Блог им. IBat

Стратегия бессрочного ИИС

Всем привет.

Хочу поделиться мыслями о стратегии бессрочного ИИС.
Конструктивная критика приветствуется.

Теория:
1. Некоторые брокеры не взимают НДФЛ при зачислении дивов и купонов на ИИС (типа с дивов удержим при закрытии, а с купонов ничего не удержим при вычете типа Б)
2. Но максимальный срок ИИС не ограничен
3. Выходит, можно, например, вносить на ИИС 1 млн в год и самостоятельно отслеживать индекс ммвб
4. Плюсы:
— выкинуть из индекса говно-акции типа Сур-обычка и МКБ
— получаем 100% дивов без удержания ндфл, что будет очень существенно, когда сумма активов перевалит за 100 млн
— тотал кост за управление уже через 3 года будет менее 0,03% в год и продолжит падать, если тариф в среднем ~0,06% за сделку (но есть и повыгоднее)

В итоге мы имеем возможность превратить ИИС в подобие индексного фонда с издержками в разы ниже, чем у ведущих западных индексных фондов

А лет через 30-40 на пенсии просто подаем распоряжение на вывод поступающих дивов/купонов на обычный счет. И закрывать такой ИИС при жизни просто нет смысла.

Причем, нам ничего не мешает параллельно иметь классический индексный портфель на обычном счете у этого или другого брокера, в том числе за рубежом:

1. То есть покупаем активы РФ в свой личный индексный фонд с мин издержками на ИИС
2. Покупаем ETF на иностранные активы на обычный счет в РФ или за рубежом в зависимости от личных предпочтений


Что думаете?


  • обсудить на форуме:
  • ИИС
★1
23 комментария
все удерживают НДФЛ с дивидендов… это делает эмитент 
Константин Дубровин, извините, но это не так. По российским эмитентам налоговым агентом выступает брокер, он и удерживает налог с дивов/купонов. И при зачислении на ИИС некоторые брокеры не взимают НДФЛ сразу.
Владимир, ну что это за брокеры?
Владимир Гончаров, ВТБ.
avatar
Владимир, нет. Налоговый агент, не брокер, а эмитент
Константин Дубровин, не угадал. Брокер ВТБ не удерживает, 100 раз уже обсуждалось. Другой вопрос, что америка на таком длинном горизонте даст гораздо больше, так что смысла имхо особого нет.
avatar
vitanimka, нет никаких научных оснований считать, что америка может дать на таком горизонте больше. Есть только основания считать, что международный портфель будет иметь наименьшие риски, но не более этого.
Есть одна фигня в вашем плане: не у всех есть 1 млн. рублей каждый год на пополнение ИИС.
Александр Лопатин, ну, можно и меньше вносить, палками ведь не гонит никто:)
Вряд ли получится держать индекс ровно, несколько миллионов — не та сумма. Плюс лютый гемор с дивидендами. Плюс на доли в индексе есть кап в 15%, т.е. условно постоянно растущий сбер придётся постоянно продавать, что увеличит расходы.

Я не за и не против (у меня самого Б), я высказываю сомнение в возможности близко повторять индекс без существенный затрат, особенно времени :) Учитывая последнее, фонд точно дешевле.
avatar
Денис Г., при 100 млн активов фонд сожрет 700 тыс на управлении, что, кхм, хрень полная. Хотя, скорее всего, комиссии фондов будут падать с ростом СЧА
Владимир, а принесёт миллионы, нормальная математика :) А ещё с таким баблом можно выйти на Запад. У Вангарда есть фонды с комисом порядка 0,05%, насколько я помню.
avatar
Денис Г., считаю разумным диверсифицировать активы. Все держать у vanguard тоже не оптимально. Для себя решил идти по пути 3х разных юрисдикций.
будет очень существенно, когда сумма активов перевалит за 100 млн
Когда?  Я смотрю, на СЛ у нас здесь просто клуб мультимиллионеров. )))
А лет через 30-40 на пенсии просто подаем распоряжение на вывод поступающих дивов/купонов на обычный счет.
 Проблема не в том, что человек смертен. Проблема в том, что он смертен внезапно. ©
 И закрывать такой ИИС при жизни просто нет смысла.
  Особенно с учётом того, что время жизни РФ может оказаться короче. СССР молодое поколение так ничему и не научил…
avatar
Нормальные мысли. 

Но фиче с неудерживаемым брокером ВТБ налогом на дивиденды и купоны всего год-два от роду, сами ИИС появились лет 6 назад, а вы планируете на десятки лет.

Все может поменяться в любой момент. Причем неизвестным для нас образом. Фича ВТБ может быть прикрыта, правила ИИС могут поменяться.
avatar

Supric, да, это риск. 

Но пока можем, почему бы не пользоваться? :)

avatar
Норм. 
А потом изменится законодательство и плакали налоги и деньги. А какой смысл в такой жизни, если ничего даже на счет не получать?
avatar
Tat123, не, ну потом можно выплату дивов сделать на счет. Риск изменения закона реально есть. Но тут минимизировать риски только через разные юрисдикции
И закрывать такой ИИС при жизни просто нет смысла.

Есть смысл закрывать его после смерти? 
Вообще не уловил логику ежегодно откладывать 30-40 лет по миллиону что бы потом получить только копеечные проценты от этой суммы.
Это же урезанный российский пенсионный фонд
avatar
Kromnomo, ну, если за 40 лет там скопится 200 млн в текущих ценах, зачем разово такие деньги? % будут как бы ну совсем не копеечные.
Владимир, деньги надо не копить всю жизнь, а тратить! Иначе в них нет смысла
avatar
Kromnomo, вы считаете, что одно другое исключает? Типа нельзя копить и тратить одновременно? 

теги блога Владимир

....все тэги



UPDONW