Блог им. Speculator2016

Биржа - это место, где игроки делают ставки.

Есть люди, которые уверены, что биржа — это место для заключения сделок.
https://smart-lab.ru/blog/686460.php#comment12391883
Но они ошибаются.
Сделка — это только инструмент, при помощи которого делается ставка на бирже.
Один игрок уверен, что пора продавать, а другой — что пора покупать.
Биржа — это площадка, которая позволяет этим игрокам реализовать свои идеи.
Игрок, заключающий сделку, имеет цель.
Цель устанавливается после возникновения у игрока идеи.
Идея — это представление игрока о том, какой биржевой инструмент принесёт игроку наибольшую прибыль в обозримом будущем.
Не бывает цели без идеи.
Не бывает сделки без цели.
Не бывает биржи без игроков.
★5
109 комментариев
всё прально!!! не ча игру в работу превращать!!! это как закуску в жратву!!!
avatar
Да. Торговля = игра и в ней есть правила. Искать эти правила можно всю жизнь и не открыть.
Билл сказал: сделка это когда двое согласны в цене, но не согласны в ценности актива… и через 1 мин цена изменится.
avatar
ezomm, 
Искать эти правила можно всю жизнь и не открыть.

Правила ценообразования при непрерывном двухстороннем аукционе не бог весть какая тайна.
avatar
ezomm, приходит третий и те двое уже согласны принудительно.
avatar
Цель устанавливается после возникновения у игрока идеи.
Не бывает сделки без цели.
А цель — это что? Хотя бы пример.
У меня, вот, никаких идей не возникает, и целей тоже. Просто рутинная операция — купил/продал. Вроде сортировки апельсинов.
ЗЫ 
приходит мужик к психотерапевту
— Знаете доктор, у меня оч сложная работа, целый день — решения, решения, решения...
— Да, сложная работа. И чем же вы занимаетесь?
— Апельсины сортирую.
avatar
3Qu, 
Идея: инструмент А вероятнее всего скоро подорожает, по причинам 1 или 2
Цель: необходимо приобрести инструмент А не позднее даты 3, по цене не выше 4, с целевой ценой 5.
Сделка: заключается на бирже с другим дураком игроком, который думает иначе.
Сберегатель (Сэр Лонг), это не идея и не цель, это технология. Технология — последовательность рутинных операций приводящих к некоторому результату.
avatar
3Qu, технология совершения биржевой сделки — это генерирование идей, повышающих вероятность положительного результата сделки и совершение самой сделки в предусмотренный срок по предусмотренной цене.
Сберегатель (Сэр Лонг), может стоит разработать именно технологию отбора активов для сделок и на это направить свои идеи? Тогда идеи для рутинных операций не понадобятся.
Кстати, идея — это предположение или гипотеза нуждающаяся в проверке. На основе идей совершать сделки никак нельзя. Хотя, это будет называться — экспериментальная проверка, с заранее неизвестным результатом, кстати.
avatar
3Qu, идея — это замысел.
Автор идеи предполагает, что воплощение идеи принесёт ему доход, ибо уверен, что идея повысит вероятность  положительного результата сделки.
3Qu, фильтрация инструментов — это это механизированный подход к игре на бирже.
Есть сторонники такого подхода.
У меня не очень хорошо это получается.
Сберегатель (Сэр Лонг), мы не дураки, а просто незнайки… каждый в свою степень не знания.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), это как раз понятно.
Мне всегда было интересно, кто покупает акции задорого на самых хаях как, например, условный газпром по 350 или втб по 13 или НЛМК сейчас по 225 и т.д.? 
 
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), продающие инструмент также могут считать, что он вырастет. Это может быть компания, привлекающая капитал в бизнес, или акционеру потребовались деньги, или он хеджирует другой инструмент.
avatar
Секрет Бобра, будущая ценность актива от нас не зависит, извините.) Это не может являться целью.
avatar
Не бывает цели без идеи.
Не бывает сделки без цели.
Не бывает биржи без игроков.

Захотелось продолжить...

И чудес на поле — без дураков…
avatar
pessimist, получился припев для новой песни
Вся наша жизнь игра
avatar
Pennyquick, икра
Сберегатель (Сэр Лонг), 

Pennyquick, икра

Конфеты. Кому с начинкой, а кому — сосательные…
avatar
«Игрок» звучит как-то не очень. Трейдер( как например) всё-таки получше. Может потому что «игрок» созвучно с «проиграл»? Хотя «выиграл» такое же слово в своей основе. Ну чёрт знает!
avatar
EdvardGrey, если индивид делает ставку — то он игрок.
Если индивид размещает на бирже чужие заявки — то он трейдер.
Сберегатель (Сэр Лонг), как быть с арбитражерами? 
avatar
Sergey_Sergeevich, 
как быть с арбитражерами? 

Арбитражер делает ставку на то, что успеет купить-продать, пока спред не схлопнулся…
avatar
Sergey_Sergeevich, идея арбитажёра ничем не отличается от идей других игроков.
Ему хочется покупать дёшево и продавать дорого.
Просто он выбрал для этого особенные инструменты, которы пригодны именно ему для воплощения его идеи.
Сберегатель (Сэр Лонг), 
Если индивид размещает на бирже чужие заявки — то он трейдер.
Он брокер.))
avatar
3Qu, брокер только осуществляет доступ клиентов на биржу
EdvardGrey, спекулянты. Все спекулянты. Инвесторов и трейдеров не существует. И у всех одна и та же цель. Просто кто-то готов ждать 20 лет, а кто-то и 5 минут удержаться не может.
avatar
bascomo. Всё-таки 20 лет и спекулянты как-то не сходится. Инвесторы наверное?
avatar
EdvardGrey, нет. Спекулянты. Тут один товарищ хорошо заметил: инвестор — это если IPO или долю купил или в уставный капитал вложился. А купить на бирже виртуальные бумажки, которые уже куплены и перекуплены 100500 раз — это инвестиции во что? Я про производные инструменты уже и не говорю.
avatar
bascomo. Ну значит спекулянты. Судьба.
avatar
инвестор — это если IPO или долю купил или в уставный капитал вложился.

bascomo, т.е. вы считаете, что лишь покупка на первичном рынке делает покупателя инвестором? а если человек с инвестиционными целями приобрёл актив на вторичном рынке (не важно — акции это, или доля в недвижимости), то он уже никакой не инвестор?

или вы за инвесторов признаете исключительно мажоритариев?
avatar
Ave, назовите отличия инвестора от спекулянта
avatar
bascomo, считаю, что правильнее рассуждать о различии в подходах. Базовое отличие спекулятивных подходов от инвестиционных — это шорты, плечи, и частые сделки. Вот такой водораздел.

А уж в какой степени трейдер (или «игрок») относится к спекулянту либо к инвестору — зависит от подхода, которого он придерживается на бОльшей части своего депозита. В принципе, нередко можно встретить 50/50. Некоторые даже заводят 2 отдельных счёта, поскольку это психологически помогает разграничивать уровни риска.
avatar

А купить на бирже виртуальные бумажки, которые уже куплены и перекуплены 100500 раз — это инвестиции во что

Так деньги тоже виртуальные! Мы живем в цифровом веке, и даже квартиры можно приобретать на виртуальных аукционах. Нынче вся информация о вашей собственности хранится в электронных базах. Физические бумажки — это анахронизм, который стремительно отмирает
avatar
Ave, на деньги можно купить банан 🍌 в магазине, а на бумажки не купить даже банана. Да и не о деньгах я речь вёл
avatar
bascomo, кусочек физического золота вы также мало где сможете обменять на другой товар напрямую (хотя бы потому, что 99% экономических агентов не владеют инструментарием для адекватной оценки и проверки этого куска на подлинность).

Значит золото, по вашей логике, тоже какая-то никчемная виртуальная ценность?
avatar
Ave, места знать надо)
avatar
bascomo, в отношении акций аналогично надо места знать, в которых за некоторое комиссионное вознаграждение для вас согласятся провести условно-прямую транзакцию «актив <-> товар»
avatar
EdvardGrey, «игрок» звучит лучше — игрок проиграл, а трейдер про***л
avatar
Seroja, а трейдер торговал, торговал да наевыторговал)
avatar
А если кому то надо купить актив, а кому то просто продать и цена в принципе не важна, все на олл тайм  хай. Почему не учитываются ТАКИЕ сделки?? Кредиты, залоги, финансовая индустрия значительна по объемам и способов применения!!!
avatar
neLat, просто так купить или продать?
Так не бывает.
Ты философ.
Никита Носов, приходится быть философом, чтобы осознать — что представляет из себя то место, где я заключаю сделки, и кем я в таком случае становлюсь.
Сберегатель (Сэр Лонг), 
приходится быть философом, чтобы осознать — что представляет из себя то место, где я заключаю сделки, и кем я в таком случае становлюсь.
Это место — не более, чем разновидность казино, с несколько иными правилами. Несколько более щадящими.)
avatar
3Qu, казино, как правило, играет против игрока.
В казино не заключают сделки.
Биржа не играет против игрока.
Это просто площадка, на которой игроки заключают сделки.
Сберегатель (Сэр Лонг), вчера чеширский кот писал, что биржа это казино. Но это не так, я согласен с вами. В казино преобладают элементы случайности, которым ты не можешь противостоять. А на бирже у трейдера есть много способов  получить прибыль от своей стратегии, таймфрейма, хеджа, усреднения и тд.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), Да, биржа-просто площадка.Инструмент Индустрии Биржевых игр.Как стол с крупье или игр. автомат в Казино. Воротилы же, контролирующие Биржевую индустрию(кукловоды)-еще как играют… против простых игроков(сразу против всех или выборочно против жирных).
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), прости но биржевые трейдеры это психологи а не философы!
avatar
Никита Носов, разве можно заниматься психологией без философии?
Прям так жостко, бескомпромиссно.
Карсанов Владимир, другого нет у нас пути.
Сберегатель (Сэр Лонг), 
другого нет у нас пути.

В руках у нас — портфели…
avatar
pessimist, ещё  один куплет для новой песни
depression, на бирже играют.
avatar
3Qu, Цитата из Википедии: "
  • Ставка (игра) — сумма денег или какие-либо ценности, «поставленные» игроком «на кон» (то есть, вложенные в игру), которые могут быть потеряны при неудаче, а также условия выигрыша или проигрыша. В переносном смысле — расчёт на успех кого-либо или чего-либо."
   На бирже все сделки условно можно разделить на 2 части: 1 — спекулятивные (не предполагающие приобретение товара (актива)); 2 — реальные (т.е. подразумевающие реальную куплю-продажу товара (актива). Во вторую же группу я отнес бы и хеджирование таких сделок. 
    В классическом смысле понятие «ставка как часть азартной игры» возможно применить к спекулятивным сделкам (хотя, это тоже весьма философский вопрос, поскольку зарабатывание на бирже может быть профессиональной деятельностью), но вряд ли правильно это понятие применять к реальным сделкам купли-продажи товаров (да и акций тоже), которые осуществляются в ходе торгов на бирже. 
   Таким образом, получается что в общем случае некорректно трактовать биржевые сделки как ставки. 
это поле, где закапываются монеты, главное потом не забыть сказать: крекс, фекс, пекс…
avatar
rosov, это же грааль!
avatar
Тот, у кого нет «ресурсов» продавить биржевую цену на заранее определённый уровень, либо держать цену в определённом коридоре, заранее определённое время — играет, а тот у кого такие «ресурсы» есть - работает.
avatar
AKC33, потом регулятор вычисляет таких «работников» и наказывает.
Сберегатель (Сэр Лонг), выражаясь Вашей терминологией:

«работник» может подкупить регулятора
«работник» может шантажировать или запугать регулятора 

да мало-ли вариантов у «работника»

avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), Если они не являются принадлежащими к кругу Организаторов бирж. игры и мешают порядку установленному организаторами…
avatar
Ставка в казино, в тотализаторе делается один раз и на всю позу, далее игрок никак не может повлиять на результат и лишь ждёт его.
 Сделка на бирже ждёт следующей сделки трейдера на закрытие позы. Здесь всё зависит от трейдера — может быстро закрыть в небольшой плюс, может не закрывать, а досидеть до большого убытка и на нервах его зафиксить, может пересидеть большой убыток и дождаться фикса большого профита, может крыться частями с перезаходами — десятки вариантов. Вплоть до хэджей опционами.
 Итого — автор к трейдингу отношения не имеет, и судит со своей колокольни, увы, дилетантски, как игрок.
 Но это уже его проблемы.
avatar
О'Грин, управление позицией это серия маленьких АТОМАРНЫХ ставок.
Причем атомарность ставок доказуема, хотя-бы частотой показа стакана.
как минимум.
у Вас все! время портфель из акции и денег.
и Вы его просто ребалансируете каждый квант времени (каждый новый стакан или реже, каждую минуту, каждый час, каждый день).
причем вы в нем на 100% (просто считаем что денежная позиция это тоже часть портфеля)

Предположение что сделка должна закрыться обязательно странная.
Например купленный опцион истечет.
Или купленная облигация окажется от компании банкрота (ВДО).
avatar
Антон Б, Если вам нравится настолько всё усложнять — да на здоровье! 
 Я просто торгую, получаю в трейдах прибыль и не усложняю окружающий меня двух-кнопочный мир. Эквити в блоге. )))
avatar
О'Грин, ваш выигрыш на бирже — это проигрыш ваших контрагентов.
Прибыль на бирже нельзя получить из воздуха, эти деньги нужно ухитриться отобрать у не менее жадных и умных противников.
Сберегатель (Сэр Лонг), Это и ежу понятно, но это ничуть не опровергает сказанного мною.
 Можем считать, что те, кто работают и зарабатывают на рынке, забирают деньги тех, кто пришёл играть и выигрывать. А я на бирже работаю, а не играю. 
avatar
О'Грин, работа — это когда нанятый работник получает зарплату за выполнение заранее оговоренных обязанностей.
У вас нелады с терминологией?
Сберегатель (Сэр Лонг), 
 В жизни я собрал сложный прибор и выствил его на продажу, после чего начал обговаривать с покупателем оплату моей произведённой работы. И никаких заранее.
 Бизнес — это тоже работа, и оплату/её размер не гарантирует.
Для меня биржа — это бизнес.
 ИМХО, это у Вас ограниченное понимание терминологии.
avatar
О'Грин, вы обговаривали цену своего товара.
Снова путаетесь в терминологии.
О'Грин, бизнес — это трудовая деятельность.
Снова путаетесь.
О'Грин, если оплата не гарантирована — то это игра.
О'Грин, причём тут ставка в казино?
Мы тут о бирже рассуждаем.
Сберегатель (Сэр Лонг), Ну так это же у вас на бирже — игроки, т.е. казиношники. И на СЛ их действительно, дохренища.
 А вот трейдеров гораздо меньше, они не играют, а работают. Обрабатывают игроков.  Снимают стружку с брёвен, превращая их для начала в буратин. 
avatar
О'Грин, слово «трейдер» переводится как «торговец»
Если результат торговли плохо предсказуем, то это игра.
Сберегатель (Сэр Лонг), У меня результат хорошо предсказуем, так что для меня это работа. Равно как и в торговле в реале, чем я занимался не один год.  Эквити в блоге.
 Для вас это игра — это ваши проблемы, но неумно автоматически их распространять на всех остальных. 

avatar
О'Грин, не читая вашего коммента выше написал подобный, ведь это так очевидно.
avatar
depression, 5% это слишком много.

avatar
все верно — трейдинг это игра с неполной информацией. Тут как в покере. Делаешь ставку — играешь. Тот кто это отрицает просто не очень понимает вообще чем он тут занимается. Например покер — тоже игра. Ей точно так же как и активным трейдингом можно зарабатывать хорошие деньги. Но почему то слова игра и игрок там никого не обижают. А трейдуны сразу в позу становятся )))
удалился, утомил сливлаб, да, тема биржа-игра-игроки — это старинный холивар)))
Есть класс игроков у которых настолько большое преимущество над остальными участниками рынка (пускай даже локально по времени)  по всевозможным причинам скорость инсайд и прочее — что что они какбы не игроки — пример из прошлого www.businessinsider.com/virtu-hft-only-one-losing-day-2014-3 
avatar
Сергей, мелкий игрок, имеющий грааль, тоже имеет преимущество перед другими игроками.
Поиск неэффективностей рынка — задача любого биржевого игрока.
Ну, я скажу просто. Вы не правы, по моему личному мнению. Хотите видеть в бирже казино, она покажет вам казино.
Но суть у нее другая.
avatar
Оналитег, какая суть у биржи?
Сберегатель (Сэр Лонг), биржа это рынок на котором торгуют активами. Компаниями, обязательствами и пр. Чем то что имеет внутреннюю ценность для приобретающего и продающего.
Если у того что торгуется на бирже есть внутренняя ценность, то покупай дешевле этой ценности и тогда совсем уже не казино получается.
У ставок в казино нет внутренней ценности, они не нужны никому как актив.

avatar
Оналитег, если цель покупки — перепродать дороже, то это ставка в игре
Сберегатель (Сэр Лонг), если цель такая, то да. Можно ту же торговлю фьючерсами расчетными вспомнить.
Вообщем каждый получает по вере своей…
avatar
Оналитег, а где я сказал, что вижу в бирже казино?
Сберегатель (Сэр Лонг), ну ставка, казино, все где то рядом. Как я понимаю имелась в виду игра в чистом виде? Ок))).
avatar
бессовесный 
У многих людей знатно припекает, когда они из важных «трейдеров-профессионалов» превращаются вдруг в обычных «игроков» )))
avatar
Cheshirsky Kot, 
-Чем занимаешься?
— На бирже играю.
Не, несерьезно звучит, даже говорить такое неудобно.
Лучше сказать — я работаю на рынке ценных бумаг.
Звучит уже даже круто.
avatar
Легкость доступа на биржу, возможность дешево заключать мелкие сделки приводят к подмене  понятий у многих, хотя суть вещей это не меняет. 

Биржа существует прежде всего в интересах крупных участников. Государство в лице Минфина, привлекающее деньги в долг,
эмитенты, размещающие облигации для привлечения долгового капитала, эмитенты, осуществляющие IPO для привлечения основного капитала,
крупные акционеры, осуществляющие SPO для выхода из капитала компаний
брокеры, реализующие эти сделки
Сюда же можно отнести НФП и прочих институционалов.

Всех этих субъектов трудно назвать игроками, делающими ставки. Они делают бизнес, используя биржу, как удобный инструмент. 

Большое количество мелочи разной, придумавшей себе, что биржа — это место, где можно сделать ставку, просто добавляет ликвидности, удобства и несет немалую часть расходов по содержанию удобного для крупняка механизма под названием «биржа».
avatar
Голодранец (привит Sputnik V), да, чем сельнее надуваешь щеки, тем более значительным себя чувствуешь.
Действительно, игроки, что с них взять, мелкие ничтожные люди. А мы, мы с ценными бумагами работаем на финансовом рынке, не хухры-мухры, уважаемые люди. Почти Уолл Стрит. Почти небожители.
avatar
3Qu, в общем, да. 
avatar
Сергей Сергаев, эмитент очень сильно верит в то, что скоро он будет в полном шоколаде и ему будет не нужна публичность.
Имхо.
© Народ
Не зная ни сна и ни отдыха
При лунном и солнечном свете
Мы делаем деньги из воздуха
Чтоб снова пустить их на ветер!

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



UPDONW