеров и тд.
Dancing Orange Hyena, Серёгу не путать! ему в понедельник ещё надо выстоять.))
Sergio Fedosoni, если вокзальной воровке на доверии, люди сами отдают чемоданы, то какие претензии к воровке? 
Ебал я вас всех в рот околорыночников, нормальных слов вы не понимаете, коровин иди на завод, хватит людей обирать, гореть за это тебе и всем твоим близким в аду, что касается крыши околорыночников на смарте, Тимофей Мартынов, ты ваще конченый пес
avatar
Dealer, думаешь зря трём с ними? Жечь напалмом плутов?
Сначала выебать в рот их, потом сжечь! Эти паразиты на теле людском расцветают, сил набираются. Но придёт время, беззаконие кончится, и подобные твари узреют справедливость законов человеческих!
avatar
старый трейдер, Я поняла, спасибо! Но привлечение CME в данном иске в соответчики  вызывает улыбку и имеет определенную причину, не более того.
 
avatar
IRINA STARKOVA, это значит, что организаторы «зеркального» контракта схалтурили.
старый трейдер, Здравствуйте!
Посмотрите пост  smart-lab.ru/blog/695703.php
avatar

теги блога Сергей_Кандалакша

....все тэги



UPDONW